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#16:
Siempre me ha sorprendido como gente que no ha pisado un pais musulman en su puta vida salvo para ir a comprar toallas a Tanger vienen a justificar la atrocidad del velo islamico, que no es un pañuelito a la moda, es un simbolo de sumisión de la mujer al hombre. Aqui las mujeres estan protegidas, pero ir sin velo en Argel o en Fez son ganas de buscarte problemas porque pasas a ser una mujer publica en esa cultura.
El velo debería estar completamente prohibido en un estado de derecho con igualdad de sexos como principio fundamental.
El velo debería estar completamente prohibido en un estado de derecho con igualdad de sexos como principio fundamental.
#1:
Pones al más tonto del pueblo a vigilar una piscina y ya se cree una especie de policia con derecho a cualquier cosa.
#184:
#2 voy a esa piscina cada fin de semana y te digo que la realidad es muy distinta a lo que cuenta la noticia.
Conociendo a los vigilantes te garantizo que la noticia es un bulo en toda regla.
Lo único que podría haber pasado es que una mujer musulmana esté enfadada por no dejarle entrar con refrescos o con papas del exterior, siempre se enfadan todos por el mismo motivo. Pero la mayoría vuelven a dejar la mini nevera en su coche y no realizan falsas acusaciones.
En este caso parece que quiere dañar la reputación de la piscina realizando falsas acusaciónes.
Aunque sea mujer, y mulsumana. Es una loca racista de cojones que se inventa las cosas porque si.
Y cuidado con Levante, no es la primera vez que difunde bulos y después reconocerlo en la página 14 del periódico de papel que no lee ni Cristo.
Conociendo a los vigilantes te garantizo que la noticia es un bulo en toda regla.
Lo único que podría haber pasado es que una mujer musulmana esté enfadada por no dejarle entrar con refrescos o con papas del exterior, siempre se enfadan todos por el mismo motivo. Pero la mayoría vuelven a dejar la mini nevera en su coche y no realizan falsas acusaciones.
En este caso parece que quiere dañar la reputación de la piscina realizando falsas acusaciónes.
Aunque sea mujer, y mulsumana. Es una loca racista de cojones que se inventa las cosas porque si.
Y cuidado con Levante, no es la primera vez que difunde bulos y después reconocerlo en la página 14 del periódico de papel que no lee ni Cristo.
#30:
#16 Por favor me redactas la ley para que la interprete un juez? vas a prohibir a las mujeres ponerse velo o también a los hombres? Estará prohibido llevar la cabeza tapada o solo el velo? prohibirás los pasamontañas también porque si el velo está prohibido es tan fácil como ponerse un pasamontañas no? prohibirás todo tipo de gorros? prohibirás el carnaval? No se, algo que tu ves tan simple yo no veo por donde cogerlo.
#196:
#17 Como ateo convencido te diré que estás comparando cosas que no tienen absolutamente nada que ver.
Es como decir que si prohíben el velo, prohíban también las gorras, las bufandas o los polos serigrafiados de una empresa.
El velo islámico es una prenda que se obliga culturalmente a llevar a las mujeres en el islam porque mostrar su cuerpo es algo pecaminoso y en la mayoría de países musulmanes
directamente es un delito no llevarlo puesto si eres mujer.
La sotana, el hábito o ni te cuento ya las togas, son prendas de ropa que lleva un determinado colectivo porque le da la real gana y mañana mismo pueden quitárselo e ir en pantalones bombachos si les apetece.
No obstante tampoco creo que sea una buena medida de integración prohibir el velo en espacios públicos porque con colectivos tan cerrados y cenutrios lo que conseguirías no es que las mujeres vayan sin velo, sino que se queden encerradas en sus casas y por tanto se integren menos.
Lo que si que tengo muy claro es que la pulsion de nuestra izquierda boba patria de apoyar siempre todo lo que venga del islam por simple oposición al cristianismo no hay por donde cogerla. Cualquier persona de izquierdas que lo sea de verdad debería estar exactamente igual de en contra del islam que del cristianismo, y en mayor proporción incluso por el hecho de ser, A DIA DE HOY EN EUROPA, una religión mucho más lesiva para los derechos de las mujeres, entre otros muchos colectivos que tradicionalmente ha defendido la izquierda.
Es como decir que si prohíben el velo, prohíban también las gorras, las bufandas o los polos serigrafiados de una empresa.
El velo islámico es una prenda que se obliga culturalmente a llevar a las mujeres en el islam porque mostrar su cuerpo es algo pecaminoso y en la mayoría de países musulmanes
directamente es un delito no llevarlo puesto si eres mujer.
La sotana, el hábito o ni te cuento ya las togas, son prendas de ropa que lleva un determinado colectivo porque le da la real gana y mañana mismo pueden quitárselo e ir en pantalones bombachos si les apetece.
No obstante tampoco creo que sea una buena medida de integración prohibir el velo en espacios públicos porque con colectivos tan cerrados y cenutrios lo que conseguirías no es que las mujeres vayan sin velo, sino que se queden encerradas en sus casas y por tanto se integren menos.
Lo que si que tengo muy claro es que la pulsion de nuestra izquierda boba patria de apoyar siempre todo lo que venga del islam por simple oposición al cristianismo no hay por donde cogerla. Cualquier persona de izquierdas que lo sea de verdad debería estar exactamente igual de en contra del islam que del cristianismo, y en mayor proporción incluso por el hecho de ser, A DIA DE HOY EN EUROPA, una religión mucho más lesiva para los derechos de las mujeres, entre otros muchos colectivos que tradicionalmente ha defendido la izquierda.
#105:
#1 #3 Dilo claramente, el barrio de Benicalap esta lleno del colectivo en riesgo de exclusión social favorito de todos y varios de los ""vigilantes"" de la piscina de Benicalap son de dicho colectivo.
Pero por descontado, no puedo asegurar que los que hicieron esto sean de ese colectivo. Pero vamos, para poner en contexto antes de que montaros la narrativa.
Varios de los vigilantes son del colectivo en cuestión a los que pusieron precisamente en una especie de pacto para evitar todos los conflictos que el colectivo maldito ocasionaba. Vamos, un poco como la vigilancia de obras, si los contritas dejan de haber problemas
Porque la piscina es publica pero los guardias no se eligen por oposición precisamente.
De nuevo NO digo que los vigilantes de este colectivo hayan sido los detenidos por esto, igual los que han detenido no pertenecen a un colectivo de exclusión y votan a VOX y son del Opus o lo que queráis. O igual son del colectivo, no sé.
Pero por descontado, no puedo asegurar que los que hicieron esto sean de ese colectivo. Pero vamos, para poner en contexto antes de que montaros la narrativa.
Varios de los vigilantes son del colectivo en cuestión a los que pusieron precisamente en una especie de pacto para evitar todos los conflictos que el colectivo maldito ocasionaba. Vamos, un poco como la vigilancia de obras, si los contritas dejan de haber problemas
Porque la piscina es publica pero los guardias no se eligen por oposición precisamente.
De nuevo NO digo que los vigilantes de este colectivo hayan sido los detenidos por esto, igual los que han detenido no pertenecen a un colectivo de exclusión y votan a VOX y son del Opus o lo que queráis. O igual son del colectivo, no sé.
#24:
Estuve hace poco con mi familia en esta piscina, es municipal y está muy bien equipada para los peques con toboganes y demás. Está en un barrio muy humilde y en la piscina había gente de todo tipo, origen, etc. Gente latinoamericana, española, marroquí, etc. No presencié ningún problema salvo que había mucho gente. Me sorprende leer esta noticia y estoy convencido de que si eso sucedió no fue como se cuenta. De hecho los responsables de la piscina lo que dicen es que pretendía bañarse con ropa de calle y eso está prohibido, puede que de ahí surgiera la discusión y que terminara de la forma lamentable que se comenta.
La piscina es:
https://goo.gl/maps/qwUHLvjEv3DErmhp9
La piscina es:
https://goo.gl/maps/qwUHLvjEv3DErmhp9
#49:
#17 No es lo mismo, tus ejemplo s sirven para identificarse como un colectivo con sus derechos y obligaciones. El velo es y demás prendas son un acto de sumisión para un género. El no uso conduce a un señalamiento como mujer no recatada e implica que no seas casta y por tanto una desvergonzada. Durante años ha costado entender que por llevar minifaldilla no era un tiquet de todo vale por ir provocando, esto es exactamente lo mismo. De aquí la popularidad de la ropa ancha en el metro de París.
