Ese factor, la concentración de testosterona en sangre, se había asentado en los últimos años como un método válido para establecer la frontera entre la categoría masculina y la femenina. Sin embargo, el Comité Olímpico Internacional (COI) ha decidido en la última semana virar el rumbo que había fijado hasta ahora, eliminando las referencias a la testosterona como baremo válido.
#4:
#3 Las diferencias sociales es que lo que hay que eliminar, la biología no es algo que esté en nuestra mano
#38:
#25 ¿Podrías dar un número en porcentaje de esos casos? La norma está par la generalidad, las excepciones se tratan como eso. Excepciones.
#88:
#3 soy un hombre sano de 1'75 y 50kg, he practicado varios deportes de contacto sobre todo boxeo y esa separación ni sirve ni es justa, en los entrenamientos por tamaño y demás suelo practicar con chicas, algunas de ellas semiprofesionales que compiten y en la mayoría de casos me superan en peso, igualmente la diferencia de fuerza, resistencia y velocidad es notable. Si no me crees, busca un combate de MMA entre una mujer cis francesa más grande y técnica q su rival trans y a pesar de dominar la pelea termina perdiendo cuando la deportista trans consigue encajarle un par de golpes. La biología es muy caprichosa y los hombres físicamente tenemos más capacidad a igualdad de peso, por ejemplo, a igualdad de peso una mujer siempre tendrá más % de grasa que no aporta fuerza pero si más peso a mover.
#20:
"Es en realidad un problema que siempre ha existido, pues está arraigado en la propia naturaleza humana"
Frase vacía sin aplicación en el problema actual. Se pretende con ella allanar falsamente el debate.
Luego dice que Caster Semenya nació biológicamente mujer. Falso, Semenya es XY, o sea, hombre. Debido a sus genitales ambiguos se asignó como mujer y así se crió.
El debate que se tiene que plantear aquí es hasta qué punto estamos dispuestos a desvirtuar el deporte femenino en aras de integrar a las deportistas transgénero. En el momento que una mujer transgénero aparece en una competición el resultado ya se sabe de antemano en la mayoría de las ocasiones. Es especialmente sangrante en mujeres que transicionaron de adultas y se desempeñaron como hombres en el deporte previamente. Tal vez aquí se pueda poner una línea roja: solo pueden competir como mujeres aquellas que siempre han practicado el deporte como mujeres. No sé.
Lo que está claro es que una vez pasado el morbo inicial los deportes femeninos con participantes transgénero van a ser muy poco atractivos para el público y para las propias deportistas.
#25:
#7 Pues al parecer hasta ahora estaban usando el nivel de testosterona, hormona que tanto hombres como mujeres se inyectan actualmente.
El caso de gente con cromosoma XX pero genitales femeninos y niveles de hormonas femeninos (hermafroditismo XY), y en el caso de gente con cromosomas XYY en dónde competirían, y los hermafroditas XX, y los que presentan otro hermafroditismo complejo(XO, XXY, XXX)?
Pero nada, simplifiquemos todo a que sólo existe de forma natural los hombres XY y las mujeres XX y olvidémonos de la realidad (y la ciencia)
- sustituir la categoría biológica y jurídica del sexo por una identidad de género autopercibida e incontrastable
- explicarles a los niños raritos que si se comportan "como una niña" son niñas y si se comportan "como un niño" son niños, y que también se pueden reconocer como niñes
- normalizar la hormonación y cirugía como solución a desórdenes mentales
Este siglo nos va a quedar un ciberpunk glorioso.
#113:
#56 Sobre el 15% de la poblacion mundial tiene algun tipo de discapacidad. No son pocas, tampoco ... y no compiten en las mismas categorias deportivas en las que compiten la gente sin discapacidad.
#49:
#38 Es que el problema son siempre las excepciones. De hecho, algunas de ellas seguramente dan ventajas y ganan más en algunos deportes. Con la testosterona pasa lo mismo, alguna mujer XX con testosterona alta de forma natural fue descalificada y es algo injusto. Supongo que el problema es que los atletas no son "normales" en muchos casos.
#87:
#57 Una cosa es que sea el 1% de la población y otra el 1% de los deportistas.
Si impiden competir a una mujer con niveles de testosterona de forma natural también se puede prohibir que los jugadores que baloncesto midan más de dos metros.
Muchas excepciones biológicas ofrecen ventajas competitivas para el deporte.
#35:
Existen categorías femeninas por que queriamos que hubiera competiciones deportivas de élite y profesionales femeninas. De no ser así, las competiciones estarían dominadas por hombres y ante la imposibilidad de ganar muchas ni siquiera entrarían en deporte amateur o recreativo.
Respondiendo a la poregunta, en la categoria femenina deberian competir las mujeres. Los hombres que intentan parecer mujeres - sin importar que se hormonen o sufran operaciones esteticas par ellos - NO son mujeres.
El que halla gente que sostenga que SÍ lo son es un ejemplo como la ideologia puede llegar a negar las experiencias cotidianas y más básicas de la humanidad; y eso me hace preguntarme cuanta gente que lo dice realmente lo cree y cuantos simplemente lo dicen por inteneres, conformismo y cobardia.
#71:
#3 claro, y si peso 130 kilos pero me siento como una colegiala de 50 vas a ir tu a decirme que no puedo ser lo que quiero ser. Eso es un pensamiento gordofobico.
#9:
Y así es como el feminismo se carga el deporte femenino
#6:
¡Fuera segregación machista del deporte!
¡Categoría única ya!
