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#1:
Si no se abre un debate, se presentan las pruebas, y se hace justicia esto volverá a pasar.
Y si no hacemos nada ahora lo más probable es que a quienes nos pase sea a nosotros.
Y si no hacemos nada ahora lo más probable es que a quienes nos pase sea a nosotros.
#8:
Yo tengo una teoría. Las residencias concertadas no cumplían con los pliegos de condiciones en cuanto a personal común y persónal sanitario y la inspección o no actuaba o actuaba y era frenada por consejerías o ni tan siquiera había inspección. Eso pasó en comunidades gobernadas por PP, PSOE, vascos y catalanes y se han puesto de acuerdo en no hacer ruido con este tema para no hacerse daño entre ellos. Como en este país, no hay fiscalía independiente ni jueces independientes, si no hay orden política para actuar, pues no se actúa y ya se olvidaran...
#5:
#3 no es sólo derivar , es medicalizar , no defendamos lo indefendible y aún por encima en Madrid abriendo los bares a la primera de cambio
Y por qué no se hace un estudio? Por que votan en contra para hacer investigaciones sobre ello si está bien hecho?
Joer, que poco nivel moral tenemos
Quiero una investigación da igual el partido que sea la comunidad, ya está bien que haga los que les de la gana
Y por qué no se hace un estudio? Por que votan en contra para hacer investigaciones sobre ello si está bien hecho?
Joer, que poco nivel moral tenemos
Quiero una investigación da igual el partido que sea la comunidad, ya está bien que haga los que les de la gana
#18:
#10 Medicalizar significa usar el dinero que te da el estado para contratar sanitarios y comprar dotaciones para ellos y los hospitales donde trabajan. Madrid en lugar de abrir hospitales o habilitar plantas de los que ya tenían hechos, se dedicó a gastar dinero, a echar médicos, a pedir voluntarios y a putear a todo el mundo tomando medidas que aumentaban la presión hospitalaria.
#11:
#10 Eso da lo mismo, en Madrid se ordeno no enviarlos a los hospitales... ya ni tenian que preguntar. A mayores de que la mierda era del Gobierno Central y no de ellos... una puta vergüenza.
https://www.eldiario.es/madrid/protocolos-sospecha-madrid-juez-indaga-orden-no-derivar-ancianos-residencias-hospitales_1_8698913.html
https://www.eldiario.es/madrid/protocolos-sospecha-madrid-juez-indaga-orden-no-derivar-ancianos-residencias-hospitales_1_8698913.html
Comentarios
Si no se abre un debate, se presentan las pruebas, y se hace justicia esto volverá a pasar.
Y si no hacemos nada ahora lo más probable es que a quienes nos pase sea a nosotros.
#1 Que no, esto le pasa a los que no son previsores yo todavía tengo papel higiénico por toda la casa
#2 Pero si desde el gobierno decían que como mucho iba a haber algún caso diagnosticado
#4 Y desde la CAM que la responsabilidad de las residencias era de Iglesias
#4 claro y los viejos para que si se Ivan a morir igual
#17 pues sí
https://www.ondacero.es/noticias/espana/fernando-simon-que-perdonen-mayores-pero-mismo-que-muera-persona-95-anos-que-20_2021061460c7b56f7d407d0001d6f745.html
#22 Simón sugiere y Ayuso los ejecuta, un plan sin fisuras, ya están los jueces para taparlo y poner tierra encima, ya vendrán otras generaciones a desenterrar el pasado
#22 “no es lo mismo que muera una persona de 95 años que una de 20 “
eso es una realidad.
Lo que es de hdp es dejarlos morir sin atención. Al de 95, como al de 20.
#35 y si no hay recursos para todos ? también es de hdp que un anciano muera por no recibir un órgano para un transplante porque se lo han dado a un joven?
#48 si se roba como se ha robado seguro que no hay recursos para todos.
Es evidente que a un anciano no le van a dar un órgano, no desvíes.
#50 Es evidente que a un anciano no le van a dar un órgano, no desvíes.
