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#4:
La OTAN es una alianza militar cuyo objetivo es mantener la hegemonia occidental y sobretodo de EEUU sobre el mundo. Lo demás, propaganda para atunes.
#12:
"Estados Unidos nos dejó un mensaje: o entran ustedes en la OTAN o les independizo las Canarias". (José Manuel Otero Novas, ministro de la Presidencia de Adolfo Suárez).
#31:
#1 #4 #10 #12
Muy buena la intervención de esta diputada alemana, pero no ha mencionado algo muy importante, los vínculos de la OTAN con nazis y fascistas.
Militares nazis como Adolf Heusinger o Hans Speidel ocuparon los puestos más altos en la estructura militar de la OTAN. EEUU puso al nazi Reinhard Gehlen al frente de los servicios secretos de la Alemania Occidental. Y no olvidemos la Red Gladio y los atentados terroristas cometidos en países europeos.
https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2016-01-10/adolf-heusinger-la-historia-del-general-nazi-que-acabo-dirigiendo-la-otan_1132337/
https://www.pagina12.com.ar/539054-los-nazis-de-la-otan
Muy buena la intervención de esta diputada alemana, pero no ha mencionado algo muy importante, los vínculos de la OTAN con nazis y fascistas.
Militares nazis como Adolf Heusinger o Hans Speidel ocuparon los puestos más altos en la estructura militar de la OTAN. EEUU puso al nazi Reinhard Gehlen al frente de los servicios secretos de la Alemania Occidental. Y no olvidemos la Red Gladio y los atentados terroristas cometidos en países europeos.
https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2016-01-10/adolf-heusinger-la-historia-del-general-nazi-que-acabo-dirigiendo-la-otan_1132337/
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#41:
#22 Mezclas cositas muy interesadamente: UK y Francia tienen armas nucleares... propias. Sobre todo Francia, que ni siquiera tiene bases americanas como UK, Alemania, Italia o España.
Alemania, en cambio,.no puede tener armas nucleares propias, pero sí está de facto obligada a alojar las armas nucleares del hamijo americano, que usa al país como punta de lanza contra Rusia desde el fin de la IIGM.
Tener armas nucleares propias es soberanía. En mi opinión, ojalá España tuviera armas nucleares propias. Tener armas nucleares de una potencia extranjera en tu territorio... eso es ser un peón y estar colonizado política y militarmente por otros, soberanía cero. Luego nos reímos de los bielorrusos, cuando Alemania (y España) es exactamente la mismita mierda, pero del autoproclamado Mundo Libre, que es tan libre como mi polla: me puedo pajear, pero la que realmente decide lo que hace es mi mujer. Saludos.
Alemania, en cambio,.no puede tener armas nucleares propias, pero sí está de facto obligada a alojar las armas nucleares del hamijo americano, que usa al país como punta de lanza contra Rusia desde el fin de la IIGM.
Tener armas nucleares propias es soberanía. En mi opinión, ojalá España tuviera armas nucleares propias. Tener armas nucleares de una potencia extranjera en tu territorio... eso es ser un peón y estar colonizado política y militarmente por otros, soberanía cero. Luego nos reímos de los bielorrusos, cuando Alemania (y España) es exactamente la mismita mierda, pero del autoproclamado Mundo Libre, que es tan libre como mi polla: me puedo pajear, pero la que realmente decide lo que hace es mi mujer. Saludos.
#17:
#9 Rusia empezo a ser un peligro, cuando a USA empezo a molestarle que tuviesemos relaciones tan estrechas con ellos.
Ahi es donde empezaron a conspirar para que sucedieran "cositas" y nos viesemos forzados a decidir.
USA, es como una novia manipuladora, sin escrupulos, que hara lo que haga necesario para mantener el control y el poder.
Ahi es donde empezaron a conspirar para que sucedieran "cositas" y nos viesemos forzados a decidir.
USA, es como una novia manipuladora, sin escrupulos, que hara lo que haga necesario para mantener el control y el poder.
#47:
#34
Sabes muy bien que no adoro a Putin, pero te encanta trolear e insultar con eso.
Y por cierto, si tú realmente estuvieras en contra de nazis y fascistas, votarías positivamente este hilo y este otro que pongo más abajo, pero claro, no lo harás porque dejaría en evidencia tus enormes y lamentables contradicciones.
El odio vence a Sigrid Kaag: la viceprimera ministra holandesa deja la política tras una feroz campaña ultra
Que tengas un buen fin de semana.
Sabes muy bien que no adoro a Putin, pero te encanta trolear e insultar con eso.
Y por cierto, si tú realmente estuvieras en contra de nazis y fascistas, votarías positivamente este hilo y este otro que pongo más abajo, pero claro, no lo harás porque dejaría en evidencia tus enormes y lamentables contradicciones.
El odio vence a Sigrid Kaag: la viceprimera ministra holandesa deja la política tras una feroz campaña ultra
Que tengas un buen fin de semana.
#1:
Sin pelos en la lengua, hay que tenerlos bien puestos.