Creo que si la tendencia en la sociedad es a eliminar las diferencias entre sexos, lo lógico es eliminarla en el deporte, usar una más racional y efectiva, como por pesos, como se hace en el boxeo o algo que no genere desequilibrios en la competición.
#5 si los cuerpos de cada cual fuesen iguales estaría de acuerdo, pero habrá disciplinas en las cuales las mujeres siempre estarán en desventaja, no en todas, pero si en muchas, y eso acabaría convirtiéndose en una discriminación.
¿Ventaja desproporcionada? Esto suena a que van a poner "cosas" para quitarse de enmedio a un deportista si no les gusta el país de donde viene.
Lo de Semenya es un sin sentido, está bien tener un indicador de testosterona para evitar el dopaje por ese medio, pero una vez demostrada su natural presencia ya no hay nada que hacer, es superior de forma natural al resto, que es lo que se busca en el deporte de competición, ver quién es la mejor.
Uno de los problemas que hay es el concepto de categoría masculina y femenina. La categoría masculina no debería existir a ningún nivel, debería existir la categoría absoluta y la femenina, así las mujeres que lo deseen podrían competir en esa categoría y compararse con los hombres.
Respecto al problema de la intersexualidad yo lo veo muy sencillo, es decisión de las jugadoras que participan en esas competiciones si quieren permitir la entrada de mujeres transgénero en sus respectivos deportes. La existencia de la categoría femenina es por aceptación de que la mujer no puede competir en igualdad de condiciones con el hombre, a partir de aquí el introducir personas que antes fueron hombres puede producir un desequilibrio no natural, por ello es necesario preguntar a las competidoras, que son las que se van a ver afectadas si quieren permitir ese posible desequilibrio ¿Alguien les ha preguntado?
"Es en realidad un problema que siempre ha existido, pues está arraigado en la propia naturaleza humana"
Frase vacía sin aplicación en el problema actual. Se pretende con ella allanar falsamente el debate.
Luego dice que Caster Semenya nació biológicamente mujer. Falso, Semenya es XY, o sea, hombre. Debido a sus genitales ambiguos se asignó como mujer y así se crió.
El debate que se tiene que plantear aquí es hasta qué punto estamos dispuestos a desvirtuar el deporte femenino en aras de integrar a las deportistas transgénero. En el momento que una mujer transgénero aparece en una competición el resultado ya se sabe de antemano en la mayoría de las ocasiones. Es especialmente sangrante en mujeres que transicionaron de adultas y se desempeñaron como hombres en el deporte previamente. Tal vez aquí se pueda poner una línea roja: solo pueden competir como mujeres aquellas que siempre han practicado el deporte como mujeres. No sé.
Lo que está claro es que una vez pasado el morbo inicial los deportes femeninos con participantes transgénero van a ser muy poco atractivos para el público y para las propias deportistas.
Apuf, que compitan todos juntos y a quien tenga una ventaja desproporcionada le pongan un hándicap como se hacía en los juicios conyugales en la Edad Media.
#7 Pues al parecer hasta ahora estaban usando el nivel de testosterona, hormona que tanto hombres como mujeres se inyectan actualmente.
El caso de gente con cromosoma XX pero genitales femeninos y niveles de hormonas femeninos (hermafroditismo XY), y en el caso de gente con cromosomas XYY en dónde competirían, y los hermafroditas XX, y los que presentan otro hermafroditismo complejo(XO, XXY, XXX)?
Pero nada, simplifiquemos todo a que sólo existe de forma natural los hombres XY y las mujeres XX y olvidémonos de la realidad (y la ciencia)
#7 No es tan sencillo, si lo fuera no llevarían las federaciones deportivas 50 años intentando responder la cuestión. Sobre todo porque las competiciones deportivas se focalizan en los casos aislados, no los genéricos, que tienen más probabilidades de ganar. En ese contexto, hay muchas personas con anomalías de diversos tipos. Desde quimerismo o trisomías, a condiciones epigenéticas en el que alguien con un gen Y pueda no expresarlo, a personas que generen cantidades hormonales que se salen de los parámetros normales y que se identifican, y todo el mundo lo haría, con el sexo que no les corresponde genéticamente. Si quieres diferenciar por genitales, hay gente con malformaciones, genitales dobles, ausencia de ellos... Los niveles hormonales también son complicados como baremo, ya que una cantidad de testosterona puede afectar a una persona de una manera u otra dependiendo de su genética, su epigenética, y las cantidades de otras hormonas que presente.
El caso es complicado porque precisamente lo que se quiere resolver son los casos difíciles, y unos expertos optan en el mismo caso por decantarse hacia un lado o hacia otro.
Un caos, vaya idea ridicula. Que mania en confundir "buscar la igualdad" como "somos iguales". No somos iguales!!! Por eso necesitamos mecanismos diferentes para que tod@s puedan competir. Necesitsmos zapatos diferentes para que todos tengamos la misma altura.
Existen categorías femeninas por que queriamos que hubiera competiciones deportivas de élite y profesionales femeninas. De no ser así, las competiciones estarían dominadas por hombres y ante la imposibilidad de ganar muchas ni siquiera entrarían en deporte amateur o recreativo.
Respondiendo a la poregunta, en la categoria femenina deberian competir las mujeres. Los hombres que intentan parecer mujeres - sin importar que se hormonen o sufran operaciones esteticas par ellos - NO son mujeres.
El que halla gente que sostenga que SÍ lo son es un ejemplo como la ideologia puede llegar a negar las experiencias cotidianas y más básicas de la humanidad; y eso me hace preguntarme cuanta gente que lo dice realmente lo cree y cuantos simplemente lo dicen por inteneres, conformismo y cobardia.
