“Debo ser un mierda adoctrinando porque mis hijos son heteros" [ENTREVISTA]

Después de casi diez años, Jesús Costa, presidente del colectivo No Te Prives, dio un paso al lado y el pasado 1 de diciembre la asociación renovó su directiva. Su nuevo presidente es Germán Echevarría, que se dedica a la caracterización y regenta una peluquería en Murcia. Es bisexual, padre de dos hijos de 25 y de 19 años y exmarido de una concejala del PP en Alcobendas. Esto promete.

[#14 Pilar_F.C.]

#5 Y en el centro, que no se te olvide el centro

[#16 Quel]

#14 Pero lo peor de lo peor es el extremo centro.

[#57 rcorp]

#14 y en el extremo centro!

[#1 wildseven23]

Creo que la entrevista podría haber dado un poco más de sí, pero me resulta interesante lo que cuenta. Especialmente interesante lo que dice del auge de la extrema derecha, y de que, incluso dentro de VOX hay gente que tiene hijos homosexuales o transexuales.

Y yo me pregunto, ¿no se darán cuenta estos voxeros que sus hijos no han salido "defectuosos"? ¿No les da pena defender que sus propios hijos no puedan ser libres? ¿No les jode pedir públicamente que sus hijos sean perseguidos?

[#2 lamarisevadecañas]

#1 Te suena de algo "terapia de conversión?
Tiene que ser difícil nacer en una familia conservadora siendo gay o trans

[#3 stygyan]

#2 une amigue pasó por terapia de conversión. En cuanto consiguió escapar del campo aquel, pasó a cero contacto con su familia, y estuvo sobreviviendo desde su coche durante un tiempo. Ahora mismo está viviendo en casa de mi novia mientras consigue rehacer su vida. Hablas con elle y es que se te ponen los pelos de punta.

[#23 obmultimedia]

#3 esas terapias si que son un lavado de cerebro puro y duro.

[#28 Torrezzno]

#3 menude historie mas tragique 

[#41 toche]

#28 Casi tan trágica como tu idiotez. Por poner un mero ejemplo.

[#43 Suspicious]

#28 Chss Ese lenguaje solo lo pueden usar "ellos"

[#55 Ludovicio]

#28 Eres el amo de la empatía ¿eh?

[#6 nemesisreptante]

#2 #1 por mi experiencia personal te puedo contar que mucha gente gay de estos entornos sigue viviendo como hace 50 años, sigue casándose con mujeres y teniendo hijos para esconder su orientación. Cuando descubro que gente menor que yo (en su treintena) sigue viviendo con estos patrones me resulta increíblemente triste pero es así.

[#9 lamarisevadecañas]

#6 es que antes "no había gays" ahora hay demasiada libertad.... quede claro que es ironía.
Una amiga sospecha que su abuelo era gay, recto, amargao, picajoso, siempre en círculos de mujeres en el pueblo. Amargo su vida y la de los que le rodeaban por vivir una vida de mierda rodeada de mentiras.

[#19 Desactivado]

#9 Probablemente el abuelo de tu amiga tuvo que elegir esa vida de mierda porque la otra opción hubiera sido mucho peor

[#27 AGlC]

#19 A veces era elegir acabar en el armario... o en la cuneta.

[#47 Escafurciao]

#19 entonces la nieta no existiría, mientras ella y sus descendientes no estén amargados en vida, de algo le valió al pobre.

[#54 neiviMuubs]

#6 pero luego la caverna te dirá que en otros paises están peor, que aquí ya no hay homofobia etc etc.

La realidad es que un hombre y una mujer se pueden comer toda la cara enmedio de un vagón de metro bien lleno y donde les salga del pijo, pero en demasiados sitios como dos gays o dos lesbianas hagan lo mismo les van a decir de todo, eso si no salen uno o varios para pegarles.

Es sorprendente lo lenta que avanza la tolerancia para muchos colectivos, pero ves padres transmitiendo sus fobias y ascos a sus hijos, y normal que estemos así. Hace treinta años españa entera se descojonaba de Arévalo riéndose de maricones, de discapacitados y de todo tipo de minorias.