#52:
#47 ¡Elena lo ha dicho otra vez!, ¡Chupito de Jägermeister! Dejo la lista de recordatorio, me cuelgo a ti que la "maestra de secundaria" me tiene en el ignore.
1) Fascistas criminal de Putin => Jägermeister
2) Mundo libre => plata o plomo
3) Nosecuántos días de cagada especial => licor de hierbas
4) Whataboutism=> ron miel
5) Tu amo (referido a Putin) => licor café o baileys
6) Risa nerviosa (
) => limoncello
1) Fascistas criminal de Putin => Jägermeister
2) Mundo libre => plata o plomo
3) Nosecuántos días de cagada especial => licor de hierbas
4) Whataboutism=> ron miel
5) Tu amo (referido a Putin) => licor café o baileys
6) Risa nerviosa (
) => limoncello
#9:
#6 Rusia es un peligro ahora.
Antes de esta guerra las relaciones comerciales mutuas eran favorables para todos.
De acuerdo en que deberíamos hacernos cargo de nuestra propia seguridad y no delegarla en una potencia extranjera. Pero me da en la nariz que esa misma potencia extranjera trabaja activa y agresivamente para que esto no sea así.
Antes de esta guerra las relaciones comerciales mutuas eran favorables para todos.
De acuerdo en que deberíamos hacernos cargo de nuestra propia seguridad y no delegarla en una potencia extranjera. Pero me da en la nariz que esa misma potencia extranjera trabaja activa y agresivamente para que esto no sea así.
#26:
#11 Te voy a hablar con todo el respeto que soy capaz de expresar.
Se ha vuelto difícil expresar opiniones en todo tipo de ambientes. Nunca falta quien te tacha de ser un partidario de éste o de aquél. Y me produce un hastío insoportable.
Esta mujer ha hablado alto y claro sobre un grandísimo problema que tiene Europa, que es la subordinación a EEUU. Ciñámonos a eso. Hay tiempo de sobra para hablar de los demás. Pero por favor, con argumentos racionales.
Se ha vuelto difícil expresar opiniones en todo tipo de ambientes. Nunca falta quien te tacha de ser un partidario de éste o de aquél. Y me produce un hastío insoportable.
Esta mujer ha hablado alto y claro sobre un grandísimo problema que tiene Europa, que es la subordinación a EEUU. Ciñámonos a eso. Hay tiempo de sobra para hablar de los demás. Pero por favor, con argumentos racionales.
#84:
#1 es un vídeo cojonudo. Lo vi ayer o antes de ayer.
Sobre todo es bueno que gente hable así de claramente sabiendo que tienen una virtual pistola en la puta nuca por su gobierno, su partido, los medios europeos...
Me quito el sombrero
Sobre todo es bueno que gente hable así de claramente sabiendo que tienen una virtual pistola en la puta nuca por su gobierno, su partido, los medios europeos...
Me quito el sombrero
editado:
más confrontación y más ideales y menos "biquiños"
Comentarios
La OTAN es una alianza militar cuyo objetivo es mantener la hegemonia occidental y sobretodo de EEUU sobre el mundo. Lo demás, propaganda para atunes.
#4 Hay muchos atunes que les va la guerra
#5 A muchos les va la guerra hasta que te toca ir al frente a recibir tiros por culpa de un político/rey/general subnormal.
#5 Si, pero siguen siendo atunes, son los que irán en primera linea a defender los intereses de alguien a quien le importa un rábano los atunes.
#4 En realidad, a EEUU sólo le preocupa su propia hegemonía. Si tiene que espiar o desestabilizar países aliados para mantenerla no lo duda ni un segundo, como estamos viendo continuamente.
#1 #4 #10 #12
Muy buena la intervención de esta diputada alemana, pero no ha mencionado algo muy importante, los vínculos de la OTAN con nazis y fascistas.
Militares nazis como Adolf Heusinger o Hans Speidel ocuparon los puestos más altos en la estructura militar de la OTAN. EEUU puso al nazi Reinhard Gehlen al frente de los servicios secretos de la Alemania Occidental. Y no olvidemos la Red Gladio y los atentados terroristas cometidos en países europeos.
https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2016-01-10/adolf-heusinger-la-historia-del-general-nazi-que-acabo-dirigiendo-la-otan_1132337/
https://www.pagina12.com.ar/539054-los-nazis-de-la-otan
#31 El fascista y criminal de tu adorado Putin usa nazis de Wagner y financia nazis y ultraderecha por Occidente y el problema es la OTAN.
Siempre desviando la atención porque Rusia no gana su cagada especial después de 505 días.
#34 Hola Elena!!!
#36 El fascista y criminal de tu amante Putin...
Joder, que cansino todo
#61 Es una de las trolls mas porculeras de meneame la verdad...hasta mas que los voxeros y ancaps
#88 Y tan incansable como una IA... ¡Caramba!, que todo podría ser
#90 No, una IA es mas inteligente y tiene mas palabras en su vocabulario
#61 La culpa es vuestra, que le dais cuerda en lugar de votarle negativo y dejarle que se aburra.