"¿Quién puede competir en categoría femenina? La respuesta de perogrullo (las mujeres) no sirve o al menos no basta por si sola. Entre otros muchos factores, porque la misma persona puede ser aceptada como mujer en unos países y rechazada como tal en otros."
#23 lo considerarían condescendencia y protestarian por ello, es un debate ridículo en el que se han embarcado tan solo por tocar los cojones pues solución no tiene ni necesita.
Si eliminan la testosterona como delimitador, esto va en camino de la WWF. Han estado haciendo campaña de la estupidez, y han ganado. Pues mira, entonces que eliminen las división entre femeninos y masculinos si no importa ... La división no existe porque se quiera ver al sexo opuesto o gente jugar con cierta identidad de genero, existe por diferencias de rendimiento físico reales creado por la testosterona. De hecho, podría ser una categoría para poder dividirlos, el nivel de testosterona permitido para ciertas competiciones, y así hasta pueden competir hombres con mujeres.
Pues que lo hagan por categorías o marcas, como en el boxeo que se agrupan por peso y se dejen de géneros y todo resuelto.
Que los WR serán para los hombres o mujeres trans y qué? Que más da que sea un hombre o una mujer. Precisamente los JJOO van más de intentar sacar el máximo partido a la genética que otra cosa. Intentar compensar las diferencias biológicas en este contexto contraviene la esencia para lo que estos juegos fueron concebidos.
Que no sirva esto como pretexto para discriminar a la mujer en otros contextos deportivos o fuera del deporte.
#25 La categoría "masculina" suele ser en verdad categoría "absoluta", es decir, todo el mundo puede competir en dicha categoría, por lo que en principio nadie se quedaría fuera.
Luego, casos como los que comentas, que no son habituales, pues tendrían que estudiarse individualmente para permitirles competir en categoría femenina.
#38 Es que el problema son siempre las excepciones. De hecho, algunas de ellas seguramente dan ventajas y ganan más en algunos deportes. Con la testosterona pasa lo mismo, alguna mujer XX con testosterona alta de forma natural fue descalificada y es algo injusto. Supongo que el problema es que los atletas no son "normales" en muchos casos.
#38 Es que esto se trata de regular esas excepciones. Para la casi absoluta totalidad de los deportistas ya está claro quién debe competir en categoría femenina y quién en categoría masculina.
#37 madre mia, qué cacao.
Si precisamente el deporte es lo menos igualitario que hay. Se trata de ganar al otro con unas reglas. Fin.
La equidad social es otra cosa.
Cómo era el dicho ese que dice que ante un problema, la mejor solución es la opción más sencilla...
Pues eso... es que a nadie se le ocurre eliminar las competiciones deportivas?... y ya está!
El deporte es una actividad física de ocio, social y de autosuperación... por qué hay que competir???
Por qué no simplemente disfrutar del deporte a secas?...
Ah!!! Sí...porque hay que llenar muchos bolsillos de dinero....(es que no había caído)
Quien quiera y lo desee. ¿Tú quieres? Pues ve y compite. Aquí lo que importa como tú te sientes. ¿Te sientes mujer deportista? Compite contra mujeres deportistas. ¿Te sientes mujer lesbiana? Pues hazte un perfil de lesbiana en una app de lesbianas y éntrale a las lesbianas, ve a bares de lesbianas con tu polla de lesbiana, seguro que estarán encantadas. Y si no lo están puede que incumplan la futura ley, eso siempre será un incentivo que despierte las pasiones por tí: cumplir con la ley . ¿Qué te parece? Validar tus sentimientos será una obligación. Una sanción administrativa para que a todo el mundo te vea como tú te sientes. La realidad material al servicio de tus sensaciones y sentimientos. ¿No es perfecto?
Si hay tantas transexuales deportistas, se solucionaría creando una categoría para ellas. O quizás no haya tantas...
Lo que no se puede hacer es crear normas que perjudiquen a la casi totalidad de las deportistas.
#17 No lo has entendido no estarán en desventaja porque se harán categorías, si todas las mujeres cis caen en una categoría y una mujer trans cae en otra así es
En algunas universidades españolas ya han puesto ya baños sin separación, allí entra en cualquier baño profesores profesoras alumnas alumnos... lo venden como algo progre pero al final terminarán haciéndolo en todos los lados
#3 claro, y si peso 130 kilos pero me siento como una colegiala de 50 vas a ir tu a decirme que no puedo ser lo que quiero ser. Eso es un pensamiento gordofobico.
#3 ¿La sociedad? Diría que no si la tele dejara de funcionar durante, digamos, 1 mes, este debate desaparecería de nuestras mentes y volveríamos a pensar lo que antes.
Yo no discuto que haya quien prefiera ser llamado "ella", en vez de "él", porque eso no tiene implicaciones, pero cuando las tiene...
Yo creo que dejar competir a transexuales podría crear un problema a medio plazo y es que el top 20 de casi todos los deportes "físicos" estarían copados por Transexuales y una "mujer de nacimiento" jamás podría superarles y por tanto poder vivir del deporte o llegar a la gloria por mucho que entrenase.
Entonces crearía una discriminación hacía las mujeres de nacimiento ya que saben que por mucho que les guste un deporte no van a poder llegar a nada en él solo por el hecho de haber nacido así.
#69 Solución interesante pero hay un pequeño problema, por ejemplo, el xxy puede tener tejido ovárico y a la vez pene, etc... sin hablar que puede presentar un nivel hormonal, porcentaje de masa muscular, etc... de una mujer.
