La derecha tacha las críticas de Díaz a la élite tecnológica de “ida de pinza” e ignoran que se basan en un prestigioso investigador

“Una ida de pinza”, “gente cuyo lugar es el manicomio”, “a ver si deja de decir tonterías”. La derecha mediática y política se burla de unas declaraciones de la vicepresidenta en funciones y líder de SUMAR, Yolanda Díaz, que afirmó que las élites tecnológicas tienen “un plan B” porque son conscientes de “que nos vamos al carajo”. Lo que ignoran de las frases de Díaz es que no son infundadas: están basadas en las investigaciones de uno de los expertos más prestigiosos de cultura digital, Douglas Rushkoff.

[#4 jobar]

Huída hacia delante lo tuyo por pensar que era una ocurrencia, cuando lo que dijo Yoli hizo referencia a uno de los debates más interesantes del momento, que también está bastante en relación a la idea recogida por Mark Fisher de que "es más fácil imaginar en el fin del mundo que en el fin del capitalismo".

Es decir ya la gente que se supone que es más brillante en lugar de pensar en cómo crear un mundo mejor se resigna a resistir a las consecuencias de un sistema que no quieren cambiar.

Pero claro entiendo que para la derecha esto son ocurrencias cuando tienes un páramo intelectual en el que consideras la leche a personajes como Jordan Peterson.

[#12 Magog]

Vamos a poner que lo que ha oído es cierto y que tienen ese plan; FLI-PAN
Si esperan poder irse a una estación perfectamente funcional antes de 20 años, lo que fuman es muy gordo
Si esperan poder irse a una estación y que les lleguen las sandias desde la tierra, lo que fuman es muy gordo
Si esperan cualquier cosa que sea marcharse de la tierra antes de que mueran por su propia edad, lo que fuman es muy gordo

Pero vamos, me parece una estupidez y que ella lo diga como "que si que me lo han dicho".... en fin

#4 el sistema solo se puede cambiar con sangre de por medio, parar, regresar atrás unos años y empezar otra vez
Democráticamente es imposible

[#14 linspire]

#12 Yo creo que los ricos que murieron en el submarino estaba buscando su nuevo hogar porque les daban miedo las alturas...

[#17 Atusateelpelo]

#14 ¿No viste la pelicula "2012"?

[#105 Tok_Tok]

#17 Creo que estos iban mas de camino a "El nucleo"

[#15 Atusateelpelo]

#12
Esto escribi en una de las "duplicadas" caidas en combate: discurso-yolanda-diaz-ha-dejado-toda-espana-boca-abierta/c017#c-17

El discurso de Yolanda Díaz que ha dejado a toda E...

[#46 HAL9K]

#12 Es que lo que Yolanda intenta decir es que no quiere un mundo en el que los megarricos, cuando hay que tomar medidas para salvarnos todos, lo que hacen es buscar la manera de salvarse ellos y al resto que les den por culo.

No está diciendo que irse a vivir al espacio sea viable.

[#50 Chinchorro]

#46 da igual, la cosa es criticarla por algo que ni siquiera entienden.

[#134 juanac]

#50 como no roba hay que desacreditarla de algún modo.

[#139 Quepasapollo]

#50 tú si, de cohetes para huir a Earendel seguro que puedes dar discursos

[#184 chemari]

#50 joder, con lo que le gusta una conspiranoia a la derecha, para una vez que sale una que parece verdad van y se la toman a guasa

[#71 chavi]

#46 No necesita ser en el espacio. En la tierra también es factible. Con ejército privado incluído para encargarse de los supervivientes

[#121 Tapii]

#71 cuanto daño esta haciendo Hollywood en los asesores de Yoli

[#259 psirius]

#46 claro, claro, "lo que intenta decir" por que tu le lees el pensamiento. Pero lo que ha dicho es que los ricos saben que el planeta se va al carajo y ya están construyéndose sus cohetes para huir. Si, eso dijo.

[#52 nemesisreptante]

#12 #9 Yolanda ha usado una hipérbole en un discurso, por favor a la cárcel ya.

[#56 Tensk]

#52 ¿Una hipérbole? No, lo que ha dicho es una hiper-bola.

[#220 ingenierodepalillos]

#56 Una hipórbole es de por sí falsa, pero positivo por el juego de palabras.

[#140 Quepasapollo]

#52 al metaverso mejor

[#58 Findopan]

#12 Es que no entiendo por que lo negais cuando Elon Musk ha prometido delante de las narices de todo el mundo que iba a montar una colonia en Marte a corto plazo y la gente ha invertido en su empresa. Como si no hubiéramos visto todos los videos de Mark Zuckerberg intentado convencernos de vivir en una realidad paralela dentro de un mundo virtual. Como si no estuvieran construyendo ciudades y barrios amurallados y en algunos casos incluso pretendieran que no se les aplique la ley del país.

Pero tampoco es que sea un fenómeno nuevo, los ricos siempre se han aislado, siempre han vivido en zonas exclusivas, de difícil acceso, con seguridad privada y servicios propios. Siempre han comprado islas y han huido de cualquier lugar donde se reúna el populacho. Es que no veo una cosa tan loca que a medida que avanza la tecnología traten de hacer esa brecha aún más grande y de paso protegerse de la que se nos viene encima. Porque no es sólo una separación física, es una separación económica, moral, cultural, en todos los ámbitos.

[#154 nexus5]

#58 Como, por ejemplo, el castillo feudal en la edad media.

[#61 jobar]

#12 No solo ha dicho que planean irse del planeta, si no que están comprando propiedades en sitios remotos para aislarse y evitar las consecuencias de un colapso en la civilización y eso no me digas que es una fumada porque no es tan descabellado y lo están haciendo abiertamente.

[#80 Magog]

#61 Nueva Zelanda se puso bastante de moda, sin ir mas lejos (Bueno, si, yéndose mas lejos), hasta que el gobierno puso coto al tema https://www.bbc.com/news/world-asia-45199034
Aunque el origen de la noticia de que las fortunas estadounidenses estaban comprando en Nueva Zelanda me quiere sonar que fue el Mirror....

[#162 LPV]

#61 eso es lo único que dijo con sentido. Lo que es un poco chanante es lo de que los ricos vayan a vivir en colonias interplanetarias o en el metaverso.

[#69 glups]

#12 Como el primo de Rajoy.

[#70 chavi]

#12 Tranqui. Hace siglos que se inventaron diversos métodos de conservación de alimentos.