#34 Desviando la atención, dice
#34
Sabes muy bien que no adoro a Putin, pero te encanta trolear e insultar con eso.
Y por cierto, si tú realmente estuvieras en contra de nazis y fascistas, votarías positivamente este hilo y este otro que pongo más abajo, pero claro, no lo harás porque dejaría en evidencia tus enormes y lamentables contradicciones.
El odio vence a Sigrid Kaag: la viceprimera ministra holandesa deja la política tras una feroz campaña ultra
El odio vence a Sigrid Kaag: la viceprimera minist...
infolibre.esQue tengas un buen fin de semana.
#47 ¡Elena lo ha dicho otra vez!, ¡Chupito de Jägermeister! Dejo la lista de recordatorio, me cuelgo a ti que la "maestra de secundaria" me tiene en el ignore.
) => limoncello
1) Fascistas criminal de Putin => Jägermeister
2) Mundo libre => plata o plomo
3) Nosecuántos días de cagada especial => licor de hierbas
4) Whataboutism=> ron miel
5) Tu amo (referido a Putin) => licor café o baileys
6) Risa nerviosa (
#52 #34
elenacoures1
#56 ¿Te piensas que con eso tapas ser un fan del fascista y criminal de Putin?
#56 Spam dice, vaya personajaza
#89
Totalmente.
#52 Debes de acabar bastante perjudicado al final del dia.
#72 ¿Al final del día? Antes de la hora de la comida estoy potando a cuatro patas ya.....
#47 No me hables de contradicciones, que ser un descarado fan del fascista y criminal de Putin y mandar noticias para blanquearlo no vas a disimularlo diciendo "no adoro a Putin". Se sabe de sobra de que pie cojeas.
#47 No disimules que os vi salir de un hotel de Marbella el otro día y te largaste corriendo con uno de los Ferraris que te regaló
#64
¿Quién me regaló el Ferrari, Putin o un patrocinador NAFO?
#68 Tu adorado dictador fascista Putin, que os vi salir del concesionario
#78 Y criminal! Joder, ¿aun no se te ha quedado el discursito?
#91 Perdón, perdón, es que me da dolor de cabeza leerlos, prometo aprobar la siguiente vez
#78
Del concesionario o del confesionario, ¿eh?
#34 En un hilo que va sobre la OTAN traes tu diatriba sobre Rusia, pero otros son los que desvían la atención
Cantares te van a sacar, lumbreras.
#49
Muy buena tu respuesta.
Gracias.
#51 Que buena. 10000 más como esas y dejo de llamar "fascista y criminal" a tu ídolo Putin.
#51 No hay de qué, el merito es totalmente suyo.
#49 En propaganda anti OTAN de fans del fascista y criminal de Putin no esta de mas recordar quién tiene realmente relación con nazis.
#63 ¿Los que pusieron el nombre del asesino nazi genocida Roman Sukevych al estadio Ternopil en 2021 y que colinda con la avenida Stepan Bandera?
Ah, no, esos no son nazis sino "heroes anticomunistas".
#69 Siendo tú un fan del fascista y criminal de Putin que va financiando nazis por Occidente resultas de lo mas gracioso pataleando por eso.
#82 ¿Quién patalea?
#31 Eso estaba pensando yo, que no menciona a Gladio y los consiguientes atentados terroristas y magnicidios cometidos en países aliados por la OTAN, como el asesinato de Olof Palme, o el de dirigentes e intelectuales del partido comunista italiano en un momento en el que dicho partido tuvo ciertas posibilidades de ganar unas elecciones democráticas.
#54 Así es, y también los atentados con numerosas víctimas en la estación de tren de Bolonia y en un mercado en una plaza de Milán.
#31 Pues como te enteres de los vínculos del Ejército de la RDA con los nazis igual te da otro patatús.
#10 solo hay que ver como ha tratado, trata y tratara a sus vecinos del sur.
#10 es que es lo normal, lo esperable. Se supone que todos los países (y todas las personas) deben defender sus intereses. Así se dan los equilibrios. Lo curioso es cuando te encuentras con una civilización que no lo hace y se dedican a defender los intereses de los demás. Es gracioso cuando no formas parte de ello.
#10 que Nordstream ni que gasoducto!!! No serás tú un putinejo de esos?!?
#4 Tantos positivos por decir una obviedad...
Voy a decir otra: prefiero que la hegemonía mundial la tenga un grupo de países con formas de vida y valores similares a los míos, a que la tengan otros.
#19 pero no la tiene un grupo de países, la tiene eeuu, el resto somos sus comparsas y habitualmente salimos mal parados por seguir las ordenes de eeuu.
#25 Sí, sí..los aliados de EEUU están mal paradísimos... unos parias muertos de hambre son comparados conel resto del mundo
#25 ¿Que dato utilizas para decir que estamos mal parados?
Según el índice de desarrollo humano se ve cierta tendencia:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Archivo:2021-22_UN_Human_Development_Report.svg
#19 ¿De que valores hablas?
