Ucrania no pagará este diciembre la deuda de 3000 millones que debe a Rusia, alegando que la deuda es "privada". Esto ha hecho además que el FMI cambie su normativa para poder seguir apoyando a Ucrania.
#2:
#1 Lo que sea por Ucrania y sus maidaneros nazi-yanquis. A Grecia que la zurzan porque está en la Unión Europea y son unos vagos, los ucranianos son mercenarios y hay que pagarles. A Grecia le iría mucho mejor fuera de la UE, así tendrían que comprarlos por geoestrategia.
Esta es la lógica en la UE actual. Que se pare el carro, yo me bajo.
#1:
vaya, vaya, parece que para el FMI algunos si pueden saltarse las normas. Que cosas, quien lo diria?
#3:
#2 si, eso iba a decir. Que cosas, que les den pasta a unos tios que se sabe no lo devolveran (se lo estan gastando todo en armamento y mercenarios). Informacion que es publica: el presidente de Kiev ni siquiera lo disimula, y a los dos dias de recibir tramos de pasta se va a "ferias" de armamento, como la ultima vez que se fue a Arabia Saudi a comprar armamento. En cambio a paises que estan intentando reformar su tejido productivo ni un puto duro. Creo que queda claro que son los mamporreros de los yankis. Ni un puto duro si por mi fuese
#13:
#7 "Putin did not loan the money to Ukraine as we know it now, he loaned the money to a Ukraine that was governed by Russian-backed Viktor Yanukovych."
O sea que se abre el camino a declarar una deuda ilegítima porque se contrajo con otro gobierno.
Eso abre una vía política nueva hasta ahora rechazada.
#7:
#6 hombre, eso de que Putin no se lo dejo a Ucrania sino a su presidente en cuestiones, me parece una puta broma
"Putin did not loan the money to Ukraine as we know it now, he loaned the money to a Ukraine that was governed by Russian-backed Viktor Yanukovych."
encima el jodio del blog lo pone en negrita. Que bueno, España tiene deuda 0, ya que se lo dejaron a Rajoy, no ha España. Felicidades españoles
#5:
coño, ya tengo a mi acosador personal @jorso bendiciendo la noticia con su spam clasico. Esto me asegura la portada
#76:
#71 Como Ucrania, recortes salvajes, bajada de sueldos, subida de precios... y para rematarlo tras las elecciones municipales el pais presenta la división de siempre con los herederos del partido de lad regiones.
Y respecto a la corrupción peor que antes del maidan!!! Los mismos oligarcas recibiendo pasta que se embolsan y endeudando el pais a ritmo vertiginoso....
Para las clases trabajadoras la cosa está muy mal, bastante peor que en Grecia...
#4:
#1 Pues esto es bastante grave. Uno de los pilares de los negocios es la predictibilidad. Cuando los inversores empiezan a dudar de por donde soplarán los vientos, los negocios se van a tomar por culo. Que se lo digan a Venezuela.
Y hasta los Estados Unidos podían ser imperialistas e hijos de puta, pero no jugaban con este tipo de cosas. Ahora los tiempos están cambiando: la ONU ya es una herramienta política sin credibilidad alguna y esto parece que puede llevar al FMI por el mismo camino.
Malo, jodidamente malo.
#87:
#2#3 Vaya... asi que el FMI dice que a Grecia que la zurzan y no les perdona ninguna...
Que poca memoria tienen algunos. Para lo que quieren, claro.
#58:
#39 una perla en el cajon de la sabiduria de @alcarrialibre. Guerras que no existen, comentarios chorras... hoy estas sembrado
#28:
#3 Una de las razones por las que se sigue financiando a Grecia en vez de haberla mandado a tomar por culo es por su posición estratégica. Y Syriza, con sus visitas a Rusia como aviso para navegantes, ha jugado esa baza. Si Grecia fuera un isla perdida en mitad de la nada como Irlanda, los griegos estarían ahora al nivel de Zimbague.
Es decir: sí, está muy mal que se financie a Ucrania por razones militares. Pero precisamente los griegos no serían los más apropiados para quejarse, porque aunque mucho menos que Ucrania, ellos también han conseguido crédito por la misma razón.
#22:
¿Se niegan a pagar a un país que les ha robado un territorio y pretende robar más?
Ellos sabrán. ¿donde está la noticia?
#55:
#52 si? Puedes linkarnos tambien eso? Pero que sea despues de la guerra imaginaria esa de la que hablas. Te estare agradecido para saber donde he hecho el ridiculo
Toma, las chicos de Obama siempre tienen sus cacahuetes (me tomo la libertad de ponerme a tu nivel de razonamiento)
#17:
#1 En realidad no, con el FMI los países no pueden saltarse las reglas.
Pero, por otro lado, el FMI sí puede cambia las normas a conveniencia. Ahora se puede dejar de pagar al países del eje del mal (los malos). A los del eje del bien (todos amigos del FMI) hay que seguir pagándoles religiosamente hasta después de la muerte.
#1 Lo que sea por Ucrania y sus maidaneros nazi-yanquis. A Grecia que la zurzan porque está en la Unión Europea y son unos vagos, los ucranianos son mercenarios y hay que pagarles. A Grecia le iría mucho mejor fuera de la UE, así tendrían que comprarlos por geoestrategia.
Esta es la lógica en la UE actual. Que se pare el carro, yo me bajo.
#2 si, eso iba a decir. Que cosas, que les den pasta a unos tios que se sabe no lo devolveran (se lo estan gastando todo en armamento y mercenarios). Informacion que es publica: el presidente de Kiev ni siquiera lo disimula, y a los dos dias de recibir tramos de pasta se va a "ferias" de armamento, como la ultima vez que se fue a Arabia Saudi a comprar armamento. En cambio a paises que estan intentando reformar su tejido productivo ni un puto duro. Creo que queda claro que son los mamporreros de los yankis. Ni un puto duro si por mi fuese
#3 Una de las razones por las que se sigue financiando a Grecia en vez de haberla mandado a tomar por culo es por su posición estratégica. Y Syriza, con sus visitas a Rusia como aviso para navegantes, ha jugado esa baza. Si Grecia fuera un isla perdida en mitad de la nada como Irlanda, los griegos estarían ahora al nivel de Zimbague.