La segregación por sexos es condescendiente, contraria a la igualdad efectiva.
Como en los recreos: los niños jugando al balón con los niños y las niñas con las niñas. ¿No estaba mal eso?
¿No se trata el deporte de integración? ¿y de mérito y capacidad?
¿Qué tiene de malo comparar las habilidades de un hombre extraordinario y las de una mujer extraordinaria en una competición?
NOSCE TE IPSUM
#45 ¿eliminar la diferencia entre sexos es solo de extrema izquierda? yo no lo soy y quiero que mi hipotética hija puediera intentar jugar al futbol en primera división si quiere, o que los deportistas transexuales compitan en una categoría que resulte justo para ellos y para los demás competidores.
Igualdad ante la ley es igualdad a la hora de presentarse a una competición. y actualmente el que los deportes segregen por sexos no es igualdad.
No es un alegato radical de extrema izquierda, es adaptarnos a la realidad.
Y aunque solo sea por una cuestión práctica ¿que hacemos con las deportistas transexuales que de repente arrasan en las categorías femeninas?
Si se contesta a la pregunta ¿por qué se creó una categoría femenina? se obtendrá la respuesta a esa pregunta.
En los casos de duda, siempre a la masculina/absoluta
#57 Una cosa es que sea el 1% de la población y otra el 1% de los deportistas.
Si impiden competir a una mujer con niveles de testosterona de forma natural también se puede prohibir que los jugadores que baloncesto midan más de dos metros.
Muchas excepciones biológicas ofrecen ventajas competitivas para el deporte.
#3 soy un hombre sano de 1'75 y 50kg, he practicado varios deportes de contacto sobre todo boxeo y esa separación ni sirve ni es justa, en los entrenamientos por tamaño y demás suelo practicar con chicas, algunas de ellas semiprofesionales que compiten y en la mayoría de casos me superan en peso, igualmente la diferencia de fuerza, resistencia y velocidad es notable. Si no me crees, busca un combate de MMA entre una mujer cis francesa más grande y técnica q su rival trans y a pesar de dominar la pelea termina perdiendo cuando la deportista trans consigue encajarle un par de golpes. La biología es muy caprichosa y los hombres físicamente tenemos más capacidad a igualdad de peso, por ejemplo, a igualdad de peso una mujer siempre tendrá más % de grasa que no aporta fuerza pero si más peso a mover.
Mujeres de las que no llevan los huevos pegados al culo con celo.
Ante preguntas chorras, respuestas gilipollas.
No se puede contentar a todo el mundo. Eso es un hecho innegable. La solución siempre pasa por aplicar la lógica y la coherencia. Y hay muchas. Pero generar desequilibrio artificioso es joder a base de bien al perjudicado/a.
Tendrán que meter muchas variables en la ecuación como peso, envergadura, etc. Y seguro que eso también genera discriminación.
De verdad. Estos "debates" de plastilina con moralina importada son un hastío...
#85 no tengo libro, ni tengo nada que ganar en esta discusión, pero doy mi opinión, como otros (como tú), y procuro argumentarla.
El deporte de competición corrompe lo bueno del deporte, que deja de ser intregrador, saludable, ético... ¡Que le den al deporte de competición! La "sociedad" lanza un montón de mensajes contradictorios, y luego, que si crisis de valores, oiga...
#56 Ahora de ese porcentaje de personas, cogemos el porcentaje que desarrolla una actividad deportiva en serio que para ser muy generosos seran 5%.... 3,9-6,6M y ahora de esa población digamos que el 2% siendo muy generosos va a campeonatos oficiales de competición donde importa la categoria.... 78.000 - 132.000 posibles deportistas en competición... tampoco son tantos.
Y más cuando las cifras deberian der mucho mucho, más bajas.
#38 Al hablar de porcentajes ya patinas, dado que ni siquiera en el mas estricto de los casos está claro como definir los límites de esos porcentajes. Al respecto, no se debe olvidar el caso de Maria Jose Patiño
En 1986, se presentó a carrera de 60 metros vallas en el Campeonato de España, pero se le advirtió que si no abandonaba la competencia de manera discreta, sería denunciada públicamente. Compitió y ganó, pero fue duramente castigada por la prensa española. Perdió su beca y el alojamiento en su residencia deportiva, además de pagar un alto precio personal al perder su privacidad y romper con su novio. Continuó luchando contra su expulsión, y en 1988 encontró un defensor en el genetista Albert de la Chapelle; recuperó su licencia internacional tres meses más tarde. Trató de clasificarse para las Olimpiadas de 1992, pero no lo consiguió por una décima de segundo. https://es.wikipedia.org/wiki/Mar%C3%ADa_Jos%C3%A9_Mart%C3%ADnez_Pati%C3%B1o
Comentarios
Defina usted "mujer" y le contestaré
Las mujeres de verdad.
Creo que si la tendencia en la sociedad es a eliminar las diferencias entre sexos, lo lógico es eliminarla en el deporte, usar una más racional y efectiva, como por pesos, como se hace en el boxeo o algo que no genere desequilibrios en la competición.
#3 Las diferencias sociales es que lo que hay que eliminar, la biología no es algo que esté en nuestra mano
#4 creo que es mucho más fácil dejar de diferenciar entre hombre y mujer que eliminar las desigualdades.
Tampoco creo que esté en manos del COI.
¡Fuera segregación machista del deporte!
¡Categoría única ya!
#1 Exacto. En este ámbito, cromosoma XX.