Y de producción

[#81 DangiAll]

#12 Vieron la de The Martian en Netflix y se creen que van a poder plantar patatas en Marte.

[#93 BiRDo]

#81 Nah, creen que un robot o un sherpa espacial les plantará las patatas. A ver si te crees que los ricos van a irse a vivir al espacio a ser colonos. Se van a ser marqueses.

[#84 WarDog77]

#10 Esto no es de hoy ni una ocurrencia de Yolanda.
https://www.xataka.com/magnet/no-contento-su-nueva-mansion-jeff-bezos-se-ha-comprado-otra-isla-exclusiva-mundo-billionaire-bunker/amp

El futuro a corto y medio lo tienen garantizado casi pase lo que pase. Ahora les falta el asegurarlo a largo.

#20 lo que Yolanda te intenta decir no es conspiranoifo, solo es: "no esperes que la solución a la crisis climática y social te venga de los ricos porque no ellos confian en solucionarlo, así que espabila y actúa en consecuencia"

Cc #12 #53

[#86 Desactivado]

#84 Si eso no hace falta que me lo digan no Yolanda ni el tipo este.

1 - Como si el ir por libre fuese solo un problema de las elites. Yo mismo veo que somos incapaces de ponernos de acuerdo en nada y hace tiempo que decidí que no puedo contar con nadie.
2 - Yo si tuviese su pasta tambien me prepararia para lo peor. Pero eso no significa que no crean que tiene arreglo, sino que pueden tomar medidas por si acaso. Es la parte tremendista y los juicios que hace de ellos este tio lo que no me termina de convencer. Y le he leido ya en varios sitios.

[#87 WarDog77]

#86 Es que "ellos" se reúnen para hablar de estos temas y fliparselo buscando "soluciones" para el mundo y luego se dan cuenta de que a corto todo pasa por el reduccionismo y entonces es cuando pasan a buscar soluciones solo para "ellos"

[#88 Desactivado]

#87 Te lo repito. Normal. Yo lo haria. Tu no?

Aqui el que mas y el que menos ya sabe que todo pasa por cambiar los habitos de consumo y nos la pela. Asi que no se porque hay que demonizarles especialmente a ellos.

[#104 Deathmosfear]

#88 Sí, pero nadie va a cambiar sus hábitos de consumo mientras el resto de millones no lo hace. Hay que poner medidas generales que propicien cambios masivos, en forma de restricciones, impuestos, lo que sea. Para eso está el Gobierno de un país, para aplicar soluciones que un individuo aislado no puede hacer sólo.

[#198 WarDog77]

#88 #86 Es que precisamente eso es lo que te dice Yolanda, que o los curritos nos concienciamos del problema y actuamos en consecuencia o se acabó, porque no son los poderosos los que vayan a a venir salvarnos, ellos ya tienen sus pam es B

[#91 santeloc]

#12 y por la fuerza sí es posible?

Últimamente los que han amenazado de forma velada con coger las armas (por otros chorrada-temas diferentes), son los mismos que tienen la culpa del retraso que llevamos como país...

Quiero decir, que por la fuerza, en este asunto, lo normal es que el apoyo económico lo vayan a tener 'los malos'.

[#98 totope]

#12 Autor de una veintena de volúmenes, tres documentales y de un podcast semanal y colaborador habitual en Time y The New York Times, Rushkoff ha sido considerado por el MIT como uno de los 10 pensadores más importantes del mundo en materia tecnológica.

Ese es Douglas Rushkoff, pero oye, que nosotros sabemos más aquí en menéame.

El tema es que en España no podemos ver a un político salirse del tiesto, si se sale del discurso habitual de chorizo con corbata ya nos echamos las manos en la cabeza.

Os recuerdo que hace dos días el que hablaba de OVNis era un macuto y poco más y, ahora la NASA habla “abiertamente” de ello e incluso tienen un departamento oficial para estudia el fenómeno.

Pero nada, es España seguimos queriendo que nuestros políticos no hablen de cositas “modernas” que solo pueden hablar en otros países.

[#215 Magog]

#98 Rushkoff en ningún momento dice que sea factible a corto plazo, es mas, no pone ni plazos, simplemente ha constatado la paja mental que tienen unos super ricos, ni mas, ni menos.
¿Qué lo tengan en mente? No lo dudo
¿Qué se pueda hacer en un periodo de tiempo que ellos puedan ver? No, incluso si dejáramos aparte todas las diferencias del planeta y nos pusiéramos 100% full time a salir de la tierra, las previsiones mas optimistas no bajan de los 20 años, para ese entonces todos los que tienen estas pajas mentales estarán o muertos, o prácticamente muertos
Y, ojo, que si en 5 años ponen una estación en la Luna autosuficiente y para mas de 5 personas, me quito el sobrero, ojalá, soy de los que opinan que hay que salir de la tierra si o si, pero por mera supervivencia de la especie (Aquí tenemos todos los huevos en la misma cesta)

Pero esa aseveración de que "Lo ha dicho Rushkoff" está al nivel de decir que van a utilizar un motor de curvatura porque Alcubierre lo ha planteado. Si, mis cojones, a lo mejor en 200 años vale, pero los que están ahora no esperen poder utilizarlo

Lo de utilizar a Rushkoff no funciona ni como falacia de autoridad, porque es, como digo, coger a Alcubierre de por medio y decir "Es que lo ha dicho", si, lo ha dicho, pero no que se pueda hacer a corto plazo

#174 Nueva Zelanda era el destino de moda para uir hace unos años (por eso cambiaron la legislación, porque estaban comprando medio país y los precios se habían disparado de forma sobre humana)

[#156 Ka0]

#12 Y aunque tengan toda la técnología, fallará lo de siempre, el factor humano.

[#170 gauntlet_]

#12 La cosa no es si es factible o no. La cosa es si lo creen o no y las consecuencias que esa mera creencia puede tener.

[#174 David82]

#12 de momento esperan atrincherarse en algún sitio privilegiado (climaticamente) del planeta, o en cuevas si hace falta y protegerse de la plebe
Lo que no van a hacer por muy jodida que esté la cosa (y esto no lo hace nadie) es renunciar a sus privilegios

[#193 Variable]

#12 Como he dicho en otro comentario, la única posibilidad que veo de que todos esos cambios necesarios lleguen en un plazo corto es que la IA llegue a un nivel de potencia en el que sea capaz de tomar conciencia de sí misma y usar su inteligencia superior y su potencia de cálculo sobrehumana en terminar de resolver los problemas de la humanidad (y que no decida que nosotros somos el problema que esa es otra...).