Es decir: sí, está muy mal que se financie a Ucrania por razones militares. Pero precisamente los griegos no serían los más apropiados para quejarse, porque aunque mucho menos que Ucrania, ellos también han conseguido crédito por la misma razón.
#71 Como Ucrania, recortes salvajes, bajada de sueldos, subida de precios... y para rematarlo tras las elecciones municipales el pais presenta la división de siempre con los herederos del partido de lad regiones.
Y respecto a la corrupción peor que antes del maidan!!! Los mismos oligarcas recibiendo pasta que se embolsan y endeudando el pais a ritmo vertiginoso....
Para las clases trabajadoras la cosa está muy mal, bastante peor que en Grecia...
#28 A grecia se la financia para que pague lo que debe a los bancos privados alemanes. Convirtiendo deuda privada en publica. Existe también rl miedo al contagio. Si dan la sensacion de no proteger a los Estados miembros frente al ataque de los mercado. ¿Cual sera el siguiente?
#87 un enlace que muestre que grecia no paga. Ninguno de los que has puesto va de eso: re-estructurar plazos, retrasar pagos, etc no es dejar se pagar y anular unilateralmente una deuda.
#92 Ahm... Pero... ¿Tú te has leido el primer enlace? Grecia dejó de pagar al FMI. Literalmente. Al FMI. Ese que no le perdona nada. Pues si. Grecia fue el primer país en la historia que IMPAGO AL FMI.
Pero no solo eso. Sino que además. El cuarto habla de que el FMI defiende una quita de la deuda de Grecia. ¿Que crees que es una quita? Pues eso. Que Grecia deje de pagar una deuda.
#87 Es que no hubo ninguna reestructuración de la deuda griega, al menos de momento, la última fue en 2012.
La reestructuración de la deuda de un país (que es no pagar el total) se hace continuamente, en el caso griego no se hizo porque no les dió la gana y en el caso ucraniano se les dió mucho mejores condiciones que al propio socio europeo, además me acuerdo de todo incluso las peticiones de cocodrilo del FMI porque por muchas falsas peticiones que hiceran en su momento lo cierto es que hoy esa deuda griega sigue sin reestructurar.
Lo que yo critico no es que las deudas soberanas se reestructuren porque es evidente que es mejor un impago ordenado que uno desordenado. Lo que yo critico es la hipocresía que demuestran los políticos europeos y los organismos internacionales que representan una ideología política y unos intereses económicos hipócritas´que niegan o adjudican según conveniencias circunstanciales como diría Groucho Marx: Si no te gustan mis principios tengo otros...
#1 Pues esto es bastante grave. Uno de los pilares de los negocios es la predictibilidad. Cuando los inversores empiezan a dudar de por donde soplarán los vientos, los negocios se van a tomar por culo. Que se lo digan a Venezuela.
Y hasta los Estados Unidos podían ser imperialistas e hijos de puta, pero no jugaban con este tipo de cosas. Ahora los tiempos están cambiando: la ONU ya es una herramienta política sin credibilidad alguna y esto parece que puede llevar al FMI por el mismo camino.
#4 Hombre, desde que el FMI prestase dinero a la República Federal Alemana allá por 1953 éste lleva siendo una herramienta política, la credibilidad la perdieron tan sólo unos años más tarde.
#84 Si, pero nunca había tomado partido políticamente de forma tan descarada. En los asuntos económicos, sí, promover y forzar un tipo de modelo económico a base de presiones es su pan de cada día. Pero en cuestiones territoriales o políticas? eso es nuevo.
#90 La brecha con la economía, sí, con los negocios, nunca. La inseguridad jurídica mata la prosperidad muy rápido.
Una de las cosas buenas del FMI es que lograba agrupar a los diferentes países a la hora de dar crédito y creaba un territorio común. Si esto sigue adelante, es seguro que Rusia irá por libre, esto puede hacer que todo el bloque comience a resquebrajarse.
¿Te parece que las condiciones del FMI suelen ser duras? Pues prueba a pedir crédito fuera del FMI. Tanto que se le criticaba, y puede que dentro de algún tiempo, si esto se rompe, se añoren los viejos tiempos.
#94 El problema del FMI no es que sus condiciones sean duras sino que atenten directamente contra la soberanía de aquellos países en los que interviene. Y lo que manda cojones es que, como apuntas , esta sea la alternativa más decente.
De todas formas esto se romperá muy pronto ya que China ya está poniendo a funcionar sus instituciones financieras (creo que el artículo también lo menciona).
#1 En realidad no, con el FMI los países no pueden saltarse las reglas.
Pero, por otro lado, el FMI sí puede cambia las normas a conveniencia. Ahora se puede dejar de pagar al países del eje del mal (los malos). A los del eje del bien (todos amigos del FMI) hay que seguir pagándoles religiosamente hasta después de la muerte.
#22 Es que eso es de guerras o invasiones siempre ha sido irrelevante en cuestiones económicas. Lo importante es que supone un precedente muy bueno. El próximo presidente de España, si tiene huevos, puede decir que la deuda se hizo con una España que ya no es la actual, con un presidente que ya no la representa, y siguiendo el precedente ucraniano, queda declarada nula.
De hecho en este meneo tenéis los papeles completamente cambiados: tú negando la realidad con desaforado "fanboyismo" y él explicándote con sencillez todos los hechos constatados.
#79 A diferencia de todos vosotros, en este tema no me baso en lo que leo sino en lo que conozco de primera mano.