#3 Te cargas de un plumazo un montón de deportes de competición femeninos. Baloncesto, Fútbol, Tenis, ... etc
Y así es como el feminismo se carga el deporte femenino
#9 El deporte profesional. Por mi se podía ir todo el deporte profesional al carajo.
#3 Para el baloncesto iría muy bien...
#8 Es lo que quieren.
Culquiera que legalmente sea mujer.
#3 Por características físicas no puedes hacer competir los hombres contra las mujeres y viceversa.
#10 No. El deporte de competición, que no es lo mismo.
#4 pero entonces habría discriminacion
#5 si los cuerpos de cada cual fuesen iguales estaría de acuerdo, pero habrá disciplinas en las cuales las mujeres siempre estarán en desventaja, no en todas, pero si en muchas, y eso acabaría convirtiéndose en una discriminación.
¿Ventaja desproporcionada? Esto suena a que van a poner "cosas" para quitarse de enmedio a un deportista si no les gusta el país de donde viene.
Lo de Semenya es un sin sentido, está bien tener un indicador de testosterona para evitar el dopaje por ese medio, pero una vez demostrada su natural presencia ya no hay nada que hacer, es superior de forma natural al resto, que es lo que se busca en el deporte de competición, ver quién es la mejor.
Uno de los problemas que hay es el concepto de categoría masculina y femenina. La categoría masculina no debería existir a ningún nivel, debería existir la categoría absoluta y la femenina, así las mujeres que lo deseen podrían competir en esa categoría y compararse con los hombres.
Respecto al problema de la intersexualidad yo lo veo muy sencillo, es decisión de las jugadoras que participan en esas competiciones si quieren permitir la entrada de mujeres transgénero en sus respectivos deportes. La existencia de la categoría femenina es por aceptación de que la mujer no puede competir en igualdad de condiciones con el hombre, a partir de aquí el introducir personas que antes fueron hombres puede producir un desequilibrio no natural, por ello es necesario preguntar a las competidoras, que son las que se van a ver afectadas si quieren permitir ese posible desequilibrio ¿Alguien les ha preguntado?
#16 ¿de qué tipo?
"Es en realidad un problema que siempre ha existido, pues está arraigado en la propia naturaleza humana"
Frase vacía sin aplicación en el problema actual. Se pretende con ella allanar falsamente el debate.
Luego dice que Caster Semenya nació biológicamente mujer. Falso, Semenya es XY, o sea, hombre. Debido a sus genitales ambiguos se asignó como mujer y así se crió.
El debate que se tiene que plantear aquí es hasta qué punto estamos dispuestos a desvirtuar el deporte femenino en aras de integrar a las deportistas transgénero. En el momento que una mujer transgénero aparece en una competición el resultado ya se sabe de antemano en la mayoría de las ocasiones. Es especialmente sangrante en mujeres que transicionaron de adultas y se desempeñaron como hombres en el deporte previamente. Tal vez aquí se pueda poner una línea roja: solo pueden competir como mujeres aquellas que siempre han practicado el deporte como mujeres. No sé.
Lo que está claro es que una vez pasado el morbo inicial los deportes femeninos con participantes transgénero van a ser muy poco atractivos para el público y para las propias deportistas.
En general y para ser justos, todos los que reciban tratamientos hormonales o similares deberían tener su propia competición separada.
#3 Si haces eso acabarías con el deporte femenino.
Apuf, que compitan todos juntos y a quien tenga una ventaja desproporcionada le pongan un hándicap como se hacía en los juicios conyugales en la Edad Media.
https://lapiedradesisifo.com/2019/07/10/cuando-las-disputas-matrimoniales-se-resolvian-con-un-juicio-por-combate/
Creo que ya se hace en algunos deportes populares como carreras, con lo hombres empezando X minutos por detrás de las mujeres.
#9 No, cierta ideología trans se lo quiere cargar
#7 Pues al parecer hasta ahora estaban usando el nivel de testosterona, hormona que tanto hombres como mujeres se inyectan actualmente.
El caso de gente con cromosoma XX pero genitales femeninos y niveles de hormonas femeninos (hermafroditismo XY), y en el caso de gente con cromosomas XYY en dónde competirían, y los hermafroditas XX, y los que presentan otro hermafroditismo complejo(XO, XXY, XXX)?
Pero nada, simplifiquemos todo a que sólo existe de forma natural los hombres XY y las mujeres XX y olvidémonos de la realidad (y la ciencia)
https://www.news-medical.net/health/Hermaphroditism-(Intersex)-(Spanish).aspx
#7 No es tan sencillo, si lo fuera no llevarían las federaciones deportivas 50 años intentando responder la cuestión. Sobre todo porque las competiciones deportivas se focalizan en los casos aislados, no los genéricos, que tienen más probabilidades de ganar. En ese contexto, hay muchas personas con anomalías de diversos tipos. Desde quimerismo o trisomías, a condiciones epigenéticas en el que alguien con un gen Y pueda no expresarlo, a personas que generen cantidades hormonales que se salen de los parámetros normales y que se identifican, y todo el mundo lo haría, con el sexo que no les corresponde genéticamente. Si quieres diferenciar por genitales, hay gente con malformaciones, genitales dobles, ausencia de ellos... Los niveles hormonales también son complicados como baremo, ya que una cantidad de testosterona puede afectar a una persona de una manera u otra dependiendo de su genética, su epigenética, y las cantidades de otras hormonas que presente.
El caso es complicado porque precisamente lo que se quiere resolver son los casos difíciles, y unos expertos optan en el mismo caso por decantarse hacia un lado o hacia otro.