Pero bueno siempre quedará el miedo a ser llamado racista, cuando lo que se está debatiendo es de derechos y libertades sin importar origen o condición.
Pero bueno siempre quedará el miedo a ser llamado racista, cuando lo que se está debatiendo es de derechos y libertades sin importar origen o condición.
#239:
#30 Espera que la escribo:
https://www.publico.es/internacional/suiza-prohibe-velo-integral-mujeres-musulmanas.html
Listo.
https://www.publico.es/internacional/suiza-prohibe-velo-integral-mujeres-musulmanas.html
Listo.
#53:
#36 no me hable del velo como si fuese un complemento de moda mas, que se pone o se quita según tenga una el día. Es un símbolo de la sumisión de la mujer al Islam, y no es casual, sino fruto de una enorme presión social por parte de la comunidad musulmana sobre la mujer.
Y lo que usted pide, o exige, es que le dejemos el camino libre a los farsantes ultraconservadores que le imponen esa prenda a las mujeres
Su razonamiento no se diferencia una coma, de los que pretenden dejar a su suerte a las mujeres maltratadas porque "total, que podemos hacer si ellas quieren estar con su maltratador"
Y lo que usted pide, o exige, es que le dejemos el camino libre a los farsantes ultraconservadores que le imponen esa prenda a las mujeres
Su razonamiento no se diferencia una coma, de los que pretenden dejar a su suerte a las mujeres maltratadas porque "total, que podemos hacer si ellas quieren estar con su maltratador"
#133:
#16 Pero qué dices. Estoy en Marrakech ahora mismo con mi mujer marroquí. Nunca he oído un solo comentario sobre ella por no llevar velo. Ni sobre el montón de mujeres que conozco que no lo hacen. Hay imbéciles que dicen cosas a todas las mujeres y es un problema, pero decir que ir por Fez sin velo es buscar problemas es directamente falso. Y he estado en todo tipo de barrios, ciudades y pueblos desde hace muchos años.
#10:
#4 Joder, ¿tus amigas marroquíes imaginarias han salido tontifachas de casualidad?.
¿Qué otro país? Si viven aquí este es su puñetero país ahora, si quieren llevar velo o un retrete en la cabeza entonces la constumbre en este país también será llevarlo. No son los currillas de tu barrio quienes dicen lo que es España y cuáles son sus costumbres, es la gente que la habita con sus mil tonos de piel, países de origen, culturas y lenguas la que define eso.
¿Qué otro país? Si viven aquí este es su puñetero país ahora, si quieren llevar velo o un retrete en la cabeza entonces la constumbre en este país también será llevarlo. No son los currillas de tu barrio quienes dicen lo que es España y cuáles son sus costumbres, es la gente que la habita con sus mil tonos de piel, países de origen, culturas y lenguas la que define eso.
Comentarios
Pones al más tonto del pueblo a vigilar una piscina y ya se cree una especie de policia con derecho a cualquier cosa.
#1 en una piscina pública, la de benicalap, que esta dirigida a aliviar una zona realmente jodida de valencia, con miles de pisos viejos y asfalto por castigo.
#1 #3 Dilo claramente, el barrio de Benicalap esta lleno del colectivo en riesgo de exclusión social favorito de todos y varios de los ""vigilantes"" de la piscina de Benicalap son de dicho colectivo.
Pero por descontado, no puedo asegurar que los que hicieron esto sean de ese colectivo. Pero vamos, para poner en contexto antes de que montaros la narrativa.
Varios de los vigilantes son del colectivo en cuestión a los que pusieron precisamente en una especie de pacto para evitar todos los conflictos que el colectivo maldito ocasionaba. Vamos, un poco como la vigilancia de obras, si los contritas dejan de haber problemas
Porque la piscina es publica pero los guardias no se eligen por oposición precisamente.
De nuevo NO digo que los vigilantes de este colectivo hayan sido los detenidos por esto, igual los que han detenido no pertenecen a un colectivo de exclusión y votan a VOX y son del Opus o lo que queráis. O igual son del colectivo, no sé.
#3 #105 Mira que he ido veces a la piscina de Benicalap este año y, sinceramente, no he visto a ninguno que no fuera del colectivo de "armarios roperos". Cierto que no voy todos los días pero Benicalap no es peor que otros barrios o pueblos de la zona, de hecho no deja de ser un barrio de "masas". La Plata, la Torre, Tendetes, Campanar, l'Amistat, ... será que no hay barrios como Benicalap, en Valencia o en cualquier ciudad.
#1 Si a un chimpancé le pones gorra, se cree general.
#1 Aun recuerdo los tiempos cuando el tonto del pueblo no hacía daño a nadie.
Eran los demás los que le vacilaban y no al revés.
Estos son los hijosdeputa del pueblo de toda la vida. Solo que ahora tienen un partido político que les engorila.
#1 Eso mismo pasa con los controladores de los aparcamientos que están en zonas azules regentadas por empresas privadas.
#1 vigilantes de seguridad, esos niños malos del patio de colegio que ahora pegan e insultan con la ley a su favor. Son el último eslabón de la cadena, unos paramilitares de tres al cuarto
#1 tambien puede tratarse de una treta por parte de musulmanes que se niegan a aceptar nuestras costumbres, para que se permita y acepte que lleven velo en cualquier parte, incluso en la foto del dni.
Creas un rechazo al propio rechazo del velo (creando una imagen repugnante de quienes le prohiben a esta chica llevar velo, imagen inventada pero eficaz) ... Y el siguiente paso ya lo tienes medio dado. Personas que no querían velo en las piscinas son las primeras en defender su uso, por rechazar una supuesta actitud racista.
Es el pan nuestro de cada dia de "victimas" profesionales de la victimizacion patológica.
#1 ojalá criticaras igual a la que va a la piscina a bañarse con ropa de calle, pasándose por el forro cualquier norma.
Pero es mejor echar mierda a los que hacen cumplir las normas, que pena que te apuntes al cliché de racismo
Siempre me ha sorprendido como gente que no ha pisado un pais musulman en su puta vida salvo para ir a comprar toallas a Tanger vienen a justificar la atrocidad del velo islamico, que no es un pañuelito a la moda, es un simbolo de sumisión de la mujer al hombre. Aqui las mujeres estan protegidas, pero ir sin velo en Argel o en Fez son ganas de buscarte problemas porque pasas a ser una mujer publica en esa cultura.
El velo debería estar completamente prohibido en un estado de derecho con igualdad de sexos como principio fundamental.
#16 totalmente de acuerdo.
Pero por supuesto, también prohibiría las sotanas, los hábitos, las togas, etc
#17 mis dieces, a ese añadido.
#16 El problema de lo que dices es que obligar a la gente a vestir como tú quieras es un poco fascista/totalitaristas. El problema de la situación es que no hay forma humana de saber si llevan el velo por voluntad propia o por imposición. Se podrían intentar que asuntos sociales investigase y preguntase a las niñas que acaban de pasar de vestir "normal" a ponerse el velo el porque lo hacen, pero no le veo mucho recorrido.
CC a #17 #26
#17 No es lo mismo, tus ejemplo s sirven para identificarse como un colectivo con sus derechos y obligaciones. El velo es y demás prendas son un acto de sumisión para un género. El no uso conduce a un señalamiento como mujer no recatada e implica que no seas casta y por tanto una desvergonzada. Durante años ha costado entender que por llevar minifaldilla no era un tiquet de todo vale por ir provocando, esto es exactamente lo mismo. De aquí la popularidad de la ropa ancha en el metro de París.
Pero bueno siempre quedará el miedo a ser llamado racista, cuando lo que se está debatiendo es de derechos y libertades sin importar origen o condición.
#49 Espera, espera ¿que el velo es un símbolo de sumisión a un género pero un hábito de monja no?
#65 Un habito de monja, es un “uniforme” que muestra la pertinència a una orden, no todos son iguales ni todas tienen un hábito. No tiene nada que ver con lo que expones.
#65 Efectiivamente: si eres mujer, vete por Irán vistiendo lo que a tí te guste y prefieras y luego me cuentas.
#65 los.monjes tambien llevan habito y capucha...
