La creciente popularidad de las criptodivisas está alcanzando un punto que podría incomodar a gobiernos y banca central. La voces que claman por una regulación de este mercado crecen entre políticos, autoridades, banqueros centrales o economistas. Esta regulación tiene como fin proteger a los inversores que negocian con criptomonedas, pero sobre todo preservar el monopolio sobre el control del dinero del que gozan hoy las autoridades públicas (gobiernos y banca central), aseguran desde Detusche Bank en un nuevo trabajo sobre las criptomonedas.
Comentarios
Doge to the moon.
[...] Preservar el monopolio sobre el control del dinero del que gozan hoy las autoridades públicas.
¿Qué se han fumado estos?
El rubicón de los tulipanes.
#2 El dinero de curso legal (euros, dólares...) lo imprimen los bancos centrales, que son instituciones públicas gobernadas por economistas elegidos a dedo por los gobiernos. Ellos mismo reconocen que tienen el monopolio sobre la emisión de dinero https://www.ecb.europa.eu/mopo/intro/operational/html/index.en.html
“ Aquí se mueve dinero y queremos nuestro trozo.” - han declarado posteriormente.
#1 Debería crearse un Dogesche Bank
#4 Sabes que menos del 5% del dinero de curso legal circulante ha sido emitido por bancos centrales ¿no?
"Proteger al pueblo de las criptomonedas" Oh my good. Empiezan a tener miedo de verdad.
#7 ¿Puedes sustentar esa afirmación con alguna fuente fiable? Puede ser interesante.
#7 Ese 5% que emiten los bancos centrales genera el multiplicador monetario que crea el otros 95%, que es el dinero bancario en circulación. Sin la emisión de ese 5% (conocido como base monetaria) no puede existir el otro 95%. Deberías documentarte un poco antes de realizar declaraciones tan ambiciosas y atrevidas. https://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/other/mb201205_focus02.en.pdf
Lo mismo decían en el 29
#10 ¿Y? La cuestión es que el que emite ese 95% no es un banco central. Y por tanto su "emisión" y movimiento está sujeto a intereses privados. Peor aún, cuando esos intereses privados se caen de la moto y se pasan "emitiendo" dinero, el banco central se pone a su servicio para respaldar el humo que han creado. Devaluando de paso el ahorro de los ciudadanos.
#12 Ese 95% depende directamente de la cantidad que quiera emitir el banco central y del coeficiente de reservas que establece el banco central. Lo siento, no tengo tanto tiempo como para debatir cuestiones sin fundamento alguno. Un saludo compi. Aquí puedes empezar si quieres https://www.bde.es/bde/es/utiles/glosario/glosarioPolt/indexR.html
No dicen nada del robo de los ahorros que están perpetrando a todos los ciudadanos a base de imprimir billetes del monopoly?
¿Entonces cuál es el engaño, el dinero o el Bitcoin?...
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#13 Léete la parte de "funcionamiento práctico":
https://es.wikipedia.org/wiki/Multiplicador_monetario
CC #9
#9 Se llama reserva fraccionaria. Es así, aunque sí está bajo el control de los bancos centrales. Pero la mayor parte del dinero que usamos es creado por bancos privados.
#9 Lo que dice #7 no es nada del otro mundo. Es simplemente que la mayor parte del dinero que existe son saldos en los bancos comerciales, no billetes y monedas. Los billetes y monedas son la punta del iceberg de todo el dinero que existe.
El mecanismo por el que se crea el dinero es algo que mucha gente desconoce, pero no es ningún secreto y está bien documentado. A lo mejor estos documentos del Banco de Inglaterra te valen:
https://www.bankofengland.co.uk/quarterly-bulletin/2014/q1/money-creation-in-the-modern-economy
#13 Sí, sí. Nadie te ha negado que el 95 o el 98% del dinero en circulación es dinero bancario creado a través del multiplicador monetario. Pero ese dinero bancario emana del 3% de reservas emitido por la banca central y del coeficiente de reservas establecido por el banco central. Si el banco central estable un 100% de coeficiente de reservas se acaba el dinero bancario. Si el banco central drena el 3% de reservas emitido a través de una operación de mercado abierto seca también el dinero bancario. La banca central tiene el control absoluto del dinero y el sistema monetario. Otra cosa es que lo estén haciendo bien o mal, ahí ya no tengo suficiente criterio ni conocimientos para lanzar un veredicto certero. Seguro que tú sí puedes hacerlo.