Las mujeres.
Siguiente pregunta.
Es que sólo el simple hecho de plantear esa pregunta ya me parece deleznable.
Venga, a ver cuánto tarda en venir el primero a decirme que “qué es ser mujer” y que lo tiene claro cuando quiere fo****se a una.
Un caos, vaya idea ridicula. Que mania en confundir "buscar la igualdad" como "somos iguales". No somos iguales!!! Por eso necesitamos mecanismos diferentes para que tod@s puedan competir. Necesitsmos zapatos diferentes para que todos tengamos la misma altura.
Quien tenga cromosomas XX
#2 ¿Estás insinuando que las que tienen pene no lo son? Facha.
vamos a ver, si la división está motivada por capacidades físicas... pues habrá que definir capacidades físicas de mujer...
un tío de cien kilos no puede competir en peso pluma...
ahora, ¿cómo se hace eso? pues yo no lo veo fácil...
#3 😂 😂 la gente creo que no va a notar tu sarcasmo
#9 ¿El feminismo por qué? ¿Qué ha hecho el feminismo ahora? el artículo no menciona nada de eso
#28 en realidad lo que se debería de buscar es la igualdad de oportunidades y de derechos y deberes en general. Como tú dices no somos iguales.
Existen categorías femeninas por que queriamos que hubiera competiciones deportivas de élite y profesionales femeninas. De no ser así, las competiciones estarían dominadas por hombres y ante la imposibilidad de ganar muchas ni siquiera entrarían en deporte amateur o recreativo.
Respondiendo a la poregunta, en la categoria femenina deberian competir las mujeres. Los hombres que intentan parecer mujeres - sin importar que se hormonen o sufran operaciones esteticas par ellos - NO son mujeres.
El que halla gente que sostenga que SÍ lo son es un ejemplo como la ideologia puede llegar a negar las experiencias cotidianas y más básicas de la humanidad; y eso me hace preguntarme cuanta gente que lo dice realmente lo cree y cuantos simplemente lo dicen por inteneres, conformismo y cobardia.
#27 Segundo párrafo de la noticia:
"¿Quién puede competir en categoría femenina? La respuesta de perogrullo (las mujeres) no sirve o al menos no basta por si sola. Entre otros muchos factores, porque la misma persona puede ser aceptada como mujer en unos países y rechazada como tal en otros."
#34 correcto. Equidad para logra igualdad.
#25 ¿Podrías dar un número en porcentaje de esos casos? La norma está par la generalidad, las excepciones se tratan como eso. Excepciones.
#23 lo considerarían condescendencia y protestarian por ello, es un debate ridículo en el que se han embarcado tan solo por tocar los cojones pues solución no tiene ni necesita.
Está el debate, y luego está "el debate"
Si eliminan la testosterona como delimitador, esto va en camino de la WWF. Han estado haciendo campaña de la estupidez, y han ganado. Pues mira, entonces que eliminen las división entre femeninos y masculinos si no importa ... La división no existe porque se quiera ver al sexo opuesto o gente jugar con cierta identidad de genero, existe por diferencias de rendimiento físico reales creado por la testosterona. De hecho, podría ser una categoría para poder dividirlos, el nivel de testosterona permitido para ciertas competiciones, y así hasta pueden competir hombres con mujeres.
#27 Llegas 26 comentarios tarde.
Pues que lo hagan por categorías o marcas, como en el boxeo que se agrupan por peso y se dejen de géneros y todo resuelto.
Que los WR serán para los hombres o mujeres trans y qué? Que más da que sea un hombre o una mujer. Precisamente los JJOO van más de intentar sacar el máximo partido a la genética que otra cosa. Intentar compensar las diferencias biológicas en este contexto contraviene la esencia para lo que estos juegos fueron concebidos.
Que no sirva esto como pretexto para discriminar a la mujer en otros contextos deportivos o fuera del deporte.
#2 menos mal que llegó un Muymacho a definir lo que es una "mujer de verdad"
#3 Esa tendencia solo existe en el imaginario de un grupusculo de extrema izquierda. No en la sociedad.
La sociedad busca la igualdad ante la ley. La cual ya existe
#25 La categoría "masculina" suele ser en verdad categoría "absoluta", es decir, todo el mundo puede competir en dicha categoría, por lo que en principio nadie se quedaría fuera.
Luego, casos como los que comentas, que no son habituales, pues tendrían que estudiarse individualmente para permitirles competir en categoría femenina.
#10 y que problema hay con que alguien se gane la vida dignamente con el deporte?
#9 el femenismo esta en contra, o al menos el que los trans llaman terf lo está
#38 Es que el problema son siempre las excepciones. De hecho, algunas de ellas seguramente dan ventajas y ganan más en algunos deportes. Con la testosterona pasa lo mismo, alguna mujer XX con testosterona alta de forma natural fue descalificada y es algo injusto. Supongo que el problema es que los atletas no son "normales" en muchos casos.
#6 Sobre todo en los vestuarios
#27 del articulo
La respuesta de perogrullo (las mujeres) no sirve o al menos no basta por si sola
goto #1
#12 No, esa es la excusa que algunos ponéis.
#25 hay personas que tienen 6 dedos. Seguimos considerándolos personas pese a que por deficinición tenemos 5 dedos..
Lo que hablaw es una excepción, no tiene sentido legislar para una infima minoria si no para la mayoría de deportistas.
#23 Creo que ya se hace en algunos deportes populares como carreras, con lo hombres empezando X minutos por detrás de las mujeres.