#65 Hay una gran diferencia, las monjas se ponen el hábito porque así lo deciden al hacerse voluntariamente novias de Cristo, las jóvenes a las que les baja la regla ¿lo hacen por el mismo motivo?
PD Dios me libre de defender a la iglesia católica.
#65 El hábito de monja o el alzacuellos, ni siquiera es obligatorio, eso ya en principio. Yo fui a un colegio católico en mi infancia, y ni a monjas ni a frailes les obligaban a vestirse con hábito o alzacuellos, y de hecho, salvo lxs que tenían más edad, (y por tanto más adoctrinadxs), no se lo ponía nadie.
Para mí las religiones son todas, la misma fantasmada. Pero al menos, en ese aspecto, son incomparables.
Saludos.
#65 Una diferencia importante es que el hábito o la sotana no es algo que deban llevar los católicos en general, sino prendas que llevan personas con posiciones específicas dentro de la jerarquía o de órdenes. Igual que los budistas no van de naranja, pero sí los monjes.
Eso no quita que está claro que en el catolicismo la posición de la mujer está infinitamente por debajo de la del hombre.
#49 "Pero bueno siempre quedará el miedo a ser llamado racista, cuando lo que se está debatiendo es de derechos y libertades sin importar origen o condición"
¿Y me puedes explicar porqué estás en contra de los derechos y las libertades de esas mujeres a vestirse como le de la real gana?
#49 Como el velo: el colectivo de las mujeres
#17 Es cierto... si prohibimos velos por motivos religiosos, se prohíben todos:
#17 las corbatas, los gemelos, los corsés....
#17 Como ateo convencido te diré que estás comparando cosas que no tienen absolutamente nada que ver.
Es como decir que si prohíben el velo, prohíban también las gorras, las bufandas o los polos serigrafiados de una empresa.
El velo islámico es una prenda que se obliga culturalmente a llevar a las mujeres en el islam porque mostrar su cuerpo es algo pecaminoso y en la mayoría de países musulmanes
directamente es un delito no llevarlo puesto si eres mujer.
La sotana, el hábito o ni te cuento ya las togas, son prendas de ropa que lleva un determinado colectivo porque le da la real gana y mañana mismo pueden quitárselo e ir en pantalones bombachos si les apetece.
No obstante tampoco creo que sea una buena medida de integración prohibir el velo en espacios públicos porque con colectivos tan cerrados y cenutrios lo que conseguirías no es que las mujeres vayan sin velo, sino que se queden encerradas en sus casas y por tanto se integren menos.
Lo que si que tengo muy claro es que la pulsion de nuestra izquierda boba patria de apoyar siempre todo lo que venga del islam por simple oposición al cristianismo no hay por donde cogerla. Cualquier persona de izquierdas que lo sea de verdad debería estar exactamente igual de en contra del islam que del cristianismo, y en mayor proporción incluso por el hecho de ser, A DIA DE HOY EN EUROPA, una religión mucho más lesiva para los derechos de las mujeres, entre otros muchos colectivos que tradicionalmente ha defendido la izquierda.
#17: El problema del velo es el objetivo: a las mujeres en general, no solo a quienes deciden hacerse monjas.
#16 Cuñao, tu si que no has estado en magreb nunca.
#16 hemos retrocedido varios siglos respecto a lo que logró Esquilache.
#16 así es! Lo de defender el velo como algo cultural es de no entender nada de nada.
Dicho esto, no puedes maltratar a una maltratada, lo del segurata no tiene nombre, delante de los niños y por puro razismo.
Se deberían prohibir legalmente cualquier tipo de sumisión a la mujer sea voluntaria o no.
#25 valientes con mujeres extranjeras y negros y cobardes con los delincuentes patrios así son los seguratas. A más de uno he visto mearse encima cuando un tío con dos cojones les alza la voz ahí si dicen eso de no poder hacer nada.
#16 Por favor me redactas la ley para que la interprete un juez? vas a prohibir a las mujeres ponerse velo o también a los hombres? Estará prohibido llevar la cabeza tapada o solo el velo? prohibirás los pasamontañas también porque si el velo está prohibido es tan fácil como ponerse un pasamontañas no? prohibirás todo tipo de gorros? prohibirás el carnaval? No se, algo que tu ves tan simple yo no veo por donde cogerlo.
#30 los símbolos de ideologías que atentan contra la dignidad, igualdad, o derechos de los seres humanos deberían estar prohibidos.
Eso incluye símbolos del nazismo, el islam, asociaciones terroristas, etc.
#41 vale pero responde a mis pregunta si puedes
#41 Pero entiendo que una cruz, un hábito de monja, una bandera franquista no ¿No? ¿Y un símbolo de Harry Potter? Porque jk Rowling es una líder ideológica de la transfobia ¿Y los símbolos feministas? Algún juez de los nostálgicos podría argumentar que van contra la igualdad, y ya que estamos, también añadir ahí a podemos o a sumar ¿Y una banderita de Bildu? ¿O de vox? Son leyes que es muy fácil que generen mucha más desigualdad que igualdad, como dice #42 no es tan fácil como parece.
E incluso, aunque lo fuese, yo flipo con lo naive que sois algunos, en serio, soy consciente de que hay gente muy machista islamista y que usan el pañuelo como herramienta de opresión, pero en ese caso, si prohibes usar pañuelo ¿Qué crees que va a pasar? ¿Que la mujer irá a la piscina sin pañuelo? ¿O que la mujer no irá a la piscina y se quedará en la cocina? Es que en serio, planteáis soluciones que lo que hacen es oprimir más al oprimido, intentáis hacer que una mujer se pueda vestir como quiera a base de decirle como tiene que vestirse, es que no tiene ningún sentido.
#68 la bandera franquista debería estar tan prohibida como la swastika. La cruz y el hábito de monja está por ver, pero probablemente lo mismo. Sin embargo, que no esté claro si la cruz se debería prohibir no debería ser óbice para prohibir la swastika. Muchos conservadores estarían contentos de prohibir Harry Potter, argumentando que incita a la brujería, sin embargo Harry Potter no es un símbolo de la transfobia, no hay transfobia en el universo de Harry Potter como tal, y mezclar lo que representa Harry Potter con otras ideas de su autora es simplemente mezclar para confundir, para buscar excusas. Sería lo mismo que negar la estructura del ADN (un hecho científico) porque Watson contribuyó a su descubrimiento y es un racista.
Por tanto, respondiendo al primer párrafo:
> aunque lo fuese,
Lo es.
Pasando al segundo:
> ¿Qué crees que va a pasar? ¿Que la mujer irá a la piscina sin pañuelo? ¿O que la mujer no irá a la piscina y se quedará en la cocina?
Si eso es así, no hay más opción que prohibir y perseguir al islam como la secta que es. Para la gente a la que ya han comido el coco puede ser demasiado tarde, pero no se debería permitir que se inculque a los más jóvenes.
#78 en fin, veo que haces un cherry picking brutal, así que no me voy a complicar en contestarte a todo, si me ha llamado la atencion que lo del feminismo y los partidos politicos lo has omitido convenientemente
#83 Creo que es fácil entender que hay que prohibir las sectas que atentan contra la dignidad, igualdad, y derechos de las personas sin cuestionar si habría que prohibir o no todas las ideologías existentes o potenciales. No lo he omitido convenientemente, simplemente no he entrado en la defensa de Chewbacca y el churramerinismo que mencionas porque para cualquiera que sepa leer debería estar claro.
Esa clase de argumentos, como la paradoja de Sorites, son maravillosos para marear la perdiz. Vergüenza debería daros.
Por paradoja de Sorites me refiero a: la línea que delimita lo que es una secta de lo que no es muy difusa, por tanto no existe como tal, por tanto no se pueden prohibir las sectas, son todo religiones que hay que proteger como el derecho a la libertad de expresión, por tanto el velo, la ablación femenina, la circuncisión, no comer cerdo, o no comer pescado los viernes son exactamente la misma cosa, totalmente respetable y un derecho que hay que defender.
Es muy simple:
1. Está claro que la ablación femenina debe estar prohibida.
2. No está tan claro que la circuncisión (del prepucio) necesite estar prohibida.
3. En lo que decidimos sobre 2, no deberíamos dejar de lado 1, y mucho menos usar 2 como excusa para no hacer nada con respecto a 1.