#13 Los del 🏧 Deutsche Bank 🏦 se deben haber pillado los dedos con la caída del bitcóin.📉
Yo la mayoría de la gente que conozco que invertía se ha salido del tema.
Deben estar intentando que suba 📈 otra vez para pillar 💀 la pasta de los pequeños
... en el juego 🎱 🎱 🎱 de la especulación 👿
#15 el dinero FIAT es un engaño institucionalizado. Bitcoin es un projecto de reserva de dinero. Solo lo será si la gente lo usa así. Si no no sería nada.
#19 Entiendo que me estás contestando a mi. No se si lo sabes, el sistema de reserva fraccionaria es anterior a los bancos centrales. La emisión de moneda también es anterior a los bancos centrales. Antes de la existencia de bancos centrales y de ese supuesto monopolio de la emisión de moneda, los bancos comerciales emitían sus propios billetes bancarios en base al patrón oro. Hoy día ya no hay patrón oro. Los bancos comerciales pueden, gracias al trampeo del multiplicador monetario, "imprimir" tanto dinero como deseen mientras no den el cante. Porque si se descubre que se saltan los límites "legales", habría pérdida de confianza, que es lo que sostiene la moneda FIAT. Pero incluso en caso de descubrirse, las autoridades no pondrían freno, sino que tratarían por todos los medios de apoyarlos. Si hay que hacer un corralito, se hace. Si hay que imprimir toneladas de billetes reales, se imprimen. Los bancos comerciales son los dueños del sistema económico. Los bancos centrales están a su servicio, no al revés. Too big to fail, literalmente.
Ese era un leitmotiv desde el principio: ser público, independiente y relevante.
#15 Se parecen sospechosamente. Lo "emiten" algunos y pretenden que el resto acepte que vale X. Donde antes había Y dinero en circulación, ahora habría X+Y. Y todos automáticamente son un poco más pobres menos aquellos que crearon "moneda" a su nombre.
#8 Nadie pensó en protegernos de los abusos bancarios con la crisis del 2008 pero ahora van a estar a tiempo
#21. Osea que el valor del Bitcoin depende de la fe que le pongan sus usuarios, y de que quienes compran-venden le tengan, y el dinero Fiat... igual, pero es un "engaño institucionalizado".
Dejamos el patrón oro para abrazar el patrón... bit
Que nadie se olvide del Petro, la criptomoneda venezolana.
Me parece un error mayúsculo. No hay que.proteger a nadie que especule con cryptos.
Me da que la banca huele pasta y quiere meterse, pero que el estado asuma el riesgo ...
#3 me acojona bastante que algo que vale solo para especular se le esté dando tanto valor (Lo que los proyectos y tal que se lo cuenten a otro fulano, que aquí estamos por la pasta)
#21 el dinero FIAT se sustenta en la confianza que se da a un sistema real y dinámico, el bitcoin es una broma que se ha ido de madre, ni mas, ni menos.
Muchos están reduciendo el valor FIAT a la palabra "confianza", cuando esa palabra es algo mucho mas complejo y potente que "un sistema de encriptación que te cagas de seguro" y las mandangas que tienen las cripto
#9 Cada vez que un banco da un crédito, crea dinero.
#20 pues la mayoría de la gente que yo conozco, ha aprovechado para comprar "en rebajas"
no será gente que compró en los últimos 2-3 meses por puro FOMO, y no dieron un pelotazo como esperaban?
#19 Ya. Pero no lo establece.
Si el banco central establece un coeficiente del 100% automáticamente quiebra TODA la banca
#20 Si, me da que quiere que el.estado legisle para cubrirles el culo en caso de desplome
#24 Huy, hay diferencias fundamentales.
Sin uno, puedes vivir. Sin el otro, no.
#29 La mayoría de la gente que estamos en el tema crypto estamos para hacer dinero, pero algunos además creemos que BTC podría ser perfectamente el "oro digital". Una reserva de valor que puedes llevar en una app de tu móvil, en vez de tenerlo en lingotes de oro custodiados en Suiza.
#29 mas bien por esto que dice #14
Pues los "liberales" e hipócritas holandeses van a prohibirlas.
#27 Si es verdad que el Petro está avalado por barriles de petróleo reales no es lo mismo.