Ahí tienes a #81, retorciendo ridículamente el lenguaje para negar una realidad. Ahora pásate por Ucrania (es mi caso) y jamás se te ocurrirá afirmar la tontería de que no está en guerra con Rusia, campeón. Sucede que aquí a los tontos no les basta con ver los blindados rusos desfilando por todo el este de Ucranis, por lo visto son tan burros que necesitan una declaración firmada.
Y como él, todos los payasos que en algún momento decidieron de forma totalmente irrealista creer que la Rusia de Putin representa la izquierda social y que por oposición sus enemigos (o países invadidos, como es el caso) representan la ultraderecha. No hacéis más que tragar propaganda e ignorar la realidad.
#70 Espero que lo de hechos constatados fuera en plan sarcasmo. Pero sin conocer al usuario y sin añadir la carita de troll al final cuesta estar seguro.
El del carril libre afirma en la mitad de los comentarios que Ucrania está en guerra con Rusia, porque Rusia apoya a los separatistas... por esa regla de tres Rusia está en guerra con EEUU y la OTAN en general. Es decir, hubo una Guerra Mundial en el este de Ucrania, actualmente con un alto al fuego que parece definitivo. Bien, hemos vivido la Tercerca Guerra Mundial más cutre jamás imaginada.
#52 si? Puedes linkarnos tambien eso? Pero que sea despues de la guerra imaginaria esa de la que hablas. Te estare agradecido para saber donde he hecho el ridiculo
Toma, las chicos de Obama siempre tienen sus cacahuetes (me tomo la libertad de ponerme a tu nivel de razonamiento)
#50 Aquí los únicos con gorro de aluminio sois los putintrolls, que habéis hecho el ridículo aquí repetidas veces, desde el caso spainbuica, hasta el más reciente del avión ruso en Egipto.
Ucrania le ha regalado un cachito de su pais a Rusia, en plan aniversario. A cambio Rusia mira agradecida a los amigos de ucrania en el este del pais, para que se lancen flores a la luz de la luna. Como todo el mundo sabe, esas dos ciudades del este del pais tienen un montón de frabricas de flores y cultivos con capacidad para montar una fiesta floral sin Tener que llamar a Rusia.
#68 conozco los tiempos de Poroshenko y su mafia gubernamental pronazi. Creeme cuando te digo que es considerablemente peor
Si, me suena la deuda ilegitima, es lo que declara un juez cuando se audita. Ejemplo: tu me construyes un estadio y yo me quedo un 10%. No te compro gas y no te pago nada porque lo ha decidido el nuevo presidente
#69 No hace falta que me cuentes lo que tú crees, sólo hay que leer tus comentarios para saber que te nutres únicamente de los panfletos de RT y no de la realidad. Es patente que no tienes ni idea de lo sucedido en Ucrania, pero no sólo ahora sino desde su independencia hace un cuarto de siglo.
#54 Definición de golpe de Estado: Es la toma del poder político, de un modo repentino y violento, por parte de un grupo de poder, vulnerando la legitimidad institucional establecida en un Estado, es decir, las normas legales de sucesión en el poder vigente con anterioridad.
Entiendo que puedas tener más simpatías por uno u otro grupo, pero guste o no fue un golpe de Estado, cómo ocurrió con los pronunciamentos de distintos generales en España del Siglo XIX, incluido en el periodo del Sexenio Democrático y el pronunciamiento de Riego.
#61 No hubo violencia.
Se destituyó al presidente con votación parlamentaria al encontrarse fugado.
La única violencia que hubo fue la de los francotiradores de Yanukovich.
#32 La anexión de Crimea fue algo pacífico, democrático y con u prusés imparabla detrás.
Lo gracioso es que los putintrolls os creéis de izquierda o algo defendiendo a un régimen de extrema derecha
#95 podrias referenciarme cuantos tiros se dieron en Crimea?
podrias referenciarme como no se voto en Crimea democraticamente?
Te doy las gracias, de antemano, putita de Obama.
p.d.: la penitencia de los paletos españoles, es creerse encima mas listos que los demas, creerse que saben mas que otras personas unicamente porque en sus pajas mentales x personas apoyan y reflexionan de la forma en la que uno mismo cree. Cada vez que hagas esta gilipollez, majo, te animo a mirar la tasa de fracaso escolar de tu pais y sacar las consecuencias pertinentes
#29 Pareceis tontos. Estan en guerra, desde cuando uno paga nada a alguien con quien está en guerra???
Desde que Rusia sigue suministrando gas a Ucrania, no ha dejado de suministrarselo a pesar de los conflictos militares y de que Ucrania paga mal y tarde, y además ahora llega el invierno.
Es como Israel y Palestina, donde Israel sigue suministrando electricidad a Gaza y Cisjordania y les manda técnicos a arreglar lo que se rompe allí, a pesar de pagan tarde, y muchas veces no pagan.
Si Rusia quisiera acabar de verdad con Ucrania, no hace falta que envie soldados. Le basta con cerrar la espita del gas.
#36 Si Rusia corta el gas a ucrania se lo corta a medio centro europa. Seria un error estratégico de Rusia al provocar una reaccion directa de la UE. (basicamente porque Rusia vive de eso, y más en plena crisis de precios de petroleo y el aumento de la dependencia del gas)
#44 Rusia ya tiene abierta la via china para dar salida al gas. Cortar el gas sería un golpe duro para la economía rusa. A Europa la hundiría por completo. Todos perderían con ese movimiento, pero Europa perdería bastante más que Rusia.
Y no se pueden cambiar las centrales electricas chinas de un dia para otro
"uis, ya no venden a Europa, pasalas con las centrales de carbon a ver si tiran con el gas q les sobra" .
Serian muchos años comiendo piedras para Rusia (literalmente, pues Rusia importa el 33% de su suministro de alimentos con las divisas que entran con los petro-gas-dólares) y bueno, sin presupuesto alguno pues mas de la mitad es por la venta de hidrocarburos.