#35 Ve un año a vivir a China, otro a Arabia y otro a Rusia y lo entenderás.
#71 Me hace gracia que des por hecho que con un año viviendo en un país como China comprenda cual es su cultura y valores los compare y diga "jo, me quedo con estos" cuando seguramente tu viviendo aquí toda tu vida no sepas que responder cuando te pregunto "¿De que valores hablas?" .
Creo que uno de los países mentados en tu comentario es Cuba , y me atrevo a decir que tengo lazos culturales más próximos que con Estados Unidos, pero aún así al hablar de valores no se me ocurre hablar de valores "occidentales" porque seguramente no solo no tenga los mismo que tu, también soy consciente de que no tengo los mismo que muchos de mis vecinos y amigos con los que hablo a diario.
#71 Cuidadin.. que igual en China te sorprendes....
#19 Pues más razón para que no la tengan miembros de la OTAN, ¿no? Salvo, claro está, que tus valores pasen por violar continuamente los derechos humanos, el estado de derecho y pisotear la democracia y las vidas de los ciudadanos de los países miembros de la OTAN.
#19 perdona pero por el machismo que has rezumando en otros comentarios, tus valores se parecen a los míos y a los de muchos otros occidentales avanzados como un huevo a una castaña.
(Estoy comprobando si eres un troll para bloquearte. Es probable que lo haga).
#19 Pues lo siento, la forma de vida la quiero elegir yo y no un hijodeputa asesino que en cualquier momento dice que mi forma de vida no es válida.
Un país que está donde cristo perdió la zapatilla no tiene que mandar como debo vivir mi vida, que lo haga en su puta casa y no en la mía, porque sinó se llama sumisión.
#4 'Sobre todo'
Sí, la OTAN es un mito en sí mismo para que los EEUU se metan en nuestra cama.
#4 En el fondo del fondo del fondo del fondo se trata de un club de fabricantes y vendedores de armas que mueven el 2% del PIB de los países que lo integran.
¿Y quienes son los mayores fabricantes y vendedores de armas del mundo?
Pues eso.
"Estados Unidos nos dejó un mensaje: o entran ustedes en la OTAN o les independizo las Canarias". (José Manuel Otero Novas, ministro de la Presidencia de Adolfo Suárez).
#12 Y si dudan de que seamos capaces pregunten al almirante Carrero Blanco
#12 Jajaja otra vez la conspiracion de la independencia de Canarias.
Cuando analizas lo que dice Jose Manuel y porque lo dice se reduce a:
- el jefe de los espias de Argel, un fascista de cuidado, dice que el mensaje dado por Antonio Cubillo, comunista de pura cepa financiado por Argelia aliado de la URSS, es en verdad un mensaje en clave de la OTAN.
- ese mismo jefe de los espias convencio a un comunista para que atentara contra Cubillo con la idea de que Moscu lo queria muerto.
Ufff si, la prueba definitiva.
#12 Y anteriormente a carrero Blanco le dijeron lo que opinaba EEUU de su plan de armas nucleares propias..
Sin pelos en la lengua, hay que tenerlos bien puestos.
#1 No tiene relevancia, lo que dice está manipulado a su favor.
#1 Los pelos? , a mi los pelos en la lengua me molestan bastante solo en un caso los acepto, y tiene que ser cuando a ella tampoco le importe. Vamos recíproco, ya tu sabeh.
#1 es un vídeo cojonudo. Lo vi ayer o antes de ayer.
Sobre todo es bueno que gente hable así de claramente sabiendo que tienen una virtual pistola en la puta nuca por su gobierno, su partido, los medios europeos...
Me quito el sombrero
#84 De ahí el mérito. Poca gente queda en política con ese valor.
Verdades incómodas
#2 Muy revelador
Y no sabia que USA tenia armas nucleares en Alemania
No podemos ser mas idiotas... en la UE sufrimos un sindrome de Estocolmo en toda regla
#15 pues se sabe desde hace muchos años. No son los únicos en Europa. Holanda, Italia, Bélgica también tienen B61 tácticas. En Incirlik también hay B61.
La razón es que estos países, salvo Turquía, operan F35, ergo, tienen un vector de ataque creíble.
Francia tiene submarinos lanza misiles y cazas rafale con capacidad nuclear.
UK opera f35 y typhoon, certificados para lanzar b61 tácticas, junto a submarinos lanza misiles con harpoon nucleares.
Todo para Que a Putin o Al que sea no se le vaya la olla, porque si ocurre, literalmente la civilización humana desaparece o retrocede unos cuantos milenios de golpe.
#22 Mezclas cositas muy interesadamente: UK y Francia tienen armas nucleares... propias. Sobre todo Francia, que ni siquiera tiene bases americanas como UK, Alemania, Italia o España.
Alemania, en cambio,.no puede tener armas nucleares propias, pero sí está de facto obligada a alojar las armas nucleares del hamijo americano, que usa al país como punta de lanza contra Rusia desde el fin de la IIGM.