En este caso, hay partes del islam que deben prohibirse. El islam tiene la opción de adaptarse de forma secular, y convertirse en una religión de amor, igualdad, y respeto a los derechos humanos, o no convertirse. Esto tiene que venir de los propios practicantes y los imanes.
Es la típica frase: "Si tienes una mesa con 9 personas comiendo, y un conocido nazi se une a ellos, sin que nadie proteste, se cambie de mesa, o critique el nazismo, tienes una mesa con 10 nazis comiendo."
Los musulmanes que viven en occidente tienen la opción de integrarse hacia las sociedades occidentales, o hacia el integrismo (o fundamentalismo) islámico. Serán por tanto críticos con las ideas más retrógradas del Islam y las rechazarán, o las defenderán (normalmente a través de victimismo) convirtiéndose en sectarios. Ambas opciones presentan una disyuntiva totalmente opuesta, 180º, no es una paradoja de Sorites, ni una línea difusa, y es una decisión que pertenece a ellos mismos y nadie más.
#95 es simple: adoptar la cultura del sitio. Evidentemente no vas a adoptar el color de piel, o los rasgos faciales. A quien le importe eso, es un racista. Pero quien considera que una cultura y unos valores son positivos para una sociedad, y han creado una buena sociedad, querrá que se preserven esos valores.
La cultura en Alemania es la de colgar en un árbol lo que uno se encuentra en el bosque. Es hasta cómico:
En EEUU hay una cultura bastante extendida de que si te encuentras algo en un sitio sin una cámara ni un candado, es tuyo, aunque no se le haya perdido a nadie. No todo el mundo es así, pero con que algunos lo sean ya cambia cómo son las cosas.
En Japón hay parques con ciervos y tiene más miedo la gente a los ciervos que al revés, porque esperan comida y poco menos que te atracan para conseguirla. En China, si corre, nada, o vuela, a la cazuela. Evidentemente no es genético, un bebé chino adoptado en Japón tendrá una cultura japonesa. Pero la cultura es diferente, los ciervos lo saben, y quien no quiera verlo, pues no hay peor ciego.
En este caso, no hace falta adoptar todo en la cultura española, de hecho, hay muchas cosas en las que la cultura española debería cambiar. Las positivas sí estaría bien que las adoptaran los inmigrantes, pero personalmente no tengo problema si no lo hacen.
Sin embargo, lo que realmente importa es que hay cosas de otras culturas que no se deben tolerar. La defensa sofista de: "para decir algo tienes que definir cada palabra del diccionario" o "no es posible trazar una línea entre lo tolerable y lo intolerable" no sólo es cansina, además es contraproducente para la tolerancia.
Con la excusa del islam se hacen auténticas barbaridades, como la ablación femenina, guerras, y genocidios. Si no es posible separar la parte de libertad de expresión de la barbarie, entonces hay que prohibir todo, porque no se puede separar, y la barbarie no se puede tolerar.
Y los que tienen que empezar por separar y separarse son los propios musulmanes, como menciono en #97. Algunos lo hacen realmente, otros lo hacen de boquilla, y otros reivindican su derecho a la barbarie. Pero no hay derecho a la barbarie.
#211 no corresponde al vigilante actuar contra alguien que lleva un símbolo que no se ha ilegalizado, sea el velo, o sean dos pegatinas con la swastika para cubrirse los pezones. Si sigue las normas de la piscina, no es su trabajo ni responsabilidad, y no debería mear fuera del tiesto.
El único debate posible en ese sentido es cuestionar si esta perspectiva de la noticia realmente se ajusta a la realidad o es victimismo buscando reglas especiales por motivos religiosos, como menciona #24.
Sin embargo, la noticia ha dado lugar a un debate, en el que he querido participar, tal vez porque no he dormido del todo bien hoy. Estoy de muy mal humor para lo que suelo ser yo, honestamente. Hace dos días vi algo de lo mal que lo estaban pasando en Ucrania, y todavía no he podido procesar la tolerancia de occidente hacia Rusia y su amigo del alma China. Hay cosas que no se deben tolerar. Lo que otro día habría dejado pasar, hoy no he querido. (
#83 La cruz está por ver
, pobrecillo, que cacao mental.
#42 > Por favor me redactas la ley para que la interprete un juez?
No soy abogado, no te lo voy a redactar con lenguaje legal. ChatGPT probablemente te pueda hacer un apaño.
> vas a prohibir a las mujeres ponerse velo o también a los hombres?
Se prohiben símbolos religiosos a todas las personas, sin distinción de género. Esto es especialmente importante ya que las leyes deben estar preparadas para gestionar el género como un continuo.
> Estará prohibido llevar la cabeza tapada o solo el velo?
Se prohíbe el símbolo, no el velo, ni taparse la cabeza. Eso significa que te puedes poner un velo, por ejemplo a modo de protesta, en el que se lea: "el Islam es una secta que oprime a las mujeres y fomenta la violencia, y debe ser prohibido"
> prohibirás los pasamontañas también porque si el velo está prohibido es tan fácil como ponerse un pasamontañas no?
Si se quieren poner un pasamontañas por cualquier motivo, son libres de hacerlo, siempre y cuando el motivo no esté prohibido, por ejemplo la apología de grupos terroristas, que a menudo aparecen en vídeo con pasamontañas.
> prohibirás todo tipo de gorros?
Creo que he contestado. Pero ya que estamos, habría que considerar la kippah, y las togas, y hasta qué punto judaísmo y cristianismo son religiones e ideologías inocuas y tolerables, o son sectas dañinas y que se deben prohibir.
En general esa clase de símbolos deberían estar prohibidos. En la alemania nazi, los judíos debían identificarse
> prohibirás el carnaval?
No sería la primera vez. En carnaval la gente se disfrazaba, y aumentaba el número de asesinatos en varios órdenes de magnitud, cuando todavía no había técnicas forenses como las actuales (p.ej. ADN) y cualquiera podía llevar una espada por la calle, debajo del disfraz. Si carnaval o Halloween atentaran contra la seguridad personal y la vida de la gente de forma comparable hoy, habría que prohibirlo. Igual que la permisividad con las armas de fuego en EEUU cuesta la vida de miles de personas cada año.
> No se, algo que tu ves tan simple yo no veo por donde cogerlo.
Ya me imagino. En Europa se percibe como aberrante lo que hacen con las armas de fuego en EEUU, pero para muchos de ellos es como tiene que ser y es impensable que sea de otra forma. Es lo típico de que si crees que algo es importante, encontrarás una forma de hacerlo, y si no quieres hacerlo, encontrarás una excusa para no hacerlo. Por eso prohibir símbolos nazis es fácil, pero hay muchas excusas para no prohibir símbolos islámicos.
#75 Se prohíben símbolos religiosos a todas las personas, sin distinción de género.
hasta aquí puedo leer porque imagino que no tienes más de 12 años y no tengo tiempo que perder.
#76 me parece bien, gracias por ahorrarnos el tiempo a los dos.
#79 Vaya paciencia tienes, argumentando las cosas para que al final te suelten un berrinche y salgan del debate.
#41 Que curioso, no has puesto el cristianismo y sus símbolos, cuando claramente atenta contra la dignidad, igualdad y los derechos de los seres humanos..caaasuuuaaaliidaaad..
#41 Entonces también toca prohibir la cruz cristiana, porque la iglesia no es precisamente igualitaria, y ciertos derechos como el del aborto no los reconoce.
#30 Espera que la escribo:
https://www.publico.es/internacional/suiza-prohibe-velo-integral-mujeres-musulmanas.html
Listo.
#30 Ni A ni B. Una cosa es una prenda que someta o discrimine ideologicamente de alguna forma a una persona y otra muy distinta una de protección. Un pasamontañas, al igual que un casco, son prendas que protegen, muy utiles en su momento, pero esta claro que p.e. no te van a dejar entrar al banco con ellas puestas. España es un pais que aun con todos sus defectos protege la libertad de la gente y afortunadamente para cualquier persona no obliga a permanecer aqui, somo libres de migrar a otros paises si queremos o, en caso de ser migrantes en España, de regresar a nuestro pais de origen o migrar a otro si no nos gusta lo que hay aqui. Pero si nos quedamos respetemos lo autoctono.