#44 Ya lo hozo en 2006 y Alemania contruyo un gaseoducto directo con Rusia (y este año han empezado a construir el segundo). De ahi salió el proyecto del south stream y su heredero turk stream.
Si no les corta el gas es porque adivina quien lo paga? Efectivamente tu y yo, desde el maidan, Ucrania siempre logra que le subvencionen el gas, antes Rusia, ahora la UE
#80 y cuanto duró lo de 2006? (y eso que el precio del petroleo estaba alto y rusia no estaba en crisis economica?)
Y si, obviamente todos los nuevos gasoductos proyectados estan hechos para no pasar por ucrania, pero los de ucrania siguen siendo importantes.
De todas formas si Ucrania lo hace es porque
1) confia en la presión internacional para evitar un corte prolongado de gas que va a afectar tambien duramente a hungria, austria y balcanes (y tambien a alemania, que necesita mucho mas que lo que el North stream puede aportar)
2)confia en que alquien se lo pague.
3) Sabe que a rusia le sigue compensando lo que robe Ucrania porque gana mas con los paises al oeste de ucrania.
4) pasa una mierda de pagar un duro a los Rusos para que luego financien a la guerrilla rebelde.
En cualquier caso si se lo paga la UE es coherente con los intereses de la UE.
Tambien te digo que si yo fuera rusia cortaria unos dias el gas para demostrar fuerza..para acabar levantandolo despues por la presion brutal de la UE por dejar sin gas a media europa (ademas si Rusia hace eso acelera la politica de diversificación de recursos energeticos de la UE, perdiendo su porción del mercado a medio plazo y seria terrible para la economia rusa)
#9 Dice lo mismo, el argumento de Ucrania. Otra cosa es que Rusia esté de acuerdo o no.
Sobre si esta deuda o la española es pública o privada, en caso de conflicto es un tribunal el que debe decidirlo. Tiene lógica que el FMI se mantenga al margen mientras tanto.
#10 segun tengo entendido la deuda era sobre el gas que compraba el estado a Rusia. Es como si gana Podemos y dice que la deuda española es 0, porque fue contratada por Rajoy y no por los españoles
#11 Lo podría decir, proponer una anulación o reestructuración y un tribunal internacional decidiría.
Hay precedentes como Argentina.
Por otra parte, aun no está claro que el FMI haya cambiado las reglas. Lo han dicho algunos medios, pero no hay confirmación oficial. Si el FMI no cambia las reglas, lo que ocurre es que Ucrania no podrá recibir el rescate, y ese rescate se va a usar para pagar otras deudas con Rusia (como la del gas que mencionas), así que no descartes que no haya cambio de posición y simplemente se permita el default.
#6 hombre, eso de que Putin no se lo dejo a Ucrania sino a su presidente en cuestiones, me parece una puta broma
"Putin did not loan the money to Ukraine as we know it now, he loaned the money to a Ukraine that was governed by Russian-backed Viktor Yanukovych."
encima el jodio del blog lo pone en negrita. Que bueno, España tiene deuda 0, ya que se lo dejaron a Rajoy, no ha España. Felicidades españoles
#7 "Putin did not loan the money to Ukraine as we know it now, he loaned the money to a Ukraine that was governed by Russian-backed Viktor Yanukovych."
O sea que se abre el camino a declarar una deuda ilegítima porque se contrajo con otro gobierno.
Eso abre una vía política nueva hasta ahora rechazada.
Si es verdad (pareciera un pelín sensacionalista la web esa), espero ver a la Unión europea quejándose y llamándoles lo mismo que les llamaban a Grecia...
El nombre puede que les engañe, Fondo Monetario Internacional, suena hasta bonito pero son los bancos americanos y los intereses de las grandes corporaciones las que están detrás
Y esto ocurre justo después de que el "estado islámico" explotase un avión ruso, y justo después de que Rusia estuviese poneiendo orden en Siria y destapando las ayudas de USA a los fundamentalistas islámicos
La propia noticia ya deja claro que el FMI no ha dicho nada al respecto y todo son suposiciones y "podrías".
Pero da igual. PORTADA PORTADA PORTADA. Que esta noticia nos viene bien para defender al gran oso siberiano. Que por lo visto, en meneame nos tiene que poner cachondos.
Que pasa con las regiones Rusas en Ucrania (esas que se separaron). Será que están tomando ese dinero como pago por las regiones que se anexo Rusia? Algo como: no pagas la deuda pero en cambio me dejas estos territorios..
Rusia ha invadido Ucrania robándole su región más productiva
Es evidente que no le van a pagar la deuda que por otro lado, según estándares de meneame, es ilegítima.
Por otro lado, la noticia es sensacionalista, el FMI ya recomendó a Islandia no pagar la deuda privada.
#31 Y antes hubo un golpe de estado, hay regiones que no lo ven nada bién y se están independizando o anexionanando a Rusia, y aún quedan zonas dónde puede extenderse la guerra la civil.
No me gustaría un socio en Europa que no paga sus deudas, y menos cuando en el FMI saben de sobra que Grecia no puede pagar su deuda y le obligan de todas maneras, sólo veo hipocresía del FMI.
Comentarios
vaya, vaya, parece que para el FMI algunos si pueden saltarse las normas. Que cosas, quien lo diria?
#1 Lo que sea por Ucrania y sus maidaneros nazi-yanquis. A Grecia que la zurzan porque está en la Unión Europea y son unos vagos, los ucranianos son mercenarios y hay que pagarles. A Grecia le iría mucho mejor fuera de la UE, así tendrían que comprarlos por geoestrategia.
Esta es la lógica en la UE actual. Que se pare el carro, yo me bajo.