Es el próximo gran salto. Una inteligencia capaz de hacer simulaciones a un nivel que pueda predecir huracanes. La cosa es que sobrevivamos a ese salto tecnológico.

Lo mismo es la creación de la inteligencia artificial y no el descubrimiento de la energía atómica el auténtico destructor de civilizaciones que explica la paradoja de Fermi

[#63 ElTraba]

#20
no hay evidencia de nada de eso, y a la vez, no es nada raro. lo que preocupa es que aun se enteren ahora.

Que Elon esta haciendo cohetes y ha hablado de buscar una alternativa por si la tierra se va al carajo? si. al igual que otros.
que los ricos llevan DÉCADAS comprando terrenos alejados de la poblacion y haciendo mansiones?. si.
que esto se lleva contando desde hace todavía mas décadas. tambien.

pero eso no demuestra nada. La gente no es tonta, están viendo como nuestros países, esos jardines de paz, están dejando de serlo, y es normal que si puedes, te montes un paraíso en una zona alejada. Todos lo haríamos si tienes la suficiente pasta. Y se lleva haciendo por los poderosos desde siempre.
Lo de los misiles, son simples planes tecnológicos a muy muy largo plazo.

no hay nada raro ni en una cosa, ni en la otra, como digo, lo preocupante es que cuente estas movidas en plan "conspiración", ya sabes eso rollo "saben que nos vamos al carajo y están haciendo mansiones!"...

chorradas.

cc #4

[#66 jobar]

#63 Pero qué conspiración, si están diciendo ellos mismos para qué quieren sus mansiones/urbanizaciones fortaleza.

[#75 ElTraba]

#66 pero es que eso lo llevan haciendo toda la vida. y siempre se ha contado, no hay "plan b" de las elites tecnológicas.

Preguntale tu a Soros si no tiene dos o tres (cuando no 50) mansiones perdidas por el mundo adelante.

Esta habla de cohetes para escapar de la tierra cuando son planes a muy largo plazo y eso siempre estuvo en la mente de la humanidad. de un "plan b" de los ricos para protegerse ellos.. como si supieran lo que va a pasar y ya estén tomando acciones en grupo, cuando no es asi. un rico se compra una isla, otro terreno en texas, otro en una montaña, etc etc etc. no hay pruebas de ese plan b, es pura conspiranoia.

los ricos de los años 20, o de los 30, 40... hacían lo mismo.

[#76 ElTraba]

#72 go to #75

no hay ningun plan b. los ricos siempre hicieron eso. y esta señora ha visto muchas peliculas. lo esta contado como si supieran que va a suceder algo y esten tomando acciones en grupo. no es asi.

[#77 jobar]

#75 Pero si los publicitan directamente como búnkeres de lujo!

https://www.google.com/amp/s/www.eleconomista.es/status/amp/10491701/Los-millonarios-de-Estados-Unidos-se-fugan-a-Nueva-Zelanda-la-isla-verde-con-bunkeres-de-lujo-

[#78 ElTraba]

#77 efectivamente, esa noticia además, es del 2020, y esta, del 2018
https://www.infobae.com/america/tecno/2018/09/12/los-ricos-de-silicon-valley-ya-eligieron-donde-sobrevivir-al-fin-del-mundo-y-estan-llevando-sus-bunkers/
y esta del 2016
https://www.acontecercristiano.net/2016/02/construyen-bunker-de-lujo-bajo-tierra.html

a que esa ya no te mola tanto?

esto, en el mundo de la conspiranoia, lo llevo escuchando desde que hace mas de 20 años. y ahora os dais cuenta..... pero es que no hay nada de raro en eso, estoy seguro que hasta los faraones de Egipto hacían lo mismo, lo de tener una mansión segura y alejada del pueblo por si había revuelta o guerra etc estar seguro.

no hay conspiración ninguna, ni plan b. todo rico al que le sobre la pasta gastara en algo así para proteger a su familia como lleva sucediendo toda la historia de la humanidad.

pero si lo cuentas entre cohetes, plan b, "metaverso" (menuda fumada....) ricos que sea van a salvar solos, etc, estas siendo conspiranoico.

[#79 jobar]

#78 Pero vamos a ver, ¿Existen esas promociones y se publicitan de esa forma o no?

Es que solo falta que salga uno de los compradores diciendo que se compra un refugio de hormigón por si pasa una desgracia y todavía le dirás qué es solo para que no le molesten los paparazzi.

[#147 ElTraba]

#79 si, existen desde hace décadas como te digo.

Pero no existe un plan b para escapar en cohetes y protegerse en mansiones alejadas, ni saben nada del futuro.

Eso es la conspiración.

Insisto, en toda la historia los poderosos siempre tuvieron esos lugares alejados donde estar seguros y en la actualidad pasa lo mismo.

Y si, saldrán ricos diciendo que compran casas por si pasa algo, es eso un plan d de la clase rica para protegerse? No, es el plan de un señor para protegerse, nada más.

Has visto el link de acontecer cristiano? Seguro que hay algún rico que se compró el búnker por si vienen los zombis....

Por otro lado, esto mismo lo decís el mismo Rafapal hace más de 10 años, pero si lo dice Rafapal es conspiración, si lodice Yoli, es real....


No seáis tan sectarios.

[#72 chavi]

#63 es normal que si puedes, te montes un paraíso en una zona alejada. Todos lo haríamos si tienes la suficiente pasta. Y se lleva haciendo por los poderosos desde siempre.
Es decir: Yolanda tiene razón

[#95 BiRDo]

#72 Nah, para poder criticarla se monta una película sobre una conspiración de ricos, cuando es más que evidente que tienen un pensamiento de clase que ya lo quisiéramos los de la clase obrera.

[#94 BiRDo]

#63 Me parece a mí que la conspiración te la estás montando tú. Ha dicho exactamente lo mismo que han dicho literalmente gente como Musk. Y no, no todos los iríamos a desconectarnos de la sociedad si tuviéramos suficiente pasta.

Me recuerdas tanto a los que justifican que los ricos no paguen impuestos...

[#102 berkut]

#4 En definitiva, la palabra clave es decrecimiento. Cosa que no liga con el capitalismo, sino con muchos otros factores, ideologías o incluso religiones ("creced y multiplicaos")

[#115 ayotevic]

#4 Yoli dijo una chorrada, igual que el investigador.
Que “los ricos” destinen parte de su tiempo y siento en investigar o proponer cosas absurdas es parte del ser humano, pero decir que quieren huir del planeta para joder a los demás es ser un absoluto ignorante de ciencia, y de sentido común.