[#65 osids]

#6 la prueba más clara es el fútbol profesional

[#10 Disiento]

#2 es mucho, pero que mucho más fácil nacer hetero en una familia de homosexuales. Y por eso no los obligan a realizar terapias de conversion

[#13 El_empecinado]

#2 Yo estoy en contra de la terapia de conversión, vaya eso por delante. Tampoco creo en "el adoctrinamiento" del que tanto habla la derecha más a la derecha. Lo que sí creo es que en muchos casos se puede confundir a los niños apoyando o reforzando unas posiciones en vez de explicarles las cosas de manera más o menos neutra.

Te comento un caso concreto. Una adolescente de trece años con problemas de ansiedad que va al psicólogo a tratar ese problema. En plena adolescencia, época de descubrimientos, confusión y sobre todo cambios físicos y hormonales, le plantea a la psicóloga que cree que es transexual porque no está cómoda con su cuerpo y a veces se siente sexualmente atraída por algunas amigas. La respuesta de la psicóloga, "Pues seguramente lo serás".

Si esta chica, mi sobrina, es transexual pues vale. Sus padres le dejaron muy claro que eso no suponía ningún problema. De hecho estuvieron un tiempo llamándola por el nombre masculino que ella eligió para ver si se sentía más cómoda al ser tratada como un chico. Lo que no queremos ninguno es una terapia de reafirmación por parte de alguien que no es una profesional (es psicóloga pero su especialidad no es la de la identidad de género). Queremos que sea ella la que se aclare por si sola, por supuesto con apoyo, pero sin que la dirijan. Lo único que no queremos es que inicie algún tratamiento que la pueda condicionar de por vida sin estar totalmente segura.

Aunque estadísticamente parezca poco probable, tengo otra sobrina (ésta es sobrina segunda) que sí es transexual sin ninguna duda. Esta otra sobrina lo tenía claro desde pequeña, y al llegar a la mayoría de edad decidió transicionar y operarse. Incluso ha escrito un libro sobre todo el proceso.

[#44 toche]

#13 Te pongo positivo porque la historia me parece interesante. Pero que conste que vale sólo por medio por el «pero» dr manual que te marcas al principio

[#67 El_empecinado]

#44 A veces esos "pero" no significan que lo de antes no valga, sino que quieres matizar algo. Yo intento huir de los absolutismos. "O conmigo, o contra mí" no me va. Puedo estar de acuerdo con parte de tu argumento (No me gustan las terapias de conversión) y creer que en determinados ambientes se influye, que no se adoctrina, en el sentido contrario.

[#64 DonaldBlake]

#2 Y sin serlo.

[#4 DocendoDiscimus]

#1 Ellos no creen en la libertad: confunden su visión del mundo con "libertad".

[#5 Quel]

#4 Por desgracia ese mal lo encuentras tanto a derechas como izquierdas.

[#11 Disiento]

Multitud de progenitores se culpabilizan por la condición sexual de sus hijos preguntándose qué han hecho mal para merecer ese castigo.

En definitiva, supersticiosos que dejarían de sufrir solo con un poco de conocimiento y ayudarían a sus hijes en vez de enfrentarse a elles.

#5 _{Y si, eso pasa tanto a la derecha como a la izquierda. La ignorancia es ignorancia y se parece desde la izquierda y desde la derecha.}

[#8 The_Ignorator]

#4 Porque su libertad se restringe a los dineros.
Libertad de movimiento de capitales
Libertad de hacer negocio con lo que sea
La libertad como consecuencia de que en esta sociedad el capital manda y cuanto mas dinero tienes, mas cosas puedes hacer.
"Libertad" como eslógan vacío


"....pero conservador en lo social"

[#12 Supercinexin]

#8 Milton Friedman... con la colaboración de Rose D. Friedman

No falla: donde hay un liberata, está enchufada tooooda su familia. Los adalides de la "meritocracia", jajaja es que no falla jamás, jamás.

[#58 alt_left]

#12 Pues puedes seguir hasta el nieto

[#15 onainigo]

#1 No porque creen que pueden curarlos

[#17 Jacusse]

#1 da qué pensar, no?

[#39 Battlestar]

#1 Yo entiendo que ser gay o tener hijos gays no está reñido con como ves las medidas propuestas puedes verlas razonables o como un mal menor con tal de que gobiernen o incluso estar a favor como pasan con los pobres y las medidas que los perjudican?