No entro a valorar si eso se cumple o no. Pero el Petro, en ese caso tendría un respaldo material.
#37 sí o qué?
Dónde has visto eso?
#39
Dutch official calls for complete ban on Bitcoin
https://cointelegraph.com/news/dutch-official-calls-for-complete-ban-on-bitcoin
mientras tanto...
Netherlands world's 4th biggest tax haven
https://nltimes.nl/2021/03/09/netherlands-worlds-4th-biggest-tax-haven
#4 la fed no es exactamente publica
#29 el bitcoin es una broma que se ha ido de madre, ni mas, ni menos.
Te confundes, la broma es Dogecoin, Bitcoin siempre ha sido un proyecto serio.
Bue, si a quien todavía duda de la necesidad y ventajas para las mayorías que tiene la tecnología detrás de las criptos entonces ver ahora a los grandes perros guardianes del capital ladrar debería ser suficiente para convencerles de la necesidad de que las criptos triunfen y planten cara al sistema actual.
#29 el dinero FIAT se sustenta en la confianza que se da a un sistema real y dinámico
Si imprimes dinero como un loco y esperas que no haya inflación al final se sustenta en la nada.
El uso de bitcoin, ethereum y otras criptomonedas se está extendiendo. Aunque por ahora la especulación o las actividades ilegales siguen siendo las actividades que subyacen de forma predominante al uso de las criptomonedas
Datos sacados de sus cojones en bata.
Me están dando ganas de compar solo por el miedo que le tienen.
#45 hay algún otro uso hoy en día (real) para las criptos que no sean esos 2?
Proteger a los inversionistas en Bitcoin? Cómo se hace eso? Cuando un banco palma dinero se le devuelve del bolsillo de todos?
Porque hay que proteger a nadie de un mercado al que no es obligatorio entrar?
Y luego, aunque se haga moneda oficial y sea obligatorio, porque hay que proteger a nadie de arriesgar su dinero? Con protección ya no hay riesgo, y sin riesgo no hay distribución.
Primero te ignoran. Luego se ríen de ti. Después te atacan. Entonces ganas.(Mahatma Gandhi)
#46 No digo que sea falso, pero el mundillo de las criptomonedas lo que yo he visto son más aficionados (o profesionales) de la informática, la criptografía y la economía y lo quieren vender como si fuera algo marginal o anti-sistema.
Se puede aplicar también a la bolsa en la que la mayoría invierte por especulación y no para que se realice una actividad.
Que Deutsche Bank se dedique a solucionar sus problemas que no son pocos: Deutsche Bank y su problema de 50.000 millones de euros
Deutsche Bank y su problema de 50.000 millones de ...
elblogsalmon.comBitcoin y las criptomonedas se apoyan en una tecnología (blockchain) que garantiza que ni tu banco ni tu gobierno alterarán a su antojo su valor, sino solo el mercado. Si alguien quiere saber cuánto vale el dinero fiat que mire hacia Venezuela, Nigeria, Argentina o últimamente Turquía. El dinero fiat es sólo papel, un papel que no es que no tenga respaldo alguno sino que la confianza que la población deposita en él es sistemáticamente defraudada por la impresión de nueva moneda, lo que genera una inflación sistémica (¿Recuerdas algún momento del pasado en USA o Europa que los precios fuesen mayores en el pasado?) que es sistemáticamente aprovechada a través del llamado «Efecto Cantillón» (https://josemuelas.org/2021/04/23/el-efecto-cantillon/)
Las criptomonedas nacen de la estafa mundial de 2008 (¿Nos van a devolver los bancos el dinero que les prestamos?) y se fundan en una tecnología que, precisamente, impida estafas como esas.
La gente cree en que el hijo de un carpintero es dios y levanta catedrales, pero si creen que un papel coloreado vale algo y confían en el dueño de la imprenta es que algo falla dentro de ellos.
Ya me cuesta creer en el euro... No voy a creer en el bitcoin.
Para mi un bitcoin no tiene valor. En ese caso, ante alguien con bitcoins que quiera algo de mi, no lo podrá obtener.
Entre dos, basta que uno no crea. Sea euro o Bitcoin.
Qué dejen de imprimir dinero fiat a lo loco y la gente dejará de comprar criptomonedas.
#46 no, solo se usan para la extorsión y las drogas.
Eso es lo que querías leer,a qué si?