Tener armas nucleares propias es soberanía. En mi opinión, ojalá España tuviera armas nucleares propias. Tener armas nucleares de una potencia extranjera en tu territorio... eso es ser un peón y estar colonizado política y militarmente por otros, soberanía cero. Luego nos reímos de los bielorrusos, cuando Alemania (y España) es exactamente la mismita mierda, pero del autoproclamado Mundo Libre, que es tan libre como mi polla: me puedo pajear, pero la que realmente decide lo que hace es mi mujer. Saludos.
#41 no dudo lo más mínimo que quien manda en tu casa es tu santa señora esposa.
Francia y UK tienen armas nucleares propias porque rápidamente comprendieron que necesitaban armarse así y pudieron porque estaban del bando ganador en la guerra mundial.
Alemania no, obvio no?
España tuvo su propio programa, proyecto Islero, hasta que Carrero Blanco jugó a los astronautas, después se nos pasó la tontería.
En mi opinión solo habría provocado que Italia, Portugal, Marruecos y Argelia también se armaran con armas nucleares.
Ves mal que haya bases norteamericanas, no entiendo el porqué, ahorramos pasta gansa en defensa, dinero que podemos dedicar a fines sociales.
#80 no dudo lo más mínimo que quien manda en tu casa es tu santa señora esposa
Joer, que comentario más rancio, no oía nada parecido desde hace años
#94 nunca es tarde si la dicha es buena.
#96 ¿Se dice así? Yo pensaba que era "picha".
#94 algo que opinar sobre las armas nucleares y mi alegato no proliferación del Sur de Europa, norte de Africa?
Ese comentario anterior es para mostrarle respeto, y a su señora que no conozco. Te parece rancio? Me da igual, no me expreso para gustar ni para tener la razón.
#97 Bueno. Me pareció una frase machista pero lo mismo no era tú intención.
Respecto a la política, pues en otra ocasión, estoy un poco cansado de playa ahora.
#80 fué un politico de muy altos vuelos.. hay rumores de una colaboración ETA-CIA ....
#80 ¿Ahorramos una pasta en defensa? Contra quien, si el único escenario plausible de conflicto es Marruecos y son los coleguitas de los que tienen las bases en tu territorio.
Porque no puedes decir entonces que seas un estado soberano, si tienes bases militares extranjeras de forma permanente en tu territorio.
#41 bueno, escribía de memoria. El arma nuclear equivalente a la B61 en el ejército francés es conocida como la bomba nuclear de aire-suelo ASMP (Air-Sol Moyenne Portée). Es una arma de baja potencia diseñada para ser lanzada desde aviones.
Muy francesa, no comparte diseño con la B61. La ASMP es de diseño y fabricación francesa, desarrollada independientemente por el país.
En cuanto al ejército del Reino Unido, el equivalente a la B61 sería la bomba nuclear táctica B-61 Mod 12, ya que el Reino Unido forma parte de la OTAN y utiliza armas nucleares de diseño y estándares similares a los de Estados Unidos.
Uk es una colonia estadounidense? 😂 😂 😂 😂
#41 Fíjate si es libre,que puedes comentar estas gilipolleces en internet sin miedo a que llamen a tu puerta y desaparezcas.
#15 #22 #41 hasta donde sé, las B61 son bombas tontas, no tienen una utilidad real ya que habría que sobrevolar el objetivo y eso es algo practicamente imposible a día de hoy. La única forma de lanzar una ojiva nuclear de forma efectiva sería ICBM a día de hoy y hasta donde sé, eso solo está en EEUU.
#15 Haber ganado la guerra
#28 ¿Que guerra debería haber ganado quién?
#33 Parece que se queja de dependencia de EeUu, empezo al perder lis europeos la guerra, la segunda mundial
#15. El síndrome de Estocolmo lo tienen de nuevo a las puertas de Estocolmo con su entrada en la ØT@N.
#15 creo que desde los años 50… y por España volaban todos los días… Cómo crees que ocurrió lo de Palomares. Pero vamos Francia las tiene, UK las tiene. Europa está nuclearizada y por eso se mantuvo una guerra fría, y no caliente.
¡Me quito el sombrero ante esta señora!
Haciéndole el trabajo sucio a dictaduras.
Está en su derecho. Pero merece reflexión el que una oposición equivalente al "sistema" en Rusia, China, Cuba, etc. no podría estar en un parlamento diciendo estas cosas públicamente. Ni podría un medio difundir estas opiniones. Estaría en la cárcel.
Esta señora tiene la suerte de vivir en un país europeo y de la OTAN donde puede dedicarse con gran facilidad y comodidad a la tarea de ser disidente y fantasear con lo buenos que son los autoritarismos que no padece.
#11 ¿También tiene suerte de no llamarse Assange, verdad?, te has dejado Venezuela.
#11 Pero una política de Alemania, lo normal es que opine de Alemania y de las organizaciones en las que está metida Alemanía. Venir aquí a decir, pero mira Corea del Norte, por ejemplo, es un sinsentido.
#11 Estoy seguro de que en Rusia o China podría decir todo esto de la Otan sin ningún problema.