#2 si, eso iba a decir. Que cosas, que les den pasta a unos tios que se sabe no lo devolveran (se lo estan gastando todo en armamento y mercenarios). Informacion que es publica: el presidente de Kiev ni siquiera lo disimula, y a los dos dias de recibir tramos de pasta se va a "ferias" de armamento, como la ultima vez que se fue a Arabia Saudi a comprar armamento. En cambio a paises que estan intentando reformar su tejido productivo ni un puto duro. Creo que queda claro que son los mamporreros de los yankis. Ni un puto duro si por mi fuese
#3 Una de las razones por las que se sigue financiando a Grecia en vez de haberla mandado a tomar por culo es por su posición estratégica. Y Syriza, con sus visitas a Rusia como aviso para navegantes, ha jugado esa baza. Si Grecia fuera un isla perdida en mitad de la nada como Irlanda, los griegos estarían ahora al nivel de Zimbague.
Es decir: sí, está muy mal que se financie a Ucrania por razones militares. Pero precisamente los griegos no serían los más apropiados para quejarse, porque aunque mucho menos que Ucrania, ellos también han conseguido crédito por la misma razón.
#28 Han conseguido credito a cambio de unos recortes salvajes, visto lo visto, no tendrían que haber aceptado los recortes.
#71 Como Ucrania, recortes salvajes, bajada de sueldos, subida de precios... y para rematarlo tras las elecciones municipales el pais presenta la división de siempre con los herederos del partido de lad regiones.
Y respecto a la corrupción peor que antes del maidan!!! Los mismos oligarcas recibiendo pasta que se embolsan y endeudando el pais a ritmo vertiginoso....
Para las clases trabajadoras la cosa está muy mal, bastante peor que en Grecia...
#28 A grecia se la financia para que pague lo que debe a los bancos privados alemanes. Convirtiendo deuda privada en publica. Existe también rl miedo al contagio. Si dan la sensacion de no proteger a los Estados miembros frente al ataque de los mercado. ¿Cual sera el siguiente?
#2 #3 Vaya... asi que el FMI dice que a Grecia que la zurzan y no les perdona ninguna...
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elboletin.comQue poca memoria tienen algunos. Para lo que quieren, claro.
#87 un enlace que muestre que grecia no paga. Ninguno de los que has puesto va de eso: re-estructurar plazos, retrasar pagos, etc no es dejar se pagar y anular unilateralmente una deuda.
#92 Ahm... Pero... ¿Tú te has leido el primer enlace? Grecia dejó de pagar al FMI. Literalmente. Al FMI. Ese que no le perdona nada. Pues si. Grecia fue el primer país en la historia que IMPAGO AL FMI.
Pero no solo eso. Sino que además. El cuarto habla de que el FMI defiende una quita de la deuda de Grecia. ¿Que crees que es una quita? Pues eso. Que Grecia deje de pagar una deuda.
#93 ¿lo has leído tú? Porque lo que dice es que grecia solicitó ampliar el plazo de pago. Nunca se negó a pagarlo, simplemente se retrasó en el pago.
#87 Es que no hubo ninguna reestructuración de la deuda griega, al menos de momento, la última fue en 2012.
La reestructuración de la deuda de un país (que es no pagar el total) se hace continuamente, en el caso griego no se hizo porque no les dió la gana y en el caso ucraniano se les dió mucho mejores condiciones que al propio socio europeo, además me acuerdo de todo incluso las peticiones de cocodrilo del FMI porque por muchas falsas peticiones que hiceran en su momento lo cierto es que hoy esa deuda griega sigue sin reestructurar.
Lo que yo critico no es que las deudas soberanas se reestructuren porque es evidente que es mejor un impago ordenado que uno desordenado. Lo que yo critico es la hipocresía que demuestran los políticos europeos y los organismos internacionales que representan una ideología política y unos intereses económicos hipócritas´que niegan o adjudican según conveniencias circunstanciales como diría Groucho Marx: Si no te gustan mis principios tengo otros...
#1 Pues esto es bastante grave. Uno de los pilares de los negocios es la predictibilidad. Cuando los inversores empiezan a dudar de por donde soplarán los vientos, los negocios se van a tomar por culo. Que se lo digan a Venezuela.
Y hasta los Estados Unidos podían ser imperialistas e hijos de puta, pero no jugaban con este tipo de cosas. Ahora los tiempos están cambiando: la ONU ya es una herramienta política sin credibilidad alguna y esto parece que puede llevar al FMI por el mismo camino.
Malo, jodidamente malo.
#4 Hombre, desde que el FMI prestase dinero a la República Federal Alemana allá por 1953 éste lleva siendo una herramienta política, la credibilidad la perdieron tan sólo unos años más tarde.
#84 Si, pero nunca había tomado partido políticamente de forma tan descarada. En los asuntos económicos, sí, promover y forzar un tipo de modelo económico a base de presiones es su pan de cada día. Pero en cuestiones territoriales o políticas? eso es nuevo.
#89 La brecha entre política y economía es tan delgada que no sé qué decirte...
#90 La brecha con la economía, sí, con los negocios, nunca. La inseguridad jurídica mata la prosperidad muy rápido.
Una de las cosas buenas del FMI es que lograba agrupar a los diferentes países a la hora de dar crédito y creaba un territorio común. Si esto sigue adelante, es seguro que Rusia irá por libre, esto puede hacer que todo el bloque comience a resquebrajarse.
¿Te parece que las condiciones del FMI suelen ser duras? Pues prueba a pedir crédito fuera del FMI. Tanto que se le criticaba, y puede que dentro de algún tiempo, si esto se rompe, se añoren los viejos tiempos.
#94 El problema del FMI no es que sus condiciones sean duras sino que atenten directamente contra la soberanía de aquellos países en los que interviene. Y lo que manda cojones es que, como apuntas , esta sea la alternativa más decente.
De todas formas esto se romperá muy pronto ya que China ya está poniendo a funcionar sus instituciones financieras (creo que el artículo también lo menciona).
#4 si mas crisis
#1 En realidad no, con el FMI los países no pueden saltarse las reglas.