#3 no faltaba el comentario de los tulipanes de
Tiopio ...
bla tulipanes? No?
Hombre,si te lo dicen unos ladrones profesionales,algo sabrán.
Deutsche Bank acuerda pagar 130 millones de dólares para zanjar un caso de corrupción
https://www.expansion.com/empresas/banca/2021/01/09/5ff96815468aeb0e558b45ff.html
Más de 500 empresas españolas, afectadas por el fraude del Deutsche Bank
https://www.lapoliticaonline.es/nota/87090-mas-de-500-empresas-espanolas-afectadas-por-el-fraude-del-deutsche-bank/
#20 directamente no tienen permitido custodiar criptos, osea que habran invertido de manera indirecta y hay que ser muy malo para haber perdido dinero si llevas más de 3 meses en esto. Además lo que no cuentan en muchos sitios es que a partir de julio van a poder comprarlas porque lo han pedido y ya he oido en muchos sistios que todas las noticias mainstream del ultimo mes son cosas negativas hacia bitcoin, mientras las instituciones las van adoptando
https://consensodelmercado.com/es/criptomonedas/noticias/fondos-de-inversion-institucional-de-alemania-podran-invertir-en-criptomonedas
#42 Bitcoin siempre ha sido un proyecto serio que ha dado lugar a más divisas (shitcoins) de las que se han acuñado en toda la historia de la humanidad. La inmensa mayoría de ellas son un fraude ponzi de manual.
#17 la estafa fraccionaria.
#29 Bitcoin nació precisamente para esto, a raíz de la crisis de 2008 y el rescate a los bancos. Nació con la idea de joderlos. De hecho el DB es uno de los principales responsables de 2008
#60 Bueno, es un poco inevitable en el momento en que aceptas que el dinero pueda prestarse con intereses.
#7 el resto se emite con autorización y bajo las directrices del banco central de turno.
El 100% de los delincuentes utilizan moneda convencional, vamos a prohibir los dineros.
Las criptomonedas son utilizadas por los ciudadanos que se quieren proteger de la inminente crisis financiera.
Comprar criptomonedas insensatos!!
No poner todos los huevos en el mismo cesto!!!
#62 No, cuando el coeficiente de reservas de la cantidad que puede prestar un banco se mantienen en un rídiculo 1% a día de hoy.
https://www.elblogsalmon.com/productos-financieros/el-fin-del-credito-y-si-la-banca-estuviera-obligada-a-un-coeficiente-de-reservas-del-100
"El BCE ha modificado su política monetaria vinculada al coeficiente de reservas. Hasta enero de 2012, los bancos debían mantener en sus bancos centrales nacionales un coeficiente mínimo del 2% de determinados pasivos, principalmente depósitos de clientes. Desde entonces, este coeficiente se ha reducido al 1%."
(sin ser un experto me parece clara la estafa)
#45 es un dato falso que inventan para defender su negocio
"In total, just over 2% of the activity in the cryptocurrency space was linked to illicit activity in 2019, and that total was down to only 0.3% in 2020," Citi Global Perspectives & Solutions (Citi GPS)
https://www.newsweek.com/illegal-use-bitcoin-dropped-50-2020-citibank-reports-1573263
No han cruzado ningún umbral. Es una gran burbuja especulativa en las que estarían encantados de participar. legalmente, eso si.
#52 te doy un Bitcoin por un paquete de ducados
no aceptas?
tas tolai
Pero el libre mercado no era lo bueno?
#1 Monero ahora parece más interesante, dadas sus características de privacidad
#20 la gente que conoces se ha salido justo después de bajar? Quién les aconseja?
#59 y dale con el Ponzi, y encima de manual.
Lee la definición de Ponzi anda. Que sean una estafa, se podría discutir, pero no Ponzi!
#26 tienen algunas similitudes, y algunas diferencias. No son exactamente iguales si es lo que insinúas.
Parece que lo de El Salvador está empezando a hacer pupita
#67 Para burbuja, el euro/dólar.
#47 aunque estoy de acuerdo en que mejor que no metan mano, se trata de proteger a los usuarios de estafas. Por ejemplo, que un exchange cierre y se quede con tu dinero.
#44 Si imprimes dinero sabes que va a haber inflación.
#52 si te doy un Bitcoin por tu móvil, seguro que no me lo das?