Pero sigues con el mismo problema? los trans en donde empiezan?
#6 ups.
#38 Entre el 1% y el 1.7% mundial, aprox. 78M-132M de personas... no son pocas
#38 Es que esto se trata de regular esas excepciones. Para la casi absoluta totalidad de los deportistas ya está claro quién debe competir en categoría femenina y quién en categoría masculina.
Categorías XX e XY ya, por favor.
#52 ¿Has practicado algun deporte?
#21 eso es lo que digo yo. Honbres, mujerws, hombres trans, y mujeres trans.
#37 madre mia, qué cacao.
Si precisamente el deporte es lo menos igualitario que hay. Se trata de ganar al otro con unas reglas. Fin.
La equidad social es otra cosa.
Todes
#3 Eso sería lo suyo
#4 A día de hoy algo de la biología si está en nuestra mano
Cómo era el dicho ese que dice que ante un problema, la mejor solución es la opción más sencilla...
Pues eso... es que a nadie se le ocurre eliminar las competiciones deportivas?... y ya está!
El deporte es una actividad física de ocio, social y de autosuperación... por qué hay que competir???
Por qué no simplemente disfrutar del deporte a secas?...
Ah!!! Sí...porque hay que llenar muchos bolsillos de dinero....(es que no había caído)
Quien quiera y lo desee. ¿Tú quieres? Pues ve y compite. Aquí lo que importa como tú te sientes. ¿Te sientes mujer deportista? Compite contra mujeres deportistas. ¿Te sientes mujer lesbiana? Pues hazte un perfil de lesbiana en una app de lesbianas y éntrale a las lesbianas, ve a bares de lesbianas con tu polla de lesbiana, seguro que estarán encantadas. Y si no lo están puede que incumplan la futura ley, eso siempre será un incentivo que despierte las pasiones por tí: cumplir con la ley . ¿Qué te parece? Validar tus sentimientos será una obligación. Una sanción administrativa para que a todo el mundo te vea como tú te sientes. La realidad material al servicio de tus sensaciones y sentimientos. ¿No es perfecto?
#54 en lugar de poner el hándicap por sexo lo haces por su histórico de marcas en competiciones anteriores
Si lo ajustas bien llegarán a la meta todos al mismo tiempo y así todos felices. ^_^
Si hay tantas transexuales deportistas, se solucionaría creando una categoría para ellas. O quizás no haya tantas...
Lo que no se puede hacer es crear normas que perjudiquen a la casi totalidad de las deportistas.
La pregunta del siglo es "¿tiene sentido más allá de lo comercial,promocional,capitalista que exista el deporte de élite?"
#25
Mujeres: XX o XXX
Hombres: XY, XXY o XYY.
Siempre que haya cromosoma 'Y' genéticamente hablamos de un hombre.
Sin entrar en fenotipos o síndromes que ciertas trisomías puedan mostrar.
#17 No lo has entendido no estarán en desventaja porque se harán categorías, si todas las mujeres cis caen en una categoría y una mujer trans cae en otra así es
En algunas universidades españolas ya han puesto ya baños sin separación, allí entra en cualquier baño profesores profesoras alumnas alumnos... lo venden como algo progre pero al final terminarán haciéndolo en todos los lados
#3 claro, y si peso 130 kilos pero me siento como una colegiala de 50 vas a ir tu a decirme que no puedo ser lo que quiero ser. Eso es un pensamiento gordofobico.
#3 ¿La sociedad? Diría que no si la tele dejara de funcionar durante, digamos, 1 mes, este debate desaparecería de nuestras mentes y volveríamos a pensar lo que antes.
Yo no discuto que haya quien prefiera ser llamado "ella", en vez de "él", porque eso no tiene implicaciones, pero cuando las tiene...
Yo creo que dejar competir a transexuales podría crear un problema a medio plazo y es que el top 20 de casi todos los deportes "físicos" estarían copados por Transexuales y una "mujer de nacimiento" jamás podría superarles y por tanto poder vivir del deporte o llegar a la gloria por mucho que entrenase.
Entonces crearía una discriminación hacía las mujeres de nacimiento ya que saben que por mucho que les guste un deporte no van a poder llegar a nada en él solo por el hecho de haber nacido así.
Tiene miga el asunto.
#6 bueno, eso puede dar juego. Si un día vas andando al siguiente ...Puedes coger a todos por sorpresa!
#69 Solución interesante pero hay un pequeño problema, por ejemplo, el xxy puede tener tejido ovárico y a la vez pene, etc... sin hablar que puede presentar un nivel hormonal, porcentaje de masa muscular, etc... de una mujer.
Este (breve) artículo tiene una tabla interesante que explica las 3 categorías biológicas de sexo(el cromosomico, el gonádico y fenotipo) y las combinaciones que puede haber:
https://franciscoorozcoguerrero.blogspot.com/2015/04/el-padre-que-pario-definiendo-el-sexo.html?m=1
Pues se eliminan las categorias y que haya una única competicion.
La segregación por sexos es condescendiente, contraria a la igualdad efectiva.
Como en los recreos: los niños jugando al balón con los niños y las niñas con las niñas. ¿No estaba mal eso?
¿No se trata el deporte de integración? ¿y de mérito y capacidad?
¿Qué tiene de malo comparar las habilidades de un hombre extraordinario y las de una mujer extraordinaria en una competición?
NOSCE TE IPSUM
#59 Sí, por eso no defiendo para la nada la unificación de categorías.
Pero tampoco voy diciendo que "quieran cargárselo".