Y estaria bien reconocer cuando se mete la pata, por no quedar como un borrego cosa de la que acusáis a los demás, o en este caso Yolanda Díaz a los de VoX o a cualquiera que no opine como ella.

Pero claro entiendo que para la izquierda tener sentido común es ocurrencias….

[#137 Quepasapollo]

#4 hoigan, ¿es suyo el cohete sónico aparcau en el peatones?

[#141 ChukNorris]

#4 uno de los debates más interesantes del momento

Te has venido un poco arriba.

[#177 Goomer]

#4 Es una ocurrencia estúpida al nivel tecnológico que tenemos ahora mismo y me atrevería a decir que en este siglo, estamos aún intentando volver a la Luna como para plantearse vivir en otros planetas. No llegamos a ese nivel ni en 100 años.

Incluso hablando se la ve dudando, cortando frases,... esta ha escuchado campanas y no sabe dónde. Pero siempre habrá palmeros que dirán que es una iluminada que ve la verdad y nos la explica a los pobres ignorantes. Sólo le faltaba el gorrito de plata mientras hablaba.

[#189 Tailgunner]

#4 no sé qué es más estúpido: si el comentario de yoli o tu comentario intentando excusarla. Una posible conversación contigo podría ser la siguiente:
-Es que claro, yoli ha dicho eso porque lo ha dicho un menda muy famoso
+Será muy famoso pero suena a chorrada, a estupidez, a gilipollez máxima, a subnormalada sideral, Laniakea a su lado es pequeña...
-mmmm 😡 fascista!

[#1 linspire]

Huida hacia adelante por no rectificar ... de verdad vaya políticos tenemos, se parecen a los de vox y sus 500 científicos contra el calentamiento.

[#24 Enésimo_strike]

#20 #1 tenemos a #20 20 llamándote subser.

[#28 valandildeandunie]

#24 Hay que aprender a reconocer las personas gramaticales antes de hacer el ridículo delante de las personas normales.

Curiosamente, el único que le está llamando subser a él eres tú. A ver si vas a hacer honor a tu nick

[#33 Enésimo_strike]

#28 también hago honor a mi firma y no argumento contra absurdeces.

Y tranquilo, que no te he reportado, pero escudarse en el ignore para faltar así no me parece una maravilla por decirlo de manera suave.

[#36 valandildeandunie]

#33 Lo cierto es que no me he escudado en ningún ignore, porque se lo he dichodesde el principio dirigiéndome a él de manera directa sin saber que me tenía en ignore. Ha sido cuando he visto que no lo mencionaba cuando me ha tocado modificarlo para que se supiera que iba directamente a él.

Lo más gracioso de todo es que tu colega te miente en tu puta cara diciéndote que "Si miro en votos veo spam, duplicada e irrelevante pues los meto en ignore" cuando solamente uso en la inmensa mayoría de ocasiones el voto "sensacionalista"

Así que deja de hacer el ridículo y apréndete las personas gramaticales.

[#125 chu]

No sé si será cierto lo que dices de él pero eres tú el que se está aprovechando de la incompetencia de los administradores de menéame para opinar sin que te repliquen.

#_31
Queda claro que es un propagandista y lo hace intencionadamente.
Me cuelgo de #36

[#194 Desactivado]

#36 No entiendo:

En #28 dices "el único que le está llamando subser a él eres tú"
En #36 dices "lo he dicho [lo de subser] desde el principio dirigiéndome a él de manera directa".

¿Me lo explicas?

[#200 sonix]

#28 pero si pone claramente que se refiere a #1, te has leido lo que pone la captura?

[#31 linspire]

#24 Pobrecillo me importa 0, si lo tengo en ignore es porque es una de las personas que coarta la libertad de expresión en meneame votando negativo a noticias para tirarlas abajo.

Si miro en votos veo spam, duplicada e irrelevante pues los meto en ignore porque no merecen ni conversar con ellos.

[#51 Dakaira]

#24 tienes tantas luces como batería en el móvil... (ponlo a cargar)

[#101 Deathmosfear]

#24 vaya tela, un chivato, lo que me faltaba por ver ya por aquí.

[#164 Desactivado]

#24 qué amable ser orgánico. A mí me salen color gris, con lo que puedo deducir que es faltón e insultante de forma recurrente

[#203 cybermouse]

#24 Un " a la seño vas" de libro

[#26 mono]

#1 Â ver si el primo de Rajoy es también primo de Yolanda. En Galicia somos todos primos

[#35 linspire]

#26 Entre el primo de rajoy los cientificos de vox, los terraplanistas, los de los chemtrail ....

[#206 igorymi]

#35 ¿vas a huir en cohete?

[#42 username]

#26 un país que saca a Franco, Rajoy y Feijoo tiene que estar lleno de primos, si

[#133 Quepasapollo]

#42 y ETA, Franco y no olvidar mencionar a ETA en cualquier discurso, que parece que perdemos la práctica...

[#244 mono]

#42 Pablo Iglesias Posse, Yolanda Diaz, Fraga... tenemos de todos los colores

[#40 username]

#1 liderados por el primo de Rajoy

[#53 Kotsumi]

#1 Madre mía lodiario.es (y sus fans). Lo de los cohetes es ridículo (¿¿a dónde quieren escapar, al planeta raticulín??), pero lo la huida al metaverso es directamente para descojonarse vivo. Si de verdad hay un experto prestigioso que ha dicho lo del metaverso, por mi parte se ha cargado todo su prestigio con una frase.

[#64 jobar]

#53 ¿Y lo de hacerse mansiones-búnkeres aislados en la otra punta del mundo por si colapsa la civilización, que está pasando ya?

[#67 Kotsumi]

#64
- 4 por 8 es igual a 57
- La raíz cuadrada de 16 es pi
- El volumen de la circunferencia es irracional
- Después del 1 va el 2

* Estás diciendo tonterías

- ¡¡No, no son tonterías, fíjate que después del 1 va el 2!!

Pues eso.

[#73 jobar]

#67 Estas diciendo tonterías tú, ya que la colonización espacial o la vida virtual no son cosas imposibles simplemente que todavía queda avanzar en su desarrollo.

[#119 Pushlock]

#73 Si es del diario... diga lo que diga la noticia será hiper comentada y defendida. Todo está organizadito.