#30 Ponte en Alemania una chaqueta del uniforme de las SS y sal a la calle con el, incluso sin parches ni simbolos. Cuando te pare la Polizei se puede decir que la llevas porque es una prenda bonita (la diseño Hugo Boss) pero un juez de distrito va a aplicarte la ley de desnazificación y te vas para casa con una multa.
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2021/03/07/suizos-aprueban-prohibir-burka-ocultar-rostro-publico/00031615129251185920193.htm
#16 Di que sí!!
Allí los machotes deciden qué tienen que llevar pero como nuestros machotes saben más y son más progres, solo les van a decir qué no pueden llevar.
Básicamente consiste en que las mujeres entiendan que no van a esconder o enseñar lo que quieran sino justo lo que nos salga de la polla en cada país.
#46 Gracias a perspectivas como la tuya, a ser tolerantes con los intolerantes, tenemos a media Europa dividida en guetos. Has viajado últimamente al norte de Europa para ver el éxito de la integración?
#16 Mirs, yo lo siento mucho, pero lo de luchar contra la opresión a la mujer echando a una madre con dos hijos de la piscina porque no se viste como a tí te gusta, lo siento, pero es que no lo puedo comprar.
Totalmente de acuerdo con que el burka, pañuelo, etc, son símbolos de opresión, pero echar a esa mujer de la piscina no va a ayudarla a que se integre, al revés.
Supongamos que lleva pañuelo porque le obliga su marido y no porque le sale del coño ¿Qué crees que va a pasar ahora? ¿Que vendrá al día siguiente sin pañuelo? Pues no, lo que va a pasar es que esa señora ya no podrá ir a la piscina, y los críos tampoco ¿Cómo crees que va a afectar eso a su integración? Exacto.
Es que no tiene ningún puto sentido intentar convencer a la gente de que un montón de señores imponiendo a mujeres una forma de vestir es por feminismo, es que no tiene sentido, es simplemente una justificación para que el racismo parezca más tolerante
#63 Exacto. A ninguno de los señores que están de acuerdo con esto, lo hacen por el bien de la mujer. Ella no les importa en absoluto.
#63 ¿Y tú crees que dejándoles usarlo en todos sitios y normalizándolo haces un favor a nuestra sociedad? Al final, si dejas que vayan con el velo puesto a escuelas, piscinas, etc. estás dando tu brazo a torcer. Ellos han ganado, han impuesto su norma retrógrada de sumisión social de la mujer, con el daño que eso hace a las que llevan el velo, y lo que tienen que aguantar las que no lo llevan de aquellos que imponen esa costumbre. Hay que dejar claro que esas costumbres retrógradas y contrarias a los derechos humanos no tienen lugar aquí. ¿Te crees que por dejarles usar velo se van a integrar más? Si lo usan para que sea bien visible que ellas no son como el resto de las de aquí. Algunos no queréis ver que ciertas culturas que basan su éxito en un férreo control social y agresividad hacia el "otro", con dejarles espacio no consigues ni integración ni que se disuelvan, sólo consigues que se hagan fuertes. Hay costumbres que si no es a la fuerza, no las vas a erradicar nunca.
#16 Del mierdas racista de la noticia no has dicho nada.
#16 nunca entenderé porque la izquierda no adopta entre sus preceptos prohibir este símbolo de opresión machista. El islam debería ser el enemigo público número uno de cualquier persona de izquierdas.
#16 conozco muy de cerca a alguien de Argel y eso que dices del velo no es cierto. Algunas van con hiyab y otras no, sin más. Que algún energúmeno les diga algo? Pues como el energúmeno que aquí dice algo por llevar rastas o yo que sé... Pero vamos, que es que lo he visto yo
#16 Pues si aquí las mujeres están protegidas, son libres de llevar el velo o no llevarlo no? Si acaso lo que hay que prohibir es la sumisión, no el símbolo.
Igual que aquí muchos "cristianos" llevan una cruz por costumbre o tradición mas que por creencia, de la misma forma hay chicas musulmanas que llevan el velo como algo cultural, sin que haya sumisión. Prohibir un pañuelo es un parche que no va a la raiz del problema.
#16 Pero qué dices. Estoy en Marrakech ahora mismo con mi mujer marroquí. Nunca he oído un solo comentario sobre ella por no llevar velo. Ni sobre el montón de mujeres que conozco que no lo hacen. Hay imbéciles que dicen cosas a todas las mujeres y es un problema, pero decir que ir por Fez sin velo es buscar problemas es directamente falso. Y he estado en todo tipo de barrios, ciudades y pueblos desde hace muchos años.
#16 bueno están protegidas entre comillas, no sabemos como le trata el marido en bañador rojo mientras ella va en velo negro (o incluso burkas que ya se ven bastantes en algunas ciudaddes)
#16 Junio de 2023
Otra cuenta clon islamófoba, reportada por bulo.
#16 ¿Y las gorras?
¿Qué sanción les podrías?
#16 Asumiendo que lo que dices es cierto, eso no es una justificacion para tomar decisiones arbitrarias sobre una madre y soltar todo lo que dice la noticia con sus hijos delante.
Sobre prohibir el velo, dudo mucho (pero mucho) que sea una medida realmente efectiva ni justa (no me sorprenderia incluso que fuera contraproducente). Creo que hay otros metodos (no tan directos y menos emocionales) para conseguir que ellas mismas no lo quieran llevar.
#16 He estado tres veces en Fez y nunca me han dicho nada por ir sin hyjab. También ves muchas mujeres que no lo llevan.
Que no lo defiendo, claro que es un símbolo de sumisión.
De todos modos si una señora lo quiere llevar en la piscina no molesta a nadie. Como el que quiera ir con gorra, que haciendo sol lo más lógico es cubrirse (con lo que te de la gana).
#16 Si el velo fuese una tradición autóctona seguramente se hubiese prohibido hace mucho tiempo (por lo que implica, como bien señalas en tu comentario), pero se tolera porque no está bien visto criticar otras "culturas".
#16 La noticia aquí no debería tener tanto que ver con el velo, al menos directamente. La noticia aquí debería ser esto, que es completamente inaceptable por mucho que el velo sea el símbolo de sumisión que dices que es (cosa que no parece importarles mucho a los de la noticia):
"Vete a tu puto país", "qué asco de ropa lleváis", "iros a parir a vuestro país", "como des un paso más te doy una que no te levantas del suelo". Eso tuvo que escuchar Fadila, con sus hijos de 5 y 8 años, cuando trató de llevarlos a la piscina municipal de Benicalap (Valencia) por parte del personal de seguridad, que se negó a dejarla pasar por llevar velo. El personal de seguridad también hizo referencia en varias ocasiones al cambio político que ha propiciado que Vox entre en el Gobierno. "Se os ha acabado el chollo"
Habrá que ver si es cierto, por supuesto. Pero si lo es, lo verdaderamente preocupante es esto. Que no se deba permitir llevar esa prenda es discutible, que esas actitudes son inaceptables no debería serlo.
#16 Aqui las mujeres están protegidas pero hay asesinatos de mujeres dia si dia también. El maltrato y la humillación que no aflora debe ser importante.
Blanquitos cristianos tambien matan y maltratan, a fin de cuentas es el mismo dios y practicamente la misma mierda de religión.
Unos follan cabras y otros a tus hijos.
#16 "Ir sin velo en Fez o Argel pasas a ser una mujer pública"... Tú sí que no has pisado un país musulmán en tu vida compadre.
#16 No solo es el velo sino que en pleno verano a 40ºc ves a estas mujeres con una vestimenta donde se deben cocer de lo lindo sufriendo en silencio mientras el marido y los hijos van en bañador o bermudas.. no creo que eso sea voluntario sino una imposición machista y las tenemos que ayudar.
#16 Quienes han expulsado a esa mujer de la piscina no han tratado de defender a esa mujer frente a un símbolo de sumisión, la han atacado por un acto de xenofobia y de islamofobia, y por eso mismo la policía les ha detenido acusándoles de delito de odio.
#16 siempre me ha sorprendido la gente que habla de sitios que no ha visitado en su vida y se limita a reproducir cuniadismos que pasan del boca a boca y se amplifican, cómo no, en Internet.
Por ejemplo tú en este tu comentario al cual cito.