#45 ¿eliminar la diferencia entre sexos es solo de extrema izquierda? yo no lo soy y quiero que mi hipotética hija puediera intentar jugar al futbol en primera división si quiere, o que los deportistas transexuales compitan en una categoría que resulte justo para ellos y para los demás competidores.
Igualdad ante la ley es igualdad a la hora de presentarse a una competición. y actualmente el que los deportes segregen por sexos no es igualdad.
No es un alegato radical de extrema izquierda, es adaptarnos a la realidad.
Y aunque solo sea por una cuestión práctica ¿que hacemos con las deportistas transexuales que de repente arrasan en las categorías femeninas?
#14 ¿has venido del siglo XIX para escribir ese comentario? tranqui, es broma, solo con verte el avatar ya se que lo que te diga no va a ninguna parte
#70 qué tendrá que ver el mear con el hacer deporte
#9 ¿El feminismo?
#63 claro Dr. Fronkostin
#61 el cacao lo tendrás tu… justamente el deporte o se compite en igualdad de condiciones o no se que cojones de competición es.
#77 O sabes poco de deporte o vienes a hablar de tu libro.
Por si acaso te lo explico. No son comparables, por muy excepcional que sea la mujer seguramente no estará ni el top 100 de un ranking unificado.
Si se contesta a la pregunta ¿por qué se creó una categoría femenina? se obtendrá la respuesta a esa pregunta.
En los casos de duda, siempre a la masculina/absoluta
#57 Una cosa es que sea el 1% de la población y otra el 1% de los deportistas.
Si impiden competir a una mujer con niveles de testosterona de forma natural también se puede prohibir que los jugadores que baloncesto midan más de dos metros.
Muchas excepciones biológicas ofrecen ventajas competitivas para el deporte.
#3 soy un hombre sano de 1'75 y 50kg, he practicado varios deportes de contacto sobre todo boxeo y esa separación ni sirve ni es justa, en los entrenamientos por tamaño y demás suelo practicar con chicas, algunas de ellas semiprofesionales que compiten y en la mayoría de casos me superan en peso, igualmente la diferencia de fuerza, resistencia y velocidad es notable. Si no me crees, busca un combate de MMA entre una mujer cis francesa más grande y técnica q su rival trans y a pesar de dominar la pelea termina perdiendo cuando la deportista trans consigue encajarle un par de golpes. La biología es muy caprichosa y los hombres físicamente tenemos más capacidad a igualdad de peso, por ejemplo, a igualdad de peso una mujer siempre tendrá más % de grasa que no aporta fuerza pero si más peso a mover.
Mujeres de las que no llevan los huevos pegados al culo con celo.
Ante preguntas chorras, respuestas gilipollas.
No se puede contentar a todo el mundo. Eso es un hecho innegable. La solución siempre pasa por aplicar la lógica y la coherencia. Y hay muchas. Pero generar desequilibrio artificioso es joder a base de bien al perjudicado/a.
Tendrán que meter muchas variables en la ecuación como peso, envergadura, etc. Y seguro que eso también genera discriminación.
De verdad. Estos "debates" de plastilina con moralina importada son un hastío...
#2 Define "mujer de verdad".
#12 No seas troll, y lee la noticia andes de opinar.
#21 Entonces estaría la categoría con doping, y la de sin.
#56 1,7%?? Pero eso es algo que se puede ser y no saberlo?
Conozco más de 100 personas y ninguna así, a ver si voy a ser yo el 1%!!
#85 no tengo libro, ni tengo nada que ganar en esta discusión, pero doy mi opinión, como otros (como tú), y procuro argumentarla.
El deporte de competición corrompe lo bueno del deporte, que deja de ser intregrador, saludable, ético... ¡Que le den al deporte de competición! La "sociedad" lanza un montón de mensajes contradictorios, y luego, que si crisis de valores, oiga...
#56 Ahora de ese porcentaje de personas, cogemos el porcentaje que desarrolla una actividad deportiva en serio que para ser muy generosos seran 5%.... 3,9-6,6M y ahora de esa población digamos que el 2% siendo muy generosos va a campeonatos oficiales de competición donde importa la categoria.... 78.000 - 132.000 posibles deportistas en competición... tampoco son tantos.
Y más cuando las cifras deberian der mucho mucho, más bajas.
#81 en el caso que hablamos, pues de quitar la categoría género
#27 No se por qué escribes tus exabruptos en pequeñito. Da la cara con tus chorradas y traumas.
#38 Al hablar de porcentajes ya patinas, dado que ni siquiera en el mas estricto de los casos está claro como definir los límites de esos porcentajes. Al respecto, no se debe olvidar el caso de Maria Jose Patiño
En 1986, se presentó a carrera de 60 metros vallas en el Campeonato de España, pero se le advirtió que si no abandonaba la competencia de manera discreta, sería denunciada públicamente. Compitió y ganó, pero fue duramente castigada por la prensa española. Perdió su beca y el alojamiento en su residencia deportiva, además de pagar un alto precio personal al perder su privacidad y romper con su novio. Continuó luchando contra su expulsión, y en 1988 encontró un defensor en el genetista Albert de la Chapelle; recuperó su licencia internacional tres meses más tarde. Trató de clasificarse para las Olimpiadas de 1992, pero no lo consiguió por una décima de segundo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Mar%C3%ADa_Jos%C3%A9_Mart%C3%ADnez_Pati%C3%B1o
#1 La que no se tiene que hacer la revisión de la próstata a los 50 años.
#78 ¿Que crees que ocurriría en categorías inferiores si la chicas/mujeres se viesen diseminadas en equipos de hombres?