[#149 DutchSchaefer79]

#73 Ergo técnicamente son imposibles. Y todavía quedan decadas para que empezar siquiera a pensar en la posibilidad de llevarlas a cabo.

[#239 Chinychan]

#73 imposible, imposible...no.
Pero que se llegue a colonizar y habitar no lo verás tu ni tus hijos.

[#254 elamperio]

#73 Crear una estación espacial-colonia, Terraformar marte, sobrevivir en tu mansión-bunker no son imposibles, son inviables.
Los ejemplos que pone sobre las naves de Musk es tan recurrente como poner de ejemplo la invención del avión. Lo último que desearía una persona es vivir en una colonia marciana con o sin garantías de abastecimiento. Y las mansiones-bunker… No aguantó Constantinopla, va a aguantar una mansión cuya defensa depende del silicio y la electricidad.

Pueden aludir a las falacias de autoridad que quieran, siguen siendo mangufadas, lo diga Yolanda Díaz o Rajoy.

[#68 chavi]

#64 Calla, calla, no cambies de tema...

[#132 chu]

Lo tuyo es decir que algo es una tontería y tratar de ridiculizarlo para justo después decir que no tienes ni idea sobre el tema.

#_67 ok, otro propagandista. Esto ya parece una campaña organizada. No se puede responder a nadie en este hilo porque vienen a lo que vienen.
Me cuelgo de #64

[#232 Elduende_Oscuro]

#64 Eso es más razonable, pero el hecho de que contemple también las otras 2 opciones lo son hace dudar de su capacidad mental.

[#108 Zapa]

#53 https://www.eldiario.es/tecnologia/douglas-rushkoff-milmillonarios-tecnologicos-llevando-mundo-colapso-quieren-escapar_128_10516815.html

[#136 Fartis]

#53 Os señalan el problema y solo veis el dedo... el problema es que quien tiene medios para tomar otro camino por si colapsa la civilización, prefieren dejar que colapse pero ellos en su jardín protegido.

[#165 Desactivado]

#53 he visto las declaraciones está mañana y no daba crédito. Eso de no distinguir la realidad del argumento de una película de Hollywood...

[#226 erperisv]

#53 Que obsesión por defenderlo todo a capa y espada. Ha dicho una gilipollez, pues ya está, todos sueltan alguna de vez en cuando, pero no, como es Yolanda hay que justificar lo injustificable.

[#89 Mubux]

#1 Rectificar que?

Elon Musk quiere llegar a Marte antes de 2030:
https://www.reuters.com/article/us-space-exploration-spacex-idUSKBN2BF0YL

Eso es oficial, el planes montar una base en Marte :
youtu.be/921VbEMAwwY?si=ddNIjt2e04GyLUT4
Elon Musk quiere humanos viviendo en Marte.
No es porque no es realista a corto plazo, que el plan no es de mover dinero (y mucho) en está dirección.

[#168 Jatetu]

#89 Elon Musk no hace eso ni de co;a. Primero a ver si hace algo de los otros planes est'upidos que tiene, aunque menos est'upidos que 'ese.

[#171 ÚltimoHombre]

#89 No puedes decir a día de hoy que los ricos se quieren ir de la tierra en cohetes. Dentro de 100-200 años? a saber, no estaremos aquí para verlo, pero en los próximos años, muchos, no pasará nada similar ni parecido, espera a ver si vemos a un humano llegar a Marte primero.

[#178 Jatetu]

#89

[#103 DocendoDiscimus]

#1 Fue portada en menéame:

Entrevista a Douglas Rushkoff | La venganza del cronista de Silicon Valley: "Es muy difícil imaginarse lo tontos que son"

Entrevista a Douglas Rushkoff | La venganza del cr...

Me sorprende que, habiendo sido portada en menéame una entrevista a Douglas Rushkoff dónde él mismo defiende estas tesis, digas que es una huída hacia adelante. No le veo mucho sentido. Puedes no estar de acuerdo con Yolanda, o con Rushkoff, pero no es ninguna mentira que lo que Yolanda ha dicho se basa en algo que defiende Rushkoff. Tampoco es mentira que Rushkoff se ha codeado con estos milmillonarios y que es un investigador con prestigio.

No es, de hecho, la primera vez que llega a portada: Douglas Rushkoff: "Los milmillonarios tecnológicos saben que están llevando el mundo al colapso y quieren escapar"

Douglas Rushkoff: "Los milmillonarios tecnoló...

Otras veces, la misma idea, no ha llegado a portada: Así se preparan los millonarios tecnológicos para un (posible) fin del mundo

Así se preparan los millonarios tecnológicos para ...

La idea lleva tiempo en el aire, y Yolanda se ha hecho eco. Puede parecerte que no tiene sentido, o lo que quieras. Pero ni es una ida de olla suya (dado que la idea en concreto viene de otro sitio), ni lo que dice eldiario.es en este artículo es mentira o una huida hacia adelante.

[#131 Quepasapollo]

#1 ayer los 4 de siempre se autofelaban por aquí diciendo que aparte de los 4 medios de siempre ni se habia hecho eco. Efecto Streissand de libro, porque no se puede ser más ridícula.

[#153 nexus5]

#1 #103 A la conclusión que llegó el tipo, yo tambien llegué hace tiempo. Como he dicho ayer en un comentario, SpaceX es la nueva Pinta, Niña y Santa Maria. Hacer mas grande el mundo, para que el capitalismo no colapse.

[#183 Mayo_2024]

#1 Pregunta seria, ¿Qué tiene que rectificar Yolanda Díaz? Lo que dice es cierto, ha sido noticia de actualidad aunque ya salió hace unos meses para promocionar unas memorias.

[#202 kaysenescal]

#1 Esta va a acabar con peor reputación que Irene Montero, si no al tiempo.

[#231 Elduende_Oscuro]

#1 Lady cohete lucha contra el mal

[#9 Tensk]

A ver si me entero: ¿la defensa de eldiario es una falacia de autoridad?

Qué nivel.

[#22 tiopio]

#9 No, la falacia es del diario El Mundo.

www.elmundo.es/papel/futuro/2022/09/15/631b5587fdddff40068b45bb.html

[#27 Tensk]

#22 Qué manzanas más ricas traes, oye.

[#62 pignito]

#22 Tu sigue intentando lo.