Quiero decir, puede haber (y hay) muchos que no tienen donde caerse muertos y aun así les parece bien que se reduzcan los despidos o están en contra de subir el ibi para la vivienda no alquilada o...
Por lo que entiendo que no debe ser raro que haya muchos gays o con hijos gays a los que les importa tres pimientos que se permitan libros sobre diversidad sexual en los colegios o no, o los habrá que estén a favor del pin parental

[#42 Pixote]

#1 Yo tengo una ex amiga que era bi (o lesbiana) dentro de una familia de falangistas. Un show ocultarlo hasta que un día una de las amigas se le coló delante de sus padres que era bisexual como ella. Expulsada de casa varios días hasta que "aceptaron" que lo era. Ahora lo "toleran", aunque no sé exactamente detalles. Nacer en una familia así es tirar un dado donde todas las caras son una putada.

[#59 wictor69]

#1 sus hijos por muy gays que sean no van a salir del armario jamás y se dedicarán a insultar y pegar a los que ejercen su sexualidad con libertad porque les tienen envidia y pagarán su frustración con ellos

[#34 nilien]

#20 Eso de que gente bi hay poca... Al menos entre las mujeres, a poco que hablas con amigas, la mayoría se reconocen bisexuales. Aunque luego lo habitual sea que tengan relaciones heterosexuales porque, a diferencia de generaciones más recientes, nos educaron de un modo u otro en que lo heterosexual es lo "normal", y eso al final pesa.

Y además, ¿qué problema hay con que la gente experimente con su sexualidad, siempre que sea con las correspondientes precauciones y se trate de sexo consentido? Que tenga relaciones del tipo que le parezca en un momento dado, hetero, homo, bi, y luego se vayan decantando por lo que sea, aunque sin tener por qué cerrarse puertas. No hay nada malo en ello. De hecho, lo de llevarse las manos a la cabeza porque la gente ahora experimenta con lo bi, es precisamente un síntoma de que hay prejuicios al respecto, y que, en el fondo, no se ve con buenos ojos. Y no tendría que ser así...

[#36 negoka]

#34 si yo no tengo nada contra la gente "bi", sólo creo que son menos que la gente homosexual. Y lo que me preocupa es que gente joven esconda en "la moda bi" ser homosexual. Para mí es retroceder.

[#24 Kuruñes3.0]

#20 Bah, eso viene revenido ya, de moda ya estaba cuando yo era un gótico adolescente hace 30 años y si no es lo tuyo, se te quita rapidito.

[#33 negoka]

#24 es lo que pienso. Al final, es una tontada rápida, que igual ni pruebas pero queda bien decir. No puede ser que haya tanto "bi" ahora mismo. Hacer moda de algo que a mucha gente le pesa en su día a día, porque igual no puede salir del armario, es muy triste en una sociedad como la actual. Estamos repitiendo patrones...

[#18 Kuruñes3.0]

La gente no se "vuelve" gay.
Eso es una gilipollez.
Cada uno nace como lo que es, y negarlo, solo trae problema.

[#20 negoka]

#18 eso pensaba yo, de verdad, pero ahora con un chaval de 17 me cuenta que ser "bi" está de moda. Yo flipo. Creo que la gente que dice eso sigue escondiendo su sexualidad real (porque por simple % gente "bi" hay poca) pero igual se esconden sobre una moda. Así que tampoco hemos avanzado tanto si esto es así...

[#26 Garbns]

#18 Todos los griegos/romanos de la antigüedad eran gays entonces ¿no? te olvidas de las corrientes/normas culturales de cada época...

un ejemplo en #20

[#31 negoka]

#26 de qué coño hablas?

[#32 Garbns]

#31 los griegos/romanos de la antigüedad tenían aceptado lo de la homosexualidad dentro de la propia cultura de la época, si ahora se ve "normal" pues es más fácil que muchos se apunten (tu ejemplo)

añado:

https://es.wikipedia.org/wiki/Homosexualidad_en_la_Antigua_Grecia

En la Antigua Grecia no se concebía la orientación sexual como identificador social, cosa que sí se ha hecho en las sociedades occidentales en el último siglo. La sociedad griega no distinguía el deseo o comportamiento sexual por el sexo biológico de quienes participaran, sino por cuánto se adaptaba dicho deseo o comportamiento a las normas sociales

https://es.wikipedia.org/wiki/Homosexualidad_en_la_Antigua_Roma

Las actitudes hacia la homosexualidad fueron cambiando con los tiempos, según el contexto histórico, oscilando desde la fuerte condena hasta una considerablemente amplia aceptación. De hecho, fue considerada una costumbre cultural en ciertas provincias.