#18 Eso que dices es prácticamente cinismo. Se entiende que cuando se dice que en otros países no podría decirlo se refiere a criticar a sus respectivos estados.
Por supuesto que en China se puede hablar mal de la OTAN.
#11 Te voy a hablar con todo el respeto que soy capaz de expresar.
Se ha vuelto difícil expresar opiniones en todo tipo de ambientes. Nunca falta quien te tacha de ser un partidario de éste o de aquél. Y me produce un hastío insoportable.
Esta mujer ha hablado alto y claro sobre un grandísimo problema que tiene Europa, que es la subordinación a EEUU. Ciñámonos a eso. Hay tiempo de sobra para hablar de los demás. Pero por favor, con argumentos racionales.
#11. Lo siento pero no me vale tu argumento en favor de la "libertad de expresión occidental" si el precio a pagar fue con la vida de cuatro millones y medio de personas inocentes en los últimos 20 años. (CC #26)
#26 Agradezco que te expreses respetuosamente.
En parte tienes razón, no habría que mezclar cosas. Pero no seamos inocentes, esta mujer dice esto ahora y es del partido del que es. No es una ponencia sobre historia, hay mucho más contenido real en este vídeo. Es el apoyo al "otro bloque", que sí, es absurdo tener a gente de extrema izquierda apoyando a Rusia, pero es evidente que sigue vivo un antiamericanismo tan visceral como para esto, que resulta en un apoyo a regímenes dictatoriales y su posición en el mundo. No me parece que esté fuera del contexto y del tema comentar este aspecto, porque sí es parte del mensaje. No es un detalle caprichoso para desacreditar a la ponente.
Que nos despeguemos más de EEUU me parece perfecto. Importamos malas cosas. Pero también hay que reconocer que han ayudado mucho a Europa. La caída del bloque del Este fue la liberación de medio continente, no creo que en ese campo haya sido malo estar aliados con EEUU sino todo lo contrario. Y no olvidemos que son sociedades democráticas, es una asociación voluntaria y legítima.
#11 Conozco gente de Rusia y cuestionan sin ningún problema a Putin , el caso de Cuba es más exagerado , es muchísima la gente que se manifiesta públicamente contra su gobierno (hay hasta un debate sobre si está apoyado por EEUU o no en el que no me voy a meter).
De todos modos en una democracia, me gustaría saber que se puede decir y que no de manera pública si te encuentras en periodo de guerra.
A y creo que obviar la censura de la unión europea y el encarcelamiento de Pablo González... no voy a seguir , estoy leyendo por ahí que si Assange y tal...
#39 Querido muerto de hambre
Pero qué cojones vas a conocer, tú, gente en Rusia, que pueda cuestionar a Putin. Y mucho menos que se manifiesten en contra. Si a la primera de cambio les revientan la cara, o les envenenan. Payaso.
Tontorrón, marioneta del tres al cuarto. PAYASETE.
Dejar de hincar rodilla lamiendo los bajos a Putin y aprender a pensar por vosotros mismos, panda de incompetentes y blanqueadores de una jodida dictadura.
PAYASOS. Comunistas de los cojones. Especie en extinción.
#39 A ver si tú puedes aclararme la duda ¿Qué ha pasado con Pavel ahora?
#11 a mi me parece que el que fantasea con silenciar a los disidentes era tú
#11 "Esta señora tiene la suerte de vivir en un país europeo y de la OTAN donde puede dedicarse con gran facilidad y comodidad a la tarea de ser disidente."
JUANTXU RODRÍGUEZ, JOSÉ COUSO, ASSANGE, MANNING, SNOWDEN, ...
#11 Ahora le tenemos dar las gracias a OTAN por qué exactamente? y donde ha fantaseado con los "autoritarismos" en el video?
Hazte así que te has dejado un poco de comentario en tu prejuicio.
#11 Exacto. Se aprovecha de nuestras libertades para criticar y alabar o blanquear a Rusia, pero allí no le dejarían hacer lo contrario.
La señora es Sevim Dağdelen. Y la wikipedia https://en.wikipedia.org/wiki/Sevim_Da%C4%9Fdelen dice:
In February 2022, Dağdelen said Russia has no interest in an invasion of Ukraine and was concerned with its legitimate security interests. She also called for a neutral status for Ukraine. On 18 February 2022, she appeared at a demonstration in Berlin with the slogan "Security for Russia is security for our country,"
ich stimme voll und ganz zu
"Otan asesina"
¡Qué razón tenía esa pintada!.
No creo que los "mitos" 2 y 3 sean realmente tales. Nunca he oído a nadie defender que la OTAN es una alianza de democracias. De hecho, ser una democracia no ha sido un requisito hasta años después de formarse la organización, y una vez dentro ésta puede degradarse hasta la nada sin que haya mecanismos para expulsar al país de la alianza. Hasta donde yo sé, ésto es evidente para todo el mundo, al igual que el hecho de que esté ahí para defender los derechos humanos en el mundo, ¿quién dice eso?.