Tú no has debido pisar nunca Marruecos porque en Marruecos hoy día (y ya desde hace mucho tiempo) hay mujeres sin velo (Hijab) por la calle sin ningún tipo de problemas. De hecho en Marruecos viven y trabajan más de 5.000 espanoles y espanolas, y miles más visitan el país todos los anos. Evidentemente tú no eres uno de ellos.
Voy a reportarte por bulillo, querido junio 2023.
#13 es que no son gente del lugar ni quieren serlo, no tienen que ser españolas ni parecer españolas para que las respetes, las respetas y punto
"el truco es que los españoles expatriados se integran, no crean sociedades paralelas"
poco has salido tu de españa
#60 el respeto se gana, lo que se hace con la gente que ni te va ni te viene es tolerar.
#64 Llámalo como te de la gana, pero deja a la gente que vista como quiera.
#74 Sí y no. Esto no es una cuestión de llevar un modelito u otro. Es algo más serio y profundo. Y me da puto asco.
Yo no soy tolerante con ninguna religión, son una amenaza. No podemos acabar con el catolicismo y respetar el islam.
#64 y tú te has ganado algún tipo de respeto o que mindundi o te debería respetar por educación y ya ?
#60 Este ni de su pueblo de matracos ha salido
.
#60 Te imaginas un español que va un país con unas leyes animalistas serias, y pide que respeten su cultura, que le dejen torear en una plaza. Eso no pasa.
Pero aquí llega gente de otros países, con una cultura religiosa que va en contra de nuestras escasas leyes animalistas y si no les dejamos matar al cordero como ellos quieren es que somos unos racistas.
En esa piscina tienen puestos a unos subnormales engorilados que hay que despedir, si. Pero un poquito de integración por su parte no vendría mal. Estamos superando ya el cáncer de nuestra religión, no importemos una más retrógrada aún, por favor.
#60 "el truco es que los españoles expatriados se integran, no crean sociedades paralelas"
poco has salido tu de españa
Eso mismo pensé yo......mis suegros fueron emigrantes gallegos, y después de 45 años trabajando en Paris solo se relacionaron con otros emigrantes españoles.
#60 La respetas hasta que te impongan su mierda de religión como pasa con todas estas cosas. Pues no. Ya te lo dije el otro día y cada vez pareces más ciego con la problemática que se trata aquí.
Por cierto, he salido de España y los españoles se integran, se mezclan con las sociedades en las que van aunque mantengamos nuestras costumbres.
Estuve hace poco con mi familia en esta piscina, es municipal y está muy bien equipada para los peques con toboganes y demás. Está en un barrio muy humilde y en la piscina había gente de todo tipo, origen, etc. Gente latinoamericana, española, marroquí, etc. No presencié ningún problema salvo que había mucho gente. Me sorprende leer esta noticia y estoy convencido de que si eso sucedió no fue como se cuenta. De hecho los responsables de la piscina lo que dicen es que pretendía bañarse con ropa de calle y eso está prohibido, puede que de ahí surgiera la discusión y que terminara de la forma lamentable que se comenta.
La piscina es:
https://goo.gl/maps/qwUHLvjEv3DErmhp9
#24 Esto es lo de siempre, el periódico pone lo que dijo que le dijeron como si fuera 100% cierto. Que no digo que no sea cierto, pero no deja de ser la versión de una persona y darle veracidad por defecto no es muy periodístico.
#24 y estas convencido de que no fue como se cuenta ¿Porqué?
#297 Bueno, pues si no han seguido ninguna regla, y simplemente les caía mal, que les sancionen
También leo mas cosas
#24
#4 Joder, ¿tus amigas marroquíes imaginarias han salido tontifachas de casualidad?.
¿Qué otro país? Si viven aquí este es su puñetero país ahora, si quieren llevar velo o un retrete en la cabeza entonces la constumbre en este país también será llevarlo. No son los currillas de tu barrio quienes dicen lo que es España y cuáles son sus costumbres, es la gente que la habita con sus mil tonos de piel, países de origen, culturas y lenguas la que define eso.
#10 tu eres el que se imagina que son imaginarias, por que son reales, una es de fez y la otra de marraquesh
#15
por queporquemarraqueshMarrakech o como mucho Marraquech#10 Más tontifacha que justificar un símbolo patriarcal y machista como el velo no hay nada.
#32 Ese es el problema. El velo o lo que quiera ponerse cualquiera, será lo que sea en el país de origen...pero esto es España. Aquí nadie te impone la norma al vertir, no hay una religión de estado o un macho machote diciéndote cómo tienes que vestir. Si te sientes cómoda con el velo deberías de poder llevarlo con la misma tranquilidad que no lo llevas si no quieres.
Conozco mujeres incapaces de quitarse el velo porque sienten pudor, porque nadie tiene que decirle a nadie qué partes del cuerpo tiene que ir enseñando para que nos sintamos agustitos de mirarla. A los tío no le decimos qué ropa llevar, si tiene pene ya no interesa meterse.
El problema es cuando quieres llevar Hiyab porque te sale del coño libre. Entonces todo macho de autobus, toda señora "salvamoritas" o todo izquierdoso antipatriarcado y derechoso odiamusulmanes se sienten con derecho a decirte lo que piensan de tu velo.
Si veis a una mujer con velo dejadla en paz, porque al final están aguantando todo el puto día vuestras opiniones sobre lo que puede o no vestir. Tal cual en el mundo musulman pero con la sobervia propia de quien cree que está haciendo algo bien.
#36 no me hable del velo como si fuese un complemento de moda mas, que se pone o se quita según tenga una el día. Es un símbolo de la sumisión de la mujer al Islam, y no es casual, sino fruto de una enorme presión social por parte de la comunidad musulmana sobre la mujer.
Y lo que usted pide, o exige, es que le dejemos el camino libre a los farsantes ultraconservadores que le imponen esa prenda a las mujeres
Su razonamiento no se diferencia una coma, de los que pretenden dejar a su suerte a las mujeres maltratadas porque "total, que podemos hacer si ellas quieren estar con su maltratador"
#53 y tu solución para evitar esa presión social por ponerse velo es crear otra presión social para que se lo quite ¿No?
#57 Una presión social en contra de una prenda ultraconservadora, que simboliza la dominación de la mujer por parte de una puñetera religión.
Vamos a aclarar esto, en contra de la prenda, no de las mujeres que la llevan.
La opción que usted defiende es dejarle la vía libre y sin oposición a esos padres, maridos, hermanos, vecinos, sacerdotes.... ultraconservadores, en su camino para convencer/forzar a las mujeres para que visten esa prenda religiosa.
#70 "Vamos a aclarar esto, en contra de la prenda, no de las mujeres que la llevan"
A quien han echado de la piscina es a una persona, no a una prenda.
"La opción que usted defiende es dejarle la vía libre y sin oposición a esos padres, maridos, hermanos, vecinos, sacerdotes.... ultraconservadores, en su camino para convencer/forzar a las mujeres para que visten esa prenda religiosa"
Yo no defiendo eso, defiendo que no se castigue a la víctima.
#72 A una persona que no quiere quitarse un simple y puñetero pañuelo, una prenda antihigienica en una piscina, no estamos aquí para seguir los caprichos del primero que llegue. Cómo si alguien quiere meterse con sus pantalones vaqueros, o con el mono de ir al trabajo.
No sé está castigando a nadie, esta persona es libre de coger el velo y tirarselo a la cabeza al sacerdote que le ha dicho desde niña que hay que llevar esa prenda si quiere ser una mujer decente. Y darse un buen baño!!!!
Que vaya "decente" el sacerdote.
#80 No está hablando de meterse en el agua sino en el recinto de la piscina, pero tú a tú bola.
#81 Bueno, tampoco es importante
Solo es un puñetero y miserable velo, no pasa nada porque se lo quité.
"Es su puto velo" si, y es la puñetera norma de la piscina
#89 No es importante para ti, para otra persona a lo mejor si
Y no, no son las normas de la piscina, por eso a los racistas de mierda se los llevó la policía por delito de odio.
#92 Y por eso los fanáticos religiosos quieren que cualquier falta a sus dioses cuente cómo delito de odio
#93 Bueno, veo que ya te has dado cuenta de que no tienes razón y me dices cosas que ni ha dicho nadie, ni tienen que ver conmigo, ni con la conversación, así que como nunca vas a reconocer que te estás confundiendo y no me interesa hablar de tus películas, voy a dejar aquí la conversación.
Un abrazo.