[#35 negoka]

#32 que sí, que muy bien. Vuelve al momento actual y piensa que si hemos superado ciertos estigmas de los 90 cuando los jóvenes esconden su homosexualidad en ser "bi", que está de moda.

[#37 Garbns]

#35 No has entendido mi mensaje... que te puse de ejemplo a ti precisamente porque es lo que está pasando, Roma por ejemplo pasó de castigar la homosexualidad a que propios emperadores se casaran con hombres (nerón por ejemplo), por lo que sí hay un fuerte factor cultural o de moda para que sea más aceptado o no...

Todo esto viene al que respondía en primer lugar que decía que se nacía gay...

[#38 negoka]

#37 ah, pues si no te entendí lo siento

[#66 JOSSPELVIS]

#37 El tema Nerón es que se enamoró de un efebo que era casi idéntico a su esposa asesinada por el mismo a patadas, para poder casarse, al niño lo castraron para convertirlo en mujer. Bien bien aceptado como entendemos ahora no estaba

[#68 Garbns]

#66 Ese fue el segundo, mira la relación anterior de Nerón y Pitágoras (no es el matemático)

https://www.muyinteresante.com.mx/historia/16551.html

[#29 bibimbap]

#20 Añado otra que el primer usuario que me lo contó me dejó perplejo pero ya son tantos que lo he normalizado.
Chicos que tienen relaciones con otros hombres porque ven inalcanzable tenerlas con mujeres.

[#30 negoka]

#29 juer, pues esto sí que no lo conocía....

[#40 Kuruñes3.0]

#30 No lo conocías porque seguramente es mentira.

[#50 negoka]

#40 mmm, ok. Te sigo pero no te entiendo. Mira que es fácil hablar claro.

[#56 Kuruñes3.0]

#50 Pues que eso es mentira hombre, ningún chaval absolutamente hetero se enrolla con tíos porque no ve factible liarse con chicas.
Eso me huele pero de lejos a incelada. Dentro de sus muchos agravios de macholo, ahora resulta que si les da por comerse un rabo la culpa es también de la sociedad feministofascista.
Luego yo ya lo que voy a decir es personal y no tiene por que ser extrapolable, pero si tengo que fiarme de mi experiencia, a cada uno le gusta lo que le gusta, en abanico más o menos amplio de posibildades, y no hay mucho pie a cambiar de orientación sexual.
Esa supuesta "moda" bisex homosexualizadora también la viví yo en mi época con todo el rollo gotic y glam-metal, y a mi alrededor ya hubo toooodos los casos y combinaciones posibles. El nazi gay reprimido que parecía muy macho y hasta cuando salió del armario seguía siendo homófobo, el gay gay ya de siempre que aprovechaba la coyuntura para ampliar el cazadero, bisexuales verdaderos (los menos, pero hailos) y heteros como yo que lo que querían era probar y no fueron mucho más allá de comerle los morros a algún chaval, mientras nos percutíamos inmisericordes, en cambio, a cuanta hembra se dejase.
El tiempo fue colocando a cada uno en su lugar, y no hubo grandes sorpresas.

[#60 QAR]

#29 Eso estoy acostumbrado a verlo en mujeres… digamos poco agraciadas. Alguna incluso lo confesaba abiertamente: que tenía novia porque no podía tener novio.

En hombres es más raro, quizá porque llevamos mejor la soledad.

[#62 redscare]

#29 En el capitulo de hoy de Cosas Que Jamas Han Pasado...

Si hasta yo que soy la definición de normalito con barriguita cervezera pillo de vez en cuando en Bumble o similar

[#61 redscare]

#20 Bah. La sexualidad no es binaria. No eres 100% hetero o 100% homo. Es un espectro y por lo tanto es normal que de joven la gente experimente a ver donde se encuentra cómoda. O sino de donde crees que salen expresiones como hetero-curioso

Si ahora esa experimentación se hace con menos problemas, bien por las nuevas generaciones.