Respecto a la alianza defensiva es una verdad a medias. En efecto, la OTAN ha atacado en el pasado a terceros sin un ataque previo. Afganistán es un mal ejemplo, pues ahí sí se invocó a la OTAN en respuesta al 11 de septiebre, pero la diputada podría haber mencionado Líbia en su lugar para justificar su opinión. Sin embargo, la OTAN posee su artículo 5, bajo el cuál si un país miembro es atacado, la organización debe mobilizarse para defenderlo, lo cuál es la razón que motiva a la mayoría de miembros a unirse, por lo que se podría decir que la mútua defensa es una parte fundamental de la OTAN.
Teniendo todo esto en cuenta, ¿es la OTAN buena o mala? pues depende sobretodo de tus vecinos. Para la mayoría en Menéame, siendo incapaz de ver más allá de su sesgo anti-EEUU, todo lo que sea OTAN = MAL. En cambio, si le preguntas a los ciudadanos en los países Bálticos, kosovares, o este último año a los finlandeses o ucranianos, la mayoría opina que pertenecer a la OTAN es o sería algo positivo. Respecto al discurso de la diputada: ¿donde se enmarca? si es una respuesta a alguien que intentaba perpetuar esos mitos, entonces es una muy buena argumentación; en cambio, si intenta pintar a la organización como algo negativo en términos absolutos o es en respuesta a otros países que sí desean unirse, entonces es una argumentación falaz que no debería ser aplaudida por nadie con un mínimo de sentido crítico.
En lo personal, preferiría un ejército europeo fuerte a tener que depender de EEUU, porque creo que de media los países europeos se alinean más con mis principios que éste. Sin embargo, considero positivo que países amenazados por otros se encuentren bajo un paraguas que reduzca drásticamente la posibilidad de ser invadidos.
#42 Me gusta tu comentario y es razonable. También hay que tener en cuenta algo muy importante. EEEUU es la potencia militar más grande del mundo y gasta más que los 10 países que le siguen combinados . Es una de las razones por las cuales los usanos tienen peor calidad de vida que los europeos. Al unirse bajo la misma alianza de EEUU, países Europeos pueden hacer mas gasto social y menos gasto militar.
La mayoría de países de la OTAN no pagan el 2% de su presupuesto en armamento militar. Si salimos de la OTAN entonces tendremos que tener una alianza Europea. Que me parece bien, pero de donde va a salir el dinero? El dinero para la alianza militar europea saldrá de las pensiones, de la sanidad y otros gastos sociales. Una ves establecido el ejercito Europeo, aunque sea pensado para defensa, se usara para invadir otros países. Por que es necesario tener experiencia practica para mantener al ejercito en un estado efectivo. Luego crecerán las industrias de armas de Francia y Alemania, que aprovecharan toda esa riqueza para hacer lobbying a los políticos de la UE para que aumenten mas el gasto militar.
#66 #42 gracias por vuestros comentarios. A veces es difícil encontrar algo que no sea maniqueísmo por estos lares.
#99 Totalmente de acuerdo: de hecho apoyaron descaradamente el Brexit y espiaron comunicaciones de mandatarios de la UE como Merkel.
Ojo: si coincido en la opinión de que de Rusia viene buena parte del apoyo a la ultraderecha Internacional.
#23 Aquí no se blanquea nada sobre el terror ruso contra ucrania. Es en vuestra mente enferma que hablar de los otros malos (USA) que están detrás de este conflicto os suena a blanquear a los Rusos. El problema está en tu mente blanco negrista.
#32 Rusia debe ser el primer país de la historia víctima de tal maldad de una potencia extranjera que se ve obligada a invadir un tercer país por puro imperialismo.
Todo lo que dice es cierto. Sólo recordar que Rusia está ahí y es por ahora un peligro, y aunque pienso que Rusia ES Europa no se debe olvidar que sin USA debemos hacernos cargo de nuestra propia seguridad.
Europa necesita defender sus propios intereses.
#6 Rusia es un peligro ahora.
Antes de esta guerra las relaciones comerciales mutuas eran favorables para todos.
De acuerdo en que deberíamos hacernos cargo de nuestra propia seguridad y no delegarla en una potencia extranjera. Pero me da en la nariz que esa misma potencia extranjera trabaja activa y agresivamente para que esto no sea así.
#9 Rusia empezo a ser un peligro, cuando a USA empezo a molestarle que tuviesemos relaciones tan estrechas con ellos.
Ahi es donde empezaron a conspirar para que sucedieran "cositas" y nos viesemos forzados a decidir.
USA, es como una novia manipuladora, sin escrupulos, que hara lo que haga necesario para mantener el control y el poder.
#17 Aquí está el blanqueamiento del día de una invasión militar que ha destrozado un pais, matado a miles de inocentes y desplazado a unos cuantos millones más.
#17 Pobre Rusia, cayo en la trampa y fue obligada a invadir.
#17 o novio...