Pero, por otro lado, el FMI sí puede cambia las normas a conveniencia. Ahora se puede dejar de pagar al países del eje del mal (los malos). A los del eje del bien (todos amigos del FMI) hay que seguir pagándoles religiosamente hasta después de la muerte.
#1 Nadie se va a saltar nada porque antes de que dejen de pagar la deuda, ya han cambiado la normativa.
#1 Especialmente si esas normas perjudican a Rusia (por ejemplo).
coño, ya tengo a mi acosador personaljorso bendiciendo la noticia con su spam clasico. Esto me asegura la portada
#5 te pongo [Eng] en el titular
#20 grasias
¿Se niegan a pagar a un país que les ha robado un territorio y pretende robar más?
Ellos sabrán. ¿donde está la noticia?
#22 Es que eso es de guerras o invasiones siempre ha sido irrelevante en cuestiones económicas. Lo importante es que supone un precedente muy bueno. El próximo presidente de España, si tiene huevos, puede decir que la deuda se hizo con una España que ya no es la actual, con un presidente que ya no la representa, y siguiendo el precedente ucraniano, queda declarada nula.
#86 Claro... Como solo tenemos que seguir vendiendo deuda... JA JA JA JA JA JA JA JA
#39 una perla en el cajon de la sabiduria de@alcarrialibre. Guerras que no existen, comentarios chorras... hoy estas sembrado
#58 Para una vez que el pobre tiene razón...
De hecho en este meneo tenéis los papeles completamente cambiados: tú negando la realidad con desaforado "fanboyismo" y él explicándote con sencillez todos los hechos constatados.
#70 Por favor, y lo dices tu que con este tema eres uno de los 50 cacahuetes... Hechos constatados dice...
#79 A diferencia de todos vosotros, en este tema no me baso en lo que leo sino en lo que conozco de primera mano.
Ahí tienes a #81, retorciendo ridículamente el lenguaje para negar una realidad. Ahora pásate por Ucrania (es mi caso) y jamás se te ocurrirá afirmar la tontería de que no está en guerra con Rusia, campeón. Sucede que aquí a los tontos no les basta con ver los blindados rusos desfilando por todo el este de Ucranis, por lo visto son tan burros que necesitan una declaración firmada.
Y como él, todos los payasos que en algún momento decidieron de forma totalmente irrealista creer que la Rusia de Putin representa la izquierda social y que por oposición sus enemigos (o países invadidos, como es el caso) representan la ultraderecha. No hacéis más que tragar propaganda e ignorar la realidad.
#70 Espero que lo de hechos constatados fuera en plan sarcasmo. Pero sin conocer al usuario y sin añadir la carita de troll al final cuesta estar seguro.
El del carril libre afirma en la mitad de los comentarios que Ucrania está en guerra con Rusia, porque Rusia apoya a los separatistas... por esa regla de tres Rusia está en guerra con EEUU y la OTAN en general. Es decir, hubo una Guerra Mundial en el este de Ucrania, actualmente con un alto al fuego que parece definitivo. Bien, hemos vivido la Tercerca Guerra Mundial más cutre jamás imaginada.
Hay un dicho
"O jugamos todos o rompemos la baraja"
Falta por ver lo que prefieren quieren llevan tanto tiempo ganando con cartas trucadas.
Yo creo que prefieren que se rompa la baraja.
#14: Hay otro, pero es bastante grosero y despectivo con la mujer:
"O follamos todos o la puta al río".
Sin duda me quedo con tu opción.
#52 si? Puedes linkarnos tambien eso? Pero que sea despues de la guerra
imaginariaesa de la que hablas. Te estare agradecido para saber donde he hecho el ridiculoToma, las chicos de Obama siempre tienen sus cacahuetes (me tomo la libertad de ponerme a tu nivel de razonamiento)
Acosando a Rusia por todos los francos, por eso se dio el golpe de estado en Ucrania
#47 si, por ti, por elareo y el resto de sabios del club gorro de aluminio. No tengo duda.
Podrias ponernos algun link o video de dicha guerra? Es para los que no llevamos gorrete
#50 Aquí los únicos con gorro de aluminio sois los putintrolls, que habéis hecho el ridículo aquí repetidas veces, desde el caso spainbuica, hasta el más reciente del avión ruso en Egipto.
#43 pues ya sabeis, escribid a la prensa. Sera la noticia del año cuando sepan que Rusia ha entrado en guerra con Ucrania
#45 No hace falta, ya se sabe.
Ucrania. Ese país en guerra del que ya nadie habla.
#23 por que sera?
Vaya.... Deuda ilegitima que no se paga con el beneplácito del FMI?
Bonito precedente....
#32 Bueno. Si quieres verlo de otra manera:
Ucrania le ha regalado un cachito de su pais a Rusia, en plan aniversario. A cambio Rusia mira agradecida a los amigos de ucrania en el este del pais, para que se lancen flores a la luz de la luna. Como todo el mundo sabe, esas dos ciudades del este del pais tienen un montón de frabricas de flores y cultivos con capacidad para montar una fiesta floral sin Tener que llamar a Rusia.
Fuck yeah
#37 "Ucrania le ha regalado un cachito de su pais a Rusia"
Cuando dices que fue eso?
Del resto del parrafo, mejor ni lo menciono
#41 No te has enterado?
Le regaló Crimea. Se quieren mucho por lo visto.
JAJAJ
#37 Crimea siempre fue rusa, lo del paréntesis ucraniano fue casi una broma histórica, y occidente lo sabe.
#64 Cierto. Cambia eso la situación? No.
#68 conozco los tiempos de Poroshenko y su mafia gubernamental pronazi. Creeme cuando te digo que es considerablemente peor
Si, me suena la deuda ilegitima, es lo que declara un juez cuando se audita. Ejemplo: tu me construyes un estadio y yo me quedo un 10%. No te compro gas y no te pago nada porque lo ha decidido el nuevo presidente
#69 No hace falta que me cuentes lo que tú crees, sólo hay que leer tus comentarios para saber que te nutres únicamente de los panfletos de RT y no de la realidad. Es patente que no tienes ni idea de lo sucedido en Ucrania, pero no sólo ahora sino desde su independencia hace un cuarto de siglo.