[#63 negoka]

#61 bueno, puedo estar de acuerdo, pero no por una moda...

[#25 bibimbap]

#18 Los cojones, hay una enorme componente ambiental en la orientación sexual.

Me vais a matar con el ejemplo, pero simplificandolo es como el picante, unos lo aman, otros lo odian, pero te vas a México y el 90% lo ama, mientras que te vas a España y es el 90% los que lo odian.

[#45 SirMcLouis]

#25 pues te quedaste sin cojones https://en.wikipedia.org/wiki/Sexual_orientation#Causes

Estas comparando castañas con huevos. La tolerancia al picante es algo que se desarrolla y no tiene nada que ver con tu orientación sexual o como funciona esta.

https://www.keanhealth.com/blog/is-spice-tolerance-genetic

Por no mencionar que los humanos nos autoselecionamos en muchas cosas.

[#49 bibimbap]

#45 Me enlazas una "fuente" que me da la razón.

PD: Ojito con usar wikipedia como fuente, si antes se pensaba que algo era blanco, da igual que todos los estudios recientes digan que es negro que la Wikipedia va a ser bastante conservadora y seguirá diciendo: "Es blanco pero algunos estudios afirman que es negro".

[#51 Kuruñes3.0]

#49 Ni te da la razón, ni la wikipedia es una fuente.

Aunque los investigadores generalmente creen que la orientación sexual no está determinada por ningún factor en particular, sino por una combinación de influencias genéticas, hormonales y ambientales, [13] [15] [16] y los factores biológicos implican una interacción compleja de factores genéticos y la formación uterina temprana. ambiente, [15] [20] favorecen los modelos biológicos para la causa. [13] Hay mucha más evidencia que apoya las causas biológicas no sociales de la orientación sexual que las sociales, especialmente para los hombres. [17] Los científicos no creen que la orientación sexual sea una elección, [13] [14] [15] y algunos de ellos creen que se establece en el momento de la concepción. [53] La investigación científica actual generalmente busca encontrar explicaciones biológicas para la adopción de una orientación sexual particular. [13] Los estudios científicos han encontrado una serie de diferencias biológicas estadísticas entre homosexuales y heterosexuales , que pueden deberse a la misma causa subyacente que la orientación sexual misma. [54]

Las fuentes son todos esos numeritos con enlaces que te dicen quien lo ha publicado y donde, y que es lo que se debe contrastar.

[#53 SirMcLouis]

#49 como dice #51 no te esta dando la razón ni de lejos.

La wikipedia es una fuente, de fuentes. Lo mismo que la wikipedia tiene referencia, las fuentes que enlaza tienen que tener referencias para basar su trabajo en algo.

Nada es una fuente pura en general y siempre nos apoyamos en los hombros de gigantes.

[#46 DayOfTheTentacle]

Que ser gay y trans se ponga en el mismo saco...

[#52 sauron34_1]

Es que a ver, si todos los gays tenemos padres heterosexuales, a ver si es que no es algo que se aprende. Que no lo digo por el entrevistado, sino por todos esos cabestros que siguen diciendo que no hay que enseñar esas cosas a los niños porque se invierten.

[#48 laruladelnorte]

¿Y le preocupa que la extrema derecha esté más envalentonada?
Claro que me preocupa. Voy por la calle de la mano con Samuel, mi pareja, y nunca me han dicho nada, pero en el grupo joven de No Te Prives hay gente que sí que nos lo cuenta, especialmente lesbianas. Me llama mucho la atención que esta intolerancia esté calando, sobre todo, en la juventud.

Un derecho humano es poder vivir tu vida sexual en libertad para que vengan ahora esos trogloditas a imponer sus ideas a una sociedad que, poco a poco, parece haber dejado ese pasado atrás.
Cada uno que viva su vida y deje a los otros vivir la suya en paz.

[#22 borre]

Vaya pelazo.

[#7 Aronero]

Para muestra un podcast de Samantha Hudson,unas perlitas de lo que es el adoctrinamiento modo God.

[#21 j-light]

#7 Si no provoca un incendio, no puede ofrecer nada más. Mi opinión.