#94 Si, por favor.
Porque si me quiere desligar el velo del fanatismo religioso, es que estoy hablando con una persona que no tiene contacto alguno con la realidad.
Un saludo
#89 Gracias por quitarte cualquier careta, que sin verguenzas sois:
"A-Cuando llegue a alcalde de mi pueblo las monjas solo podrán entrar en instituciones (colegios publicos, teatro públicos , polideptotivos, etc..cuando se quiten la "cofia"
B-¡¡pero que dices¡¡ libertad de culto y de vestir como se quiera¡¡
A - Solo es un puñetero y miserable trapo ..y tal y tal...
#89 Vale, imagina que gana en el pueblo de al lado un partido musulman y exige velo para entrar en la piscina. Supongo que estarás de acuerdo ya que serían las normas de la piscina ¿no?
A #53 solo le gustan las obligaciones que el y los de su cuerda consideran correctas, las demás están mal, pero las suya son las buenas
CC #57
#53 Vale soy un maltratador, pero tú cuando veas a una mujer o chica con velo, hiyab o lo que le salga del coño ponerse, no olvides que tu opinión le importa una mierda y que encima tiene que aguantar una media de 4 ó 5 opiniones de mierda diarias desde todos los asientos del espectro político.
Sólo recuerda, tu opinión le importa una mierda, dejala tranquila.
#53 El velo se puede usar como medio para presionar y controlar a las mujeres -> se prohíbe el velo.
El móvil se puede usar como medio para presionar y controlar a las mujeres -> ¿se prohíben los móviles?
#36 El velo es sumisión absoluta de la mujer al hombre. De hecho, sólo pueden verla sin velo marido, padre o hermano, además de otras mujeres. Son pertenencia de los hombres. Parece mentira que seas de izquierda.
#36 tus conocidas imaginarias?
#36 el velo no pierde su simbolismo y función por cruzar el estrecho.
Y por qué aquí existan leyes contra el machismo, no hace que por arte de magia dejen sus costumbres machistas en la otra orilla.
#32 No es justificar ningún símbolo, es defender que cada persona se vista como le salga del coño ¿O me estás diciendo que la echan de la piscina por cómo va vestida para así protegerla de los hombres que le imponen su forma de pensar? ¿No te parece un poco irónico y retorcido?
Además, es un puto pañuelo, coño, hay abuelas en mi pueblo que también lo llevan
#56 No es un puto pañuelo
Si en verdad solo es un puto pañuelo, que se lo quiten para ir a la piscina.
¿Que mas da? Solo es un puto pañuelo
#67 Es su puto pañuelo y no tiene porqué quitárselo porque a ti no te guste, estamos en un país libre ¿No?
#73 Y la piscina no tiene porqué cambiar unas normas de higiene basicas por una persona caprichosa que quiere llevar un puto pañuelo¿No?
Porque solo es un puto pañuelo ¿No? Lo lleva por capricho, si en verdad quisiera bañarse se lo quitaría
#56 Lo que no entiendo es por que va a la piscina, si no se podrá bañar y menos con velo, quien deberia llevar a los niños a la piscina es el padre, ese si tiene la libertad de enseñar todo lo que no cubra las calzonas y bañarse.
#32 Sí que hay algo más tontifacha: coartar la libertad de una mujer diciendole como tiene que vestir para poder entrar en un lugar público.
#32 Si a mi me parece machista que las mujeres lleven tacones altos, tengo derecho a insultarlas y a obligarlas a quitárselos? no sería esa una actitud "feminazi"?
#10 Jajaja ahora resulta que no llevar el velo es ser facha
La amenaza, falta de respeto y malas formas sobran completamente. Dicho esto, sigo pensando lo de siempre, no sé qué hacen en nuestro país ciudadanos que no quieren integrarse.
#7 ... pues buscarse la vida como hicimos los españoles hasta hace muy poquitos años por todo el mundo.
#9 Si no actúas como gente del lugar no eres gente del lugar ni te van a considerar gente del lugar. Más claro agua.
#8 Ya, el truco es que los españoles expatriados se integran, no crean sociedades paralelas. Y sí, ellos se buscan la vida viniendo, y nosotros tenemos que proteger nuestro modo de vida eligiendo bien.
#13 Mira a ver cuántos señores de los que se fueron en los 50-60 a Alemania y Suiza saben alemán o francés de lo bien integrados que estaban.
#8 Hasta hace muy poquitos años, los españoles sentían vergüenza e incluso complejo de ser españoles en el extranjero, y hacían todo lo posible por integrarse, parecerse más a la gente del lugar, y parecerse menos a los españoles que habían dejado atrás.
#37 Y ahora sólo se juntan entre españoles la mayoría.
#37 y hacían todo lo posible por integrarse, parecerse más a la gente del lugar, y parecerse menos a los españoles que habían dejado atrás.
Falso. ¿Dónde? ¿Cuándo? Eso solo ha pasado en tu cabeza.
#37 ¡Si claro! ... debe de ser por eso el gran nivel de aleman, francés y .... que tenemos todos aquí ...
#8 llevándose el chorizo y el queso de España porque en Alemania solo comen salchichas y juntándose casi solo entre españoles. No es que se integraran mucho tampoco nuestros padres y abuelos.
#8 perdona el voto negativo, me quedé dormido y le di sin querer.
#7 ¿Si vas a trabajar a Arabia Saudí te tienes que poner el velo para integrarte?
#9 Yo suelo ponerme un pañuelo o alguna cosa en la cabeza cuando visito paises musulmanes, me molesta llamar la atención.
#20 y hasta los hombres en la empresa donde trabajo, cuando vamos de visita o recibimos gente de Arabia Saudí en las oficinas de aquí, nos avisan sobre costumbres
Por ejemplo nos piden no llevar corbata, no cruzar las piernas enseñando la suela del zapato o si les llevamos a cenar a restaurante que en la mesa no se pida alcohol.
#98 Por eso en Caracas hay dos centros gallegos, uno asturiano, el catalán, etc. Y eso en todos los países con cierta comunidad emigrante española. Y me parece perfecto.
También los marroquíes (en este caso) se integran. Integrarse no es sentir vergüenza de tus costumbres, solo faltaría.
#98 esto de atender las necesidades de los demás antes se llamaba respeto y buena educación, ahora discutimos y hay que poner leyes sobre ello.
#98 por qué es lo de la corbata? Lo desconocía.
#9 Si eres mujer en un país musulmán, es muy aconsejable que te integres lo más posible, incluyendo ponerte un velo. Los americanos dirán que es apropiación cultural, pero esos ya no saben a qué están.
Lo más recomendable en mi opinión para cualquier mujer es huir de los países musulmanes y de todo lo que toque el Islam.
No es una religión de amor, ni es una religión que valore a las mujeres de la misma forma que a los hombres.
En general las religiones deberían ser algo del pasado, pero dentro de eso hay grados. El budismo por ejemplo es más filosofía que religión. El Islam es más secta que religión. De la misma forma que no se debe tolerar el nazismo, no se debe tolerar el Islam.
#38 De qué país hablas? En todos los turísticos, si haces eso cantas como una almeja, porque se nota igualmente que eres guiri.
#38 Del sintoismo no tienes nada?
#38 "El budismo por ejemplo es más filosofía que religión. El Islam es más secta que religión." Sigue hombre, no te cortes. El catolicismo es pedrastria.
#9 Yo he ido a países árabes con mi mujer y solo se ha puesto un pañuelo para visitar mezquitas.
A mi tampoco me dejaron entrar en el Vaticano con pantalones cortos cuando fui a Roma.
#9 Y esa es la diferencia entre una democracia y una teocracia follacabrista.
#7 ¿Qué significa integrarse?
#21 adaptarse y adoptar el estilo de vida del lugar.
#22 Hay muchos estilos de vida en el lugar. ¿A cuál de ellos te refieres?
#23 Cualquiera que sea autóctono y relativamente mayoritario sirve. Puede empezar por comer paella los domingos.
#27 O sea, que un estilo de vida minoritario no es válido. Además, ¿por qué debe renunciar a su estilo de vida y adoptar uno autóctono? ¿No basta con respetar las leyes y a los demás? ¿Opinas lo mismo de los emigrantes andaluces en Cataluña que siguieron teniendo sus costumbres andaluzas o los emigrantes españoles que vienen a Valencia y se niegan a aprender valenciano?