[#34 MoñecoTeDrapo]

#9 en realidad es una defensa contra el argumentum ad ridiculum con el que se la ataca: no es una ocurrencia, sino la conclusión de unas investigaciones respetables.
A partir de ahí toca considerar el fondo y, o aceptarlo, o desmentirlo.

[#41 Tensk]

#34 ¿Pero qué ataque ni qué argumento "ad ridiculum"? Si en ridículo se queda ella sola al hablar en septiembre de 2023 de gente que puede escapar a vivir a otros planetas.

Así que me venga a la cabeza, por mucho menos se hizo coña de Casado cuando lo de la energía solar que no produce de noche, y al menos tenía razón en lo que dijo (la termosolar a día de hoy es anecdótica en España). ¿Esta señora qué se bebió?

[#47 MoñecoTeDrapo]

#41 me vale de ejemplo, sí.

[#55 Tensk]

#47 ¿lo cualo?

[#97 BiRDo]

#41 O sea, que la idea que Díaz atribuye a los ricos, que es real que muchos de éstos comparten, que ha dicho Musk directamente y que también tienen claros muchos expertos sociólogos es una fumada porque no te crees que puedan ser tan tontos.

No te preocupes, los ricos no pueden creerse tampoco que las clases trabajadoras sigan votando políticas que les benefician mucho más a los ricos que a las clases trabajadoras y piensan lo mismo de ti.

[#113 Tensk]

#97 Difícilmente piensan eso de mí, quizás de ti sí, pues yo hace años que no voto por ninguno. Las estupideces de nuestros
políticos no tienen el respaldo de mi voto.

Sí me creo que sean tan tontos, que a fin de cuentas son humanos.

[#209 sesshoumaru]

#41 de gente que quiere/piensa que podrá escapar a otros planetas

[#145 ChukNorris]

#34 ¿investigaciones respetables? ... Alguien me dijo en una fiesta ...

[#260 psirius]

#9 Y además basada en mentiras. Una de ellas: "es uno de los diez intelectuales más influyentes del mundo según el MIT".
¿Por qué no ponen el enlace donde el MIT afirma tal cosa? Por qué es mentira. Enlace al documento de donde "extraen" esa afirmación. https://www.technologyreview.com/2013/08/09/177043/network-analysis-reveals-worlds-most-influential-thinkers/

Es un artículo de una revista llamada MIT Technology Review. Según wikipedia, esta revista "is a bimonthly magazine wholly owned by the MIT, and editorially independent of the university". Es decir, es una revista que posee el MIT pero la editorial funciona de forma independiente a la universidad.

¿Que dice el artículo? Habla sobre un paper (https://arxiv.org/abs/1308.1160) en el que trabaja un tal Karin Frick del "GDI Gottlieb Duttweiler Institute in Switzerlan" y un par amigos suyos. Un proyecto del 2013 que trata de hacer un ranking de "leading thinkers" utilizando información de foros, páginas webs, redes sociales, etc basándose en la cantidad de referencias que tienen cada uno entre ellos mismos. Ellos mismos hicieron una lista de 50 thinkers y analizaron las referencias que tenían entre ellos. De ahí salió ese listado. Además limitaron su estudio a información de internet que estuvieran en inglés.

Resumiendo: Ni el MIT afirma tal cosa, ni tal cosa es verdad.

[#2 OniNoNeko_Levossian]

Jesusito perdónalos que son de letras

[#90 DaiTakara]

#_1 Como no habéis leído un libro en la vida os pasan estas cosas: que sois absolutos ignorantes en mil materias y encima os permitís querer dar lecciones. Es como cuando mas de diez años comentaba que los ricos querían deshacerse de la clase trabajadora gracias a la IA y la robótica y me llamaban loco. Ahora se tienen que callar la boquina porque ya está aquí y es innegable.
Todo estos temas ya se trataban en “Informe Lugano” 1 y 2 y ahora, casi dos décadas después es un hecho que muchos pudientes se atreven a decir en voz alta. Por eso, por ejemplo, existen multitud de multimillonarios que, como no pueden permitirse estar a la altura de los milmillonarios, están invirtiendo en búnkeres y muchas otras “salidas” a lo que ellos mismos están creando.
Más os valdría leer un poco más y dejar al mundo en paz, antes de dedicaros a defender la plutocracia que tiene al planeta en ruinas.

#2 me cuelgo de ti

@admin ¿no os da vergüenza saber que tenéis la web plagada de clones para uso político? Este usuario me tiene bloqueado sin haber interactuado con él nunca, por lo que MUY probablemente es un clon de alguien. Y es el cuarto o quinto que me encuentro y ha hecho lo mismo; nunca os veo tomar medidas y pareciera que promovéis dicha forma de actuar.

[#129 Pacoinfeliz]

#90 "Es como cuando mas de diez años comentaba que los ricos querían deshacerse de la clase trabajadora gracias a la IA y la robótica y me llamaban loco."

Y te seguiremos llamando loco, esas teorías Neoludditas no tienen ningún sustento con la realidad. Cualquier revolución tecnológica trae cambios y aboca al paro a muchos trabajadores, sí, pero jamás ha llevado a que no haga falta trabajadores para otras nuevas tareas. Es decir, hace un siglo en España el 70% de la población trabajaba en el sector primario, según fueron llegados avances al campo como la mecanización, selección de semillas, uso de nuevos y muy potentes fertilizantes, y plaguicidas, con menos del 10% de la población generamos muchos y mejores bienes del sector primario y el resto... a prestar servicios. Sólo tienes que mirar las tasas de paro de los países más robotizados del mundo y aprender que siempre surgen nuevas tareas en las que alguien puede satisfacer las necesidades de otros.

[#135 Quepasapollo]

#90 y te lo seguiran llamando vosto lo visto

[#152 Edheo]

#90 No se que decirte la verdad... leer libros, a mi no me acaba de demostrar amplitud de conocimientos

Te pongo a los perilolistas de ejemplo, que leer, se supone que leen mucho, y de verdad... uffff, que nivelazo

[#11 Tensk]

¿A qué planeta dice que se van las élites económicas? ¿A Raticulín?

[#74 chavi]

#11 A nueva Zelanda o a donde hayan preparado su bunker

[#92 perrico]

#11 No hace falta irse a otro planeta. Con poder ir a órbita y permanecer allí mientras impacta el meteorito , la destrucción y los tsunamis posteriores y luego volver a un sitio seguro, por ejemplo un búnker con todo lo necesario para aguantar hasta que todo se estabilice es suficiente.
Ese es el tipo de preguntas que se están haciendo.