#69 "Los míos son muy buenos y los otros muy malos".
¿Has estado si quiera en Ucrania?
#39 http://www.noticiasrcn.com/internacional-europa/putin-lo-ocurrido-kiev-fue-un-golpe-estado-armado
#53 Rusia ha dejado de defender esa postura.
#54 si, para despues declarar la guerra a Ucrania. Bueno, eso dices tu
#54 Definición de golpe de Estado: Es la toma del poder político, de un modo repentino y violento, por parte de un grupo de poder, vulnerando la legitimidad institucional establecida en un Estado, es decir, las normas legales de sucesión en el poder vigente con anterioridad.
Entiendo que puedas tener más simpatías por uno u otro grupo, pero guste o no fue un golpe de Estado, cómo ocurrió con los pronunciamentos de distintos generales en España del Siglo XIX, incluido en el periodo del Sexenio Democrático y el pronunciamiento de Riego.
#61 No hubo violencia.
Se destituyó al presidente con votación parlamentaria al encontrarse fugado.
La única violencia que hubo fue la de los francotiradores de Yanukovich.
#43 pues ya sabes, avisa a la prensa. Ser un bombazo cuando el mundo se entere de que Rusia ha entrado en guerra con Ucrania.
Pareceis tontos. Estan en guerra, desde cuando uno paga nada a alguien con quien está en guerra??? Es normal no, lo siguiente.
No hay noticia aqui la verdad
#29 Rusia esta en guerra con Ucrania? Vete a decirselo, que creo que son tan tontos que no lo saben.
Es mas, creo que solo sabes tu
#32 Lo sabe todo el mundo, hasta Putin.
#35 pues va a ser que no. Las guerras se declaran. Aunque bueno, para que estan los embrollos internacionales teniendo a estos dos sabios meneantes?
#40 Dos sabios meneantes y los putintrolls como tú.
#32 La anexión de Crimea fue algo pacífico, democrático y con u prusés imparabla detrás.
Lo gracioso es que los putintrolls os creéis de izquierda o algo defendiendo a un régimen de extrema derecha
#95 podrias referenciarme cuantos tiros se dieron en Crimea?
podrias referenciarme como no se voto en Crimea democraticamente?
Te doy las gracias, de antemano, putita de Obama.
p.d.: la penitencia de los paletos españoles, es creerse encima mas listos que los demas, creerse que saben mas que otras personas unicamente porque en sus pajas mentales x personas apoyan y reflexionan de la forma en la que uno mismo cree. Cada vez que hagas esta gilipollez, majo, te animo a mirar la tasa de fracaso escolar de tu pais y sacar las consecuencias pertinentes
#29 Pareceis tontos. Estan en guerra, desde cuando uno paga nada a alguien con quien está en guerra???
Desde que Rusia sigue suministrando gas a Ucrania, no ha dejado de suministrarselo a pesar de los conflictos militares y de que Ucrania paga mal y tarde, y además ahora llega el invierno.
Es como Israel y Palestina, donde Israel sigue suministrando electricidad a Gaza y Cisjordania y les manda técnicos a arreglar lo que se rompe allí, a pesar de pagan tarde, y muchas veces no pagan.
Si Rusia quisiera acabar de verdad con Ucrania, no hace falta que envie soldados. Le basta con cerrar la espita del gas.
#36 ¿Y por qué no la cierra?
Porque tampoco le interesa a Rusia perder a sus únicos clientes.
#42 ¿Únicos clientes? pero qué dices jaja
#36 Si Rusia corta el gas a ucrania se lo corta a medio centro europa. Seria un error estratégico de Rusia al provocar una reaccion directa de la UE. (basicamente porque Rusia vive de eso, y más en plena crisis de precios de petroleo y el aumento de la dependencia del gas)
#44 Rusia ya tiene abierta la via china para dar salida al gas. Cortar el gas sería un golpe duro para la economía rusa. A Europa la hundiría por completo. Todos perderían con ese movimiento, pero Europa perdería bastante más que Rusia.
#60 Para nada. Rusia no tendria para comer.
Y no se pueden cambiar las centrales electricas chinas de un dia para otro
"uis, ya no venden a Europa, pasalas con las centrales de carbon a ver si tiran con el gas q les sobra" .
Serian muchos años comiendo piedras para Rusia (literalmente, pues Rusia importa el 33% de su suministro de alimentos con las divisas que entran con los petro-gas-dólares) y bueno, sin presupuesto alguno pues mas de la mitad es por la venta de hidrocarburos.
Asi que no, Rusia nunca haria eso.
#44 Ya lo hozo en 2006 y Alemania contruyo un gaseoducto directo con Rusia (y este año han empezado a construir el segundo). De ahi salió el proyecto del south stream y su heredero turk stream.
Si no les corta el gas es porque adivina quien lo paga? Efectivamente tu y yo, desde el maidan, Ucrania siempre logra que le subvencionen el gas, antes Rusia, ahora la UE
Que raro tu hablando de lo que no sabes
#80 y cuanto duró lo de 2006? (y eso que el precio del petroleo estaba alto y rusia no estaba en crisis economica?)
Y si, obviamente todos los nuevos gasoductos proyectados estan hechos para no pasar por ucrania, pero los de ucrania siguen siendo importantes.
De todas formas si Ucrania lo hace es porque
1) confia en la presión internacional para evitar un corte prolongado de gas que va a afectar tambien duramente a hungria, austria y balcanes (y tambien a alemania, que necesita mucho mas que lo que el North stream puede aportar)
2)confia en que alquien se lo pague.
3) Sabe que a rusia le sigue compensando lo que robe Ucrania porque gana mas con los paises al oeste de ucrania.