#68 no. Ni tengo lo uno ni necesito lo otro.
#78 Bastante. El móvil me soluciona problemas. El Bitcoin me los da. Además de que moralmente no me apetece.
#80 no te lo crees ni tu. Por muy tonto que seas, sabes que con el bitcoin puedes comprar 100 móviles.
Venga, niegamelo 😂 que infantilismo, por favor!
Me hacen gracia estas noticias.
Prohibir el Bitcoin, jeje.
Como si pudieran...
Estos lo que quieren es meter la mano en el platuni!
#62 Prestar algo que no tienes? que lo haga una empresa privada? pues a mí no me parece tan normal.
#83 Es que no prestas nada, solo anotas en un papel que lo prestas.
#79 yo tampoco tengo un tulipan, ni necesito un ford mustang
pero te haría el cambio encantado si me dieses la opcion hahaha
#83 Empresa privada con el beneplácito del gobierno. Intenta montar tu un banco, a ver a donde te mandan.
#26 la diferencia es que la cantidad del BTC es finito y del dinero FIAT no. Tu sabes perfectamente como se generan los BTCs porque están implícito en el algoritmo, pero la cantidad de euros o dólares depende de una decisión política.
¿En quién confías más: en el algoritmo de BTC o en los políticos?
#86 Sí, privada en cuanto a que responde a intereses privados.
#26 depende de muchos factores, pero sin duda el más significativo es la red de mineros que vigilan y mantienen las red segura e inhackeable. Eso es lo que le da valor.
#70 Y por ello los reguladores van a estar más pendientes de esa clase de monedas y muchas casas de intercambio no las listan. Un camino intermedio es usar un ledger abierto para evitar a los reguladores pero luego ofuscar las transacciones.
#52 y un Picasso es una tela manchada de pintura que me imagino que tampoco querrás, no?. O solo pagarías 3 euros por la tela y 5 por la pintura gastada.
#60 Y es algo que también puede pasar con las criptomonedas, y me explico antes de que lluevan los negativos. Un ledger abierto es perfectamente auditable, así que podemos saber exactamente las monedas que hay en circulación, por lo que la reserva fraccionaria no es posible. El problema viene con la centralización monetaria, incentivada especialmente si las tasas mineras son altas: la gente deja sus monedas en casas de intercambio, que actúan como bancos, así que pueden generar de la nada monedas. Que sea o no un plan viable a largo plazo depende de la pericia con la que lo hagan.
Así que la única manera de evitar la reserva fraccionaria es no usar servicios custodiados que tan de moda se están poniendo (ver el caso de El Salvador).
#7 con dinero te refieres a monedas y billetes, pero el 95% que no se imprime tambien se emite mayoritariamente por los estados
#71 pues por la ley de oferta y demanda, si el bitcoin ha bajado es porque ha habido muchas ventas, ya sea a 50k,a 40k o a 35k.
Hasta que no se ha vuelto a equilibrar entradas y salidas ha bajado
#80 La moral tiene un precio. El precio depende del individuo.
#90 Para algo existen exchanges descentralizados (DeFi) como Uniswap o Loopring. Buena suerte regulando lo que es simplemente un contrato en un blockchain que nadie puede parar.
#8 Lo tienen fácil, diseña varias monedas y ve inflándole el valor. Cuando haya chorrocientasmil distintas, sigue creando confusión... y a ver qué pasa.
#19 El multiplicador bancario es un mito. Hay bancos que ni siquiera establecen un coeficiente de caja mínimo (por ejemplo, el Banco de Inglaterra) y en los casos que sí lo hacen esto no supone una limitación práctica. Los bancos prestan según sus intereses comerciales atendiendo únicamente a los requisitos de capital. Si en algún momento necesitan reservas siempre las pueden conseguir en los mercados monetarios o, en última instancia, del mismo banco central.
A pesar de ir en contra de los libros de texto de macroeconomía, e incluso de las afirmaciones de los propios bancos centrales, hay evidencias de que la cantidad de dinero en la economía es una variable endógena, y por lo tanto no depende de una entidad externa (el banco central) que lo emita.
#86 si tienes el capital necesario, no te van a poner muchos problemas....
Y a los gobiernos, políticos y poderosos cuando se les regula????? Que les den a todos! Las criptos son libertad y no necesitamos que "nos protegen" malditos cretinos! Blockchain se los cargará a todos!