[#112 Tensk]

#92 Ciencia ficción para mucho, mucho tiempo.

[#123 systembd]

#92 Estabilizar el clima de un la Tierra después de una catástrofe como un meteorito llevaría décadas, si no siglos. Y otro tanto para dejar que la fauna y flora se recuperen.

Aún con estaciones espaciales y búnkeres maravillosos, no creo que sea un buen plan. Es mejor y más fácil mantener el planeta como lo tenemos.

[#124 ayotevic]

#92 preguntas de absoluto ignorante , ya que.

Nadie sabe cuando va a caer un meterorito, la previsión será de horas de antelación en el mejor de los casos.

“La destrucción de los tsunamis posteriores” deberías dejar de ver películas para hablar de ciencia. Si cayera un destructor total, el problema es el polvo que se levanta y que dura décadas o incluso siglos en el aire, tapando el sol . Así ocurrió en la extinción de los dinosaurios.

Pretender que se haga un búnker que aguante un cataclismo así es propio de alguien mentalmente limitado, que no le pondría al mando ni de una comunidad de vecinos, menos de un país.

Esa es la pregunta que se está haciendo, si alguien que se crea semejante chorrada conspiranoica, puede tomar decisiones en un país.

[#99 BiRDo]

#11 A mí me parece muy tierno que no os creáis lo que pretenden porque sean muy tontos desde un punto de vista científico-astrofísico, como si mermados como Trump, que bebía lejía contra el COVID no sea un claro ejemplo de esa élite económica que llega donde llega por herencia y dar cuatro palos a gente incluso más tonta que él.

Por ahora hay flipados hablando de colonias tanto en la luna como en Marte.

Pero como son ricos no podemos pensar que sean tan imbéciles. Acabo de ver un documental donde con datos en la mano se afirma que, aunque el IQ ayude un pelín a obtener mejores rendimientos económicos, apenas hay correlación entre ganar una buena cantidad de dinero y tener un alto IQ.

[#117 Tensk]

#99 Esas colonias en la Luna y en Marte tienen dos cositas: una, que van a tardar en ser colonias como tales; dos, que serán total y absolutamente dependientes de la Tierra.

Que yo sepa, Trump no bebía lejía, habló de ello para matar al virus.

En fin.

[#218 Malvidious]

#11 Pues a alguno que no tenga cambio climático.

[#49 LotSinAzufre]

Cuando una conspiración es dicha por la izquierda caniche, la conspiración es real. Cuando una conspiración es dicha por cualquier otro, entonces es conspiranoia y se ponen papel de aluminio en la cabeza.

Todo depende de quien lo diga, no del asunto en cuestión.

[#54 linspire]

#49 Toda la razón

[#19 dick_laurence]

"(...) y como nos vamos al carajo, ellos y ellas [las élites tecnológicas], lo que están haciendo es diseñar un plan B. Y el plan B tiene que ser para ellos y para ellas, muy restringido, muy pequeño, pero fundamentalmente basado en huir del mundo para protegerse solo ellos y ellas. ES el mundo de los cohetes para escapar de la tierra (...)"

[#43 cocolisto]

Joer, en cuanto le han dejado suelta se pone a decir tonterías que ni la Fox

[#25 hasta_los_cojones]

#21 ¿Cuándo dicen esos investigadores que van a despegar los cohetes en los que las élites van a ir a vivir al espacio?

Es para ir a ver el despegue con un amigo

[#39 valandildeandunie]

#25 Si no sabes ni lo que dice uno de tus panfletos de cabecera tengo malas noticias sobre tus capacidades cognitivas. Algo que por otra parte ya sabíamos de hace tiempo.

https://www.elmundo.es/papel/futuro/2022/09/15/631b5587fdddff40068b45bb.html

[#65 hasta_los_cojones]

#39 capacidades cognitivas las tuyas que eres capaz de adivinar cuáles son mis panfletos de cabecera solo con desearlo muy fuerte

Una subnormalidad es una subnormalidad, la diga elmundo o Yoli.

[#100 BiRDo]

#65 Yoli no ha dicho una subnormalidad. Otra cosa es que tú no te creas que hay una panda de ricachones que se piensen que pueden aislarse del apocalipsis con suficiente pasta, y los haya tan flipados que calculen que a sus nietos les da para irse a vivir a Marte y evitar el caos que llegará aquí en unas generaciones según esa misma gente que pasa de intentar solucionar ningún problema con su enorme pasta.

El día que descubras que tus adorados ricos no son más listos que tú sino que, muy probablemente son más tontos, entonces se te va a caer al suelo todo el castillo de naipes.

[#106 hasta_los_cojones]

#100 un puñado de retrasados con pasta no son representativos de las élites económicas.

Del mismo modo que una trastornada con un micrófono no es representativa de la izquierda.

[#128 fernandus_deliciosus]

#100 NO hace falta tener un alto IQ para ganar pasta, pero si tienes la suficiente, puedes poner a los de alto IQ a trabajar para ti y ganar mucha más. Cómo ves para mi razonamiento no hace falta tener mucha inteligencia y a cualquier tío con pasta, por lerdo que sea, se le puede ocurrir, y le funcionará....

[#13 hasta_los_cojones]

Hasta el rey de España es más inteligente.

Yoli, repite conmigo "lo siento mucho, me he equivocado, no lo volveré a hacer".

[#21 valandildeandunie]

#13 Al pareceer, hay ciertos subseres que son incapaces de reconocer que la evidencia mostrada por investigadores les deja en ridículo después de burlarse de las declaraciones de Díaz.

A esos subseres les recomiendo que dejen de hacer el ridículo, por su bien.

[#144 Quepasapollo]

#21 pero deja de hacer el ridículo anda...en un cohete dice...no tenéis ni puta pizca de vergüenza!!!

[#180 Goomer]

#21 "subseres" ¿Ese es tu argumento para defender lo indefendible? Eso te deja tan en ridículo a ti como a ella, enhorabuena

[#83 igorymi]

#13 no hay caso. Estas no rectifican ni aunque el ridículo les pase por encima

[#57 Ominous]

El "prestigioso investigador" puede decir misa. Si es una ida de olla es una ida de olla. Lo de escapar del planeta ni Asimov te lo compra.

[#127 Pushlock]

#57 Que no hombre, que ya se puede hacer. Tu no has ido todavía? Lo pone en el diario tío!!!

[#5 Atusateelpelo]

¿Duplicada de estas otras que murieron en combate?