#9 Rusia lleva alimentando a los movimientos de ultraderecha del continente durante décadas e intentando instrumentalizarlos para atacar la cohesión de la UE y la confianza mutua entre sus miembros. Si eso no es ser un enemigo, ya me dirás tú lo que es.
Que algunos parece que se creen que no pueden atacarte de ninguna otra forma que por la vía de las armas, y son incapaces de ver que confiar nuestro desarrollo económico al gas suministrado por un tirano filofascista es exactamente igual de seguro y aconsejable que darle la espalda a un tigre.
#6 Para ti Rusia es Europa, pero para ellos que es lo que interesa, NO son Europa.
#21 Bueno primero permite que separe a Rusia de su gobierno, son cosas distintas. Que Putin sea hoy un peligro, que lo es (y habría que discutir porqué y si hemos ayudado a que lo sea) no quita que Rusia cultural e históricamente sea parte de Europa, eso es lo que pienso. Los rusos, por lo poco que conozco, se ven europeos. La historia de Europa no se entiende sin Rusia.
#40 Los rusos, por lo bastante que conozco NO se sienten ni se consideran europeos.
#40 Los rusos, por lo poco que conozco, se ven europeos
¿Cómo un ruso de Sibèria, Yakutia o Krasnoyarsk "se va a ver" europeo?
#87 Los de Moscú tampoco.
Y cuidado, que muchos de Yakutia son descendientes de desgraciados enviados al gulag o colonos forzosos de origen polaco, ucraniano y otras repúblicas soviéticas que hoy en día sí que se sienten europeos.
#_22 la razón por la que tenemos ojivas nucleares en Alemania no es que se operen F35, que no llegan hasa 2026. En Alemania tenemos ojivas nucleares de EE.UU desde la punetera guerra fría y seguimos teniéndo armas nucleares y bases aereas esadounidenses. No tenemos armas nucleares propias entre otras cosas porque la inmensa mayoría de alemanes si les consultan se mostrarán en contra.
cc #21
#104 los vinculos del ejército de la RDA? Ex miembros del NSDAP ha habido en todos los partidos de la RDA y la RFA y en la dirección de la OTAN. Cómo creemos que se restauró el estado alemán tras la derrota nazi? usando tanto en el este y el oeste los componentes del estado aleman durante el Reich. Partido Verde, Liberal Democratas, SED, SPD, CDU, CSU, KPD... todos los partidos han tenido exmiembros del partido nazi en su momento.
#6 pienso que Rusia estaba alegremente vendiendo gas y petróleo a la UE para ganancia de sus empresarios y lo que menos le interesaba era estropear ese comercio. No nos dejemos engañar por eeuu.
#6 No se que coño es eso de la "seguridad" europa tiene ejércitos muy potentes, lo que no tenemos es un disparatado gasto militar como EEUU.
Rusia tiene que ser un aliado en Europa, en ese camino estábamos, a pesar de los palos en las ruedas continuos de EEUU, que está especialmente interesado en lo contrario.
¿Y la relevancia es? En una realidad alternativa estoy seguro de que hay un menéame alemán en el que suben declaraciones de Jorge Buxadé de Vox y meneantes de izquierdas aplaudiéndolo sin saber quién es.
#20 En un mundo lógico se analizan los argumentos se comparan con la realidad y el contexto de las cosas y si se hace un desarrollo correcto se concluye que se llega a conclusiones certeras.
¿Porque ofrece menos veracidad la forma de pensar de Darwin sobre las mujeres al hablar de la teoría de la evolución?
#20 Ninguna. El vídeo en youtube tiene menos de 6000 visitas. La señora es fan de Rusia y del fascista y criminal de Putin. No ha dicho mas que lo que se espera que diga.
In February 2022, Dağdelen said Russia has no interest in an invasion of Ukraine and was concerned with its legitimate security interests. She also called for a neutral status for Ukraine. On 18 February 2022, she appeared at a demonstration in Berlin with the slogan "Security for Russia is security for our country,"
Se escuchan de fondo los "Guau! Guau! Guau!" de los perros siervos del capital.
de qué partido es? y cómo se llama?
#38 creo que Sevim Dağdelen del partido La Izquierda.
#38 Die Linke, facción de Wagenknecht, que es la que le disculpa todo a Rusia y culpa de todo a EEUU. Seguramente se separen para las siguientes elecciones.
Como recordatorio, la misma señora decía que lo de Rusia planeando la invasión eran mentiras imperialistas americanas, y tras la invasión, que la culpa es de los americanos.
La OTAN sirve para mantener a USA dentro, a Rusia fuera y a Alemania (UE) abajo.
Diputada, ¿y?. Recuerdo que Alberto Casero también era diputado. Ser diputado no significa nada más que un grupo dem electores te ha elegido, pero absolutamente nada más.
Cuantos más países estén en la OTAN, más control tendrá USA sobre ellos
#14 Pues entonces el fascista y criminal de Putin tiene que estar a sueldo de USA porque países tradicionalmente neutrales como Finlandia y Suecia se han unido ahora tras la invasión de Ucrania.
A este paso se une hasta Suiza.