4) pasa una mierda de pagar un duro a los Rusos para que luego financien a la guerrilla rebelde.
En cualquier caso si se lo paga la UE es coherente con los intereses de la UE.
Tambien te digo que si yo fuera rusia cortaria unos dias el gas para demostrar fuerza..para acabar levantandolo despues por la presion brutal de la UE por dejar sin gas a media europa (ademas si Rusia hace eso acelera la politica de diversificación de recursos energeticos de la UE, perdiendo su porción del mercado a medio plazo y seria terrible para la economia rusa)
No tienen la cara más dura porque no pueden
#9 Dice lo mismo, el argumento de Ucrania. Otra cosa es que Rusia esté de acuerdo o no.
Sobre si esta deuda o la española es pública o privada, en caso de conflicto es un tribunal el que debe decidirlo. Tiene lógica que el FMI se mantenga al margen mientras tanto.
#10 segun tengo entendido la deuda era sobre el gas que compraba el estado a Rusia. Es como si gana Podemos y dice que la deuda española es 0, porque fue contratada por Rajoy y no por los españoles
#11 Lo podría decir, proponer una anulación o reestructuración y un tribunal internacional decidiría.
Hay precedentes como Argentina.
Por otra parte, aun no está claro que el FMI haya cambiado las reglas. Lo han dicho algunos medios, pero no hay confirmación oficial. Si el FMI no cambia las reglas, lo que ocurre es que Ucrania no podrá recibir el rescate, y ese rescate se va a usar para pagar otras deudas con Rusia (como la del gas que mencionas), así que no descartes que no haya cambio de posición y simplemente se permita el default.
Explicación de hace unos meses de la situación que puede servir para aclarar por qué se toma ahora esta decisión.
http://www.zerohedge.com/news/2015-08-28/putin-get-3-billion-us-taxpayers-after-ukraine-bond-debacle
#6 hombre, eso de que Putin no se lo dejo a Ucrania sino a su presidente en cuestiones, me parece una puta broma
"Putin did not loan the money to Ukraine as we know it now, he loaned the money to a Ukraine that was governed by Russian-backed Viktor Yanukovych."
encima el jodio del blog lo pone en negrita. Que bueno, España tiene deuda 0, ya que se lo dejaron a Rajoy, no ha España. Felicidades españoles
#7 Es el argumento de Ucrania, la propia RT lo dice.
https://www.rt.com/business/320054-imf-ukraine-russia-debt/
#8 vaya, coño, acaba de entrar curro a la oficna, lo veo luego
#7
"Putin did not loan the money to Ukraine as we know it now, he loaned the money to a Ukraine that was governed by Russian-backed Viktor Yanukovych."
O sea que se abre el camino a declarar una deuda ilegítima porque se contrajo con otro gobierno.
Eso abre una vía política nueva hasta ahora rechazada.
#13 hahahaa me da que como no seas un pais contrario a los malvados rusos o chinos te vas a comer los mocos
#15 No te quito la razón.
#13 No te preocupes, las varas de medir las cambian según los interesados.
#7 No conociste los tiempos del mafioso Yanukovich y su inmensa mafia gubernamental prorrusa.
El concepto de deuda ilegítima, tan utilizado por aquí últimamente, imagino que te suena.
Si es verdad (pareciera un pelín sensacionalista la web esa), espero ver a la Unión europea quejándose y llamándoles lo mismo que les llamaban a Grecia...
Curiosamente perjudica a uno de los países que no tiene el crecimiento supeditado a deuda
Si lo hacen quienes no deben se llama corralito, impago o chavismo, si lo hacen quienes pueden se llama "default".
Ahora los defensores de esta farsa es cuando deberían irse, de manera volutaria por supuesto, a la puta mierda.
Y si Rusia corta el gas?
#73 entonces sera el malo de la pelicula. Veremos este invierno
#73 No lo hará, perjudicaría mucho a toda Europa, sobre todo a Alemania, y no le conviene ese tiro en su propio pié.
El nombre puede que les engañe, Fondo Monetario Internacional, suena hasta bonito pero son los bancos americanos y los intereses de las grandes corporaciones las que están detrás
Esto es para cuando USA diga que no paga su monstruosa deuda externa, que se vayan acostumbrando los demas.
Y esto ocurre justo después de que el "estado islámico" explotase un avión ruso, y justo después de que Rusia estuviese poneiendo orden en Siria y destapando las ayudas de USA a los fundamentalistas islámicos
La propia noticia ya deja claro que el FMI no ha dicho nada al respecto y todo son suposiciones y "podrías".
Pero da igual. PORTADA PORTADA PORTADA. Que esta noticia nos viene bien para defender al gran oso siberiano. Que por lo visto, en meneame nos tiene que poner cachondos.
La guerra fría no acabó.
Ahora se juega hasta dentro de la antigua URSS.
No hay nada que los nazis, financiados por el FMI, no puedan hacer.
Si se puede.
http://www.reactiongifs.com/r/what1.gif
Que pasa con las regiones Rusas en Ucrania (esas que se separaron). Será que están tomando ese dinero como pago por las regiones que se anexo Rusia? Algo como: no pagas la deuda pero en cambio me dejas estos territorios..
Rusia ha invadido Ucrania robándole su región más productiva
Es evidente que no le van a pagar la deuda que por otro lado, según estándares de meneame, es ilegítima.
Por otro lado, la noticia es sensacionalista, el FMI ya recomendó a Islandia no pagar la deuda privada.
#31 Y antes hubo un golpe de estado, hay regiones que no lo ven nada bién y se están independizando o anexionanando a Rusia, y aún quedan zonas dónde puede extenderse la guerra la civil.
No me gustaría un socio en Europa que no paga sus deudas, y menos cuando en el FMI saben de sobra que Grecia no puede pagar su deuda y le obligan de todas maneras, sólo veo hipocresía del FMI.
#38 Ni Putin se atreve a decir que lo de Ucrania fuera un golpe de estado.