El discurso de Yolanda Díaz que ha dejado a toda España con la boca abierta

El discurso de Yolanda Díaz que ha dejado a toda E...

Yolanda Díaz critica la carrera espacial y el metaverso por ser «el plan B de los ricos»

Yolanda Díaz critica la carrera espacial y el meta...

Quien sabe, esta es de eldiario y quizas tenga mas recorrido...

[#6 linspire]

#5 Esta es la huida hacia adelante a ver si la salvan de la tonteria que dijo.

[#120 ayotevic]

#6 si hubiera salido con un gorrito de plata a hacer una burla de todo esto, tendría más sentido.
Yolanda, haciendo el ridículo cuando no habla para niños de 5 años, sorpresa sorpresa.

[#143 Quepasapollo]

#6 ojo al efecto Streissand...que la gilipollez es de libro esta vez

[#7 Enésimo_strike]

#5 en esas se critican, o simplemente se exponen, las declaraciones de Yolanda. En esta se critica lo que dice la derecha de esas declaraciones. Lo que antes era bulo ahora es positivo al canto.

Las trincheras de menéame se descojonan de las de bajmut.

[#173 Desactivado]

#7 da igual, cualquier persona normal entiende el ridículo de esas declaraciones, y de la noticia de el diario.

[#18 tiopio]

#5 No, duplicada de ésta: Douglas Rushkoff: "Los milmillonarios tecnológicos saben que están llevando el mundo al colapso y quieren escapar"

Douglas Rushkoff: "Los milmillonarios tecnoló...

[#45 thekeeper]

Mira que esta mujer me gusta como política en algunos aspectos, pero aquí ha patinao tela

[#16 tiopio]

Si ha dicho eso, seguramente lo habrá leído en El Mundo:
https://www.elmundo.es/papel/futuro/2022/09/15/631b5587fdddff40068b45bb.html

[#82 Brill]

Yo creo que las teorías de la conspiración tienen que salir todas de la política, las de ultraderecha y las de la ultraizquierda. Basta ya de chemtrails, presas dinamitadas y sí, de migraciones de ricos por el espacio.

[#10 Desactivado]

Yo todavia no tengo una opinion clara, pero lo que he leido de Douglas Rushkoff y sus propias declaraciones no me convencen del todo. Me recuerda un poco a Yuval Noah Harari. De ese ya tengo una opinion y no me gusta ni un pelo.

[#109 dani.oro.5]

#10 qué opinión tienes de Yuval?

[#205 sesshoumaru]

#10 A ver, que Rushkoff no está diciendo ninguna tontería. ¿O ya no nos acordamos de ese miembro de la "élite tecnológica" que murió de cáncer por querer tratarse con terapias alternativas?

[#44 Atusateelpelo]

#38 Eres tan democrata (hare lo que haga falta para que no se vea lo que no me gusta) y tan valiente (tengo a mis amiguitos que me salvan el karma) como los de Vox.

Por cierto, eso de escribir 2 veces lo mismo ¿no sera que estas tenso porque que he dejado con el culito al aire?

[#48 valandildeandunie]

#44 Se llama libertad de expresión y si no te gusta, ajo y agua. Que tanta libertad de expresión tienes tú para decir gilipolleces como yo para decirte que tus gilipolleces son basura . Que al final vas a ser uno de esos "censores woke" de los que tanto ladras

Ah, por cierto, los dos mensajes casi iguales para usuarios diferentes se llama economizar recursos. Que no estamos para gastar el tiempo con seres con capacidades intelectuales por debajo de la media

[#59 Atusateelpelo]

#48 Pues va a ser cierto que estas tan tenso que ni sabes lo que has escrito en #30

Con democratas como tu, que confunden libertad de expresion con censura, quien necesita a los del PP y Vox en el Gobierno...

Solo he necesitado ponerte frente a un espejo para que se te llenase la boca de insultos y demostrases lo democrata que eres
Hala, te dejo para que no hagas mas el ridiculo.

[#60 Atusateelpelo]

#48 Que lapsus. No era en #30, era en #38

[#85 WarDog77]

¿Rectificar el que exactamente?

[#8 dick_laurence]

[#3 pablisako]

[#182 JGG]

#3 Ya te digo yo que tu comentario es de los más acertados.

Yoli o algún asesor suyo seguramente oiria este canal de Youtube conspiranoico, cuyo discurso es 100% clavado (ha sacado frases de aquí)

Sin comentarios...

[#217 Malvidious]

#3 Si los ricos se escapan en cohetes no podremos cobrarles impuestos.

[#96 danip3]

Yoli Diaz que se busque un cargo en la OTAN, hay una vacante, necesitan a una comunista obediente.

[#20 valandildeandunie]

Ya sabemos que hay ciertos subseres que son incapaces de reconocer que la evidencia mostrada por investigadores les deja en ridículo después de burlarse de las declaraciones de Díaz.

A esos subseres les recomiendo que dejen de hacer el ridículo, por su bien.

Esto va para #_1, que el muy demócrata me tiene ignorado por haberlo dejado en algún momento con los pantalones bajados.

[#23 Atusateelpelo]

#20 ¿Hablas tu de democratas que tiene gente ignorada por haberle dejado en evidencia alguna vez? Tienes una buena ristra de "amigos" con los que votas siempre los meneos que de esa democracia de la que hablas son unos expertos

Ah, y tu eres un experto en negativizar meneos que no te gustan politicamente. Esa si es democracia de la buena . Sin ir mas lejos...el trozo del discurso del que se hace eco este meneo que subi esta noche ( El discurso de Yolanda Díaz que ha dejado a toda España con la boca abierta

El discurso de Yolanda Díaz que ha dejado a toda E...

)

[#29 valandildeandunie]

#23 Lo que hagan mis "amigos" me la trae bastante floja, la verdad.

Tú por lo que sea, no.

[#30 Atusateelpelo]

#29 Goto #23 Que he editado alguna cosilla (si acaso sujetate los pantalones...)

[#37 linspire]

#30 Sus amigos estarán ya casi todos en mi lista de ignore ...

[#38 valandildeandunie]

#30 Lo mejor de todo es que no sabes lo que disfruto negativizando y viendo como se va a la mierda tu basura

Bueno, pues ahora ya sabes lo que disfruto dándole al rico negativo a la basura que lanzas en esta web. Que Menéame no se limpia de mierda solo

[#32 linspire]

#23 Toda la razón lo explico en #_24