#28 "¿por qué debe renunciar a su estilo de vida y adoptar uno autóctono? ¿No basta con respetar las leyes y a los demás?"
Porque las sociedades humanas sin un mínimo de homogeneidad, unidad y compatibilidad no funcionan bien y se rompen. Que esto pase ni les interesa a los que vienen, ni por supuesto a los que acogen a foráneos, que lo hacen bajo la premisa de que la sociedad se quedará igual o mejor, no peor.
#22 ¿Como por ejemplo ir a la piscina?
#21 ¿De verdad hay que explicarlo? Así nos va...
#35 realmente #21 ha hecho una buena pregunta, tal vez sea pertinente aclarar que "integrarse" se refiere a la tercera acepción del diccionario: "hacer que alguien o algo pase a formar parte de un todo" y no a la sexta: "determinar por el cálculo una expresión a partir de otra que representa su derivada"
https://dle.rae.es/integrar
Efectivamente el cálculo diferencial no está al alcance de todo el mundo, pero ser parte de un pueblo y una cultura, en lugar de un elemento foráneo que cohabita en el mismo lugar, sí debería ser factible para casi todo el mundo. Si para alguien no es factible con un determinado pueblo o cultura, tal vez estaría mejor y más feliz en un sitio en el que sí. Es lógico buscar la felicidad antes que la confrontación.
#35 Hay que explicarlo porque es un concepto como el de patria, que cada cual interpreta a su manera. Es necesario para saber de qué está hablando.
cc #88
#21 Hacerse trocitos muy pequeñitos para luego sumarlos todos
#7 Recuerdo de pequeño cuando mi abuela iba con un pañuelo en la cabeza. Como todas sus amigas. Ha pasado mucho tiempo, pero si lo pienso tampoco tanto.
¿Alguien con piercings, tatuajes, pelos de colores o una cresta tampoco se integra?
#44 Dato clave: "Ha pasado mucho tiempo". La sociedad va cambiando, pero conjuntamente, el tema es que en cada momento dado es relativamente homogénea.
"¿Alguien con piercings, tatuajes, pelos de colores o una cresta tampoco se integra?"
Depende del contexto, del resto de diferencias o similitudes culturales y de si ese piercing/tatu/pelo es algo aislado o es la representación visual de toda una cultura paralela.
#7 no sé qué hacen en nuestro país ciudadanos que no quieren integrarse
Algunos, simplemente, es porque habéis nacido aquí. Qué le vamos a hacer.
#47 efectivamente en todas las sociedades hay elementos discordantes, lo tonto es además importarlos para intentar que la sociedad se vaya a pique.
#7 Claro que quieren integrarse, quieren ir a la piscina con sus críos sin tener un drama, pero el facherio de siempre no lo pone fácil
#7 Si la indumentaria que llevaba no estaba prohibida en el recinto no veo el problema por ningún lado. No es falta de integración es libertad de elección de indumentaria dentro de la normativa
#7 con la facilidades que les damos...
#7 Ir a bañarse a la piscina municipal es integrarse. Mucho más que estar podrido de pasta y comprarte un chalet de 2 millones y bunkerizarlo con un muro de 4 metros para aislarte del mundo.
#7 Es cierto. A esas personas que desprecian a los demás y los tratan violentamente deberían expulsarlas.
#7 Define "integrarse". ¿Ir a la piscina con sus hijos una mujer es "no integrarse"? ¿Debe ponerse bikini para que tú la consideres "integrada" o cómo va el tema?
#7 ¿Y que hacemos con los españoles que no se integran en una sociedad democrática y respetuosa con los derechos humanos?
¿Los echamos o los devolvemos al coño de su madre?
Bueno, lo de las empresas de seguridad valencianas y su connivencia con el fascismo no es nuevo, tristemente https://www.eldiario.es/comunitat-valenciana/viaje-roma-celebrar-siglo-fascismo-boicot-9-d-octubre-agenda-ultra-premiado-policia_1_9604277.html
#4 Otro que no ha salido de su provincia en su vida jajaja.
https://www.elpelicultista.com/images/la-ciudad-no-es-para-mi.jpg
No sé Rick...
#2 ¿El qué no sabes?
#85 Hola Rick!
#2... Está escrito en la denuncia y en la fiscalía Morty.
PD: Sé de sobra que no es ese Rick pero Morty es un pringao.
#2 voy a esa piscina cada fin de semana y te digo que la realidad es muy distinta a lo que cuenta la noticia.
Conociendo a los vigilantes te garantizo que la noticia es un bulo en toda regla.
Lo único que podría haber pasado es que una mujer musulmana esté enfadada por no dejarle entrar con refrescos o con papas del exterior, siempre se enfadan todos por el mismo motivo. Pero la mayoría vuelven a dejar la mini nevera en su coche y no realizan falsas acusaciones.
En este caso parece que quiere dañar la reputación de la piscina realizando falsas acusaciónes.
Aunque sea mujer, y mulsumana. Es una loca racista de cojones que se inventa las cosas porque si.
Y cuidado con Levante, no es la primera vez que difunde bulos y después reconocerlo en la página 14 del periódico de papel que no lee ni Cristo.
#2 Ya aprecio el típico que pone en duda a la víctima pese a que consta denuncia y la fiscalía está en el asunto.
Y como este en España legiones en estos últimos tiempos.
#2 Cualo Rick ??
#77 pero de qué normas de higiene hablas, si no está hablando de bañarse, no la dejaron entrar ni al recinto
"Llegué a la puerta, mi amiga pasó pero a mi no me dejaron. Me preguntaron si llevaba bañador y les dije que no, que solo venía para que se bañaran mis hijos. Entonces me dijeron que no podía pasar"
#4 Pues como tiene que ser. Tu abuela vestía vaqueros, deportivas y camisetas de algodón y tú has seguido la tradición. Como Dios manda. Ya está bien de importar modas extranjeras.
Sinvergüenzas hay en todos lados y entre los extranjeros, también. Y me fio más de un empleado municipal que de una señora random. Me huele a mi que a la señora no la dejaron bañarse vestida como usan en algunos países, y ahora rasismo rasismo, mi echan pior la cara.
Si no es así, que empuren bien empurado al responsable.
#29 ¿Y de los policías que detuvieron a los empleados municipales no te fias?
"La Policía Nacional ha detenido a los dos autores por un presunto delito de odio"
#87 Ah, de eso me puedo fiar más.
Aunque ya se sabe, madero, no hay uno bueno
#87 Macho... ¿como se te ocurre presentar como prueba irrefutable un hecho en el que se usa la palabra "presunto" para calificar el delito?
cc #91
#39 Se rompen cuando hay intolerantes que no aceptan la diversidad. En lugar de aceptar ese hecho y obligar a la gente a renunciar a su cultura lo que hay que hacer es intentar que la sociedad sea más tolerante.
#58 xacto
#58 intolerantes con el tolerante o tolerante con los intolerantes? La diversidad es mala, change our mind.
#4 Supongo que si vas a Inglaterra te pones chanclas con calcetines ¿No?
#55 Lo que no sigue es la tradición de a la vuelta ir a Magaluf, pero está invitado
#55 Con suerte se tiraría de un balcón.
mmmm no se, aqui hay algo mas
Como va el tema de los bikinies en esos paises tan abiertos?
Y se vienen a quejar aqui?
#40 En su país no te dejan bañarte con bikini, aquí no te dejan entrar a la piscina con pañuelo ¿Qué te parece más restrictivo?
Además, esa señora vive aquí y los críos seguramente sean españoles ¿Dónde quieres que se quejen?
#40 ¿En la normativa de la piscina está prohibido llevar velo?
Y aunque lo estuviera, ¿está justificada la falta de respeto?
#40 Lleva 22 años viviendo en España y sus hijos han nacido aquí. ¿Que quieres que ponga la hoja de reclamaciones en Marrakech?
A mí una vez me gritaron "vistete bien" por llevar chupa de cuero (ni siquiera llevaba sudadera heavy sino un jersey normal) y ahora las lleva todo Dios, incluyendo Cuca Gamarra, fíjate tú.
#90 Si, más pronto que tarde también todos mirando para la Meca..
Le das un poco de poder a un matón de tres al cuarto y claro, se vienen arriba.
#4 debes estar de broma