Pues también es evidente que a un anciano no lo atiendan cuando en los hospitales hay gente ingresada por los pasillos, sino eres capaz de ver la analogía no sé ni para qué contesto.
si se roba como se ha robado seguro que no hay recursos para todos.
pues claro que se roba, a la gente le encanta votar a ladrones, así es este país de mierda, con una sanidad pública en decadencia por la mierda de políticos de mierda votados por ciudadanos de mierda que no quieren protestar porque "protestar es de pobres".
Pero una cosa es lo mal que está la sanidad en general y otra una crisis muy aguda y puntual que desbordó la sanidad de muchísimos países.
#54 que analogía, lo que no debería haber pasado es tener gente sin atender por haberse destrozado la
Sanidad de la forma que se ha hecho.
Porque si no ves que podrían haberse evitado muchas muertes directas e indirectas en pandemia es que estás ciego.
#22 Tú mismo puedes hacer esa afirmación, te puede convertir incluso un indeseable para algunos, pero no tienes responsabilidad sobre los centros de mayores. Por tanto, no pasa de ahi, de la oponión que generes en las personas.
Y objetivamente hablando, siempre es un dolor socialmente más aceptado, la pérdida de alguien de 95, en comparación con una d 20 años. Por si te queda alguna duda, compara el enterro de una persona de ambas edades, el aforo escupirá gráficamente esa opinión.
Otra cosa muy distinta, es que teniendo todo el poder ejecutivo en tus manos, se filtren correos sugiriendo que "mejor darlos por perdidos", para no saturar tus lánguidos servicios de salud. Como entenderás, las consecuencias penales, son absolutamente abismales en un caso y en otro.
Pero en fin, que puedo entender que a ti te sirva como herramienta de generación de opinión con tal de distraer el tema de su punto principal. Cada presidente autonómico, tiene sobre sus espaldas, la responsabilidad, la conciencia e incluso las consecuencias penales si proceden, de cuáles fueron las pautas protocolarias que generaron para con estos centros.
Cualquier otro discurso al respecto, es pura bazofia, y no investigarlo en todas aquellas autonomías donde haya la más mínima duda, es simplemente pagarnos un seguro para garantizarnos el mismo futuro a nosotros mismos.
#4 ¿Qué miembro del gobierno dijo eso? No lo recuerdo.
#2 Pues con la inflación aún ganarás dinero
#31 Voy a mirar mi cuenta, pero hoy no, mañana
#1 ¿un debate? Lo que falta es que la fiscalía actúe de oficio
#12 El oficio es cubrir la dictadura
#1 Cierto. Una sociedad se mide por la manera en que cuida a sus mayores.
#1 Un debate ok, pero mejor un juicio y con condenas a la altura
Yo tengo una teoría. Las residencias concertadas no cumplían con los pliegos de condiciones en cuanto a personal común y persónal sanitario y la inspección o no actuaba o actuaba y era frenada por consejerías o ni tan siquiera había inspección. Eso pasó en comunidades gobernadas por PP, PSOE, vascos y catalanes y se han puesto de acuerdo en no hacer ruido con este tema para no hacerse daño entre ellos. Como en este país, no hay fiscalía independiente ni jueces independientes, si no hay orden política para actuar, pues no se actúa y ya se olvidaran...
#8 Las residencias son un negocio privado gestionado (o gestionado de forma privada, si hay animo de lucro es lo mismo) solo por unos pocos empresarios y por un buen conglomerado bancario que o bien paga religiosamente a los correspondientes grupos politicos con blanqueos en los medios o les recuerda cuando toca que tienen deudas millonarias que pagar, por eso callan.
Importante asimismo recordar que cuando hablamos de nacionalistas españoles el unico grupo nacionalista de izquierdas con escaños es bildu, el resto actuan dentro de grupos de derechas... y que el posoe tiene de izquierdas lo que yo de supremacista.
#8 pues yo es la primera vez que leo algo de fuera de Madrid que a veces parecia que IDA había asesinado abuelos con sus propias manos
#51 Lo de Madrid destaca porque fueron tan echaos pa'lante que escribieron una salvajada en un protocolo publico y ni aun así hay ninguna instancia judicial que se haya ni canteado, todas han archivado las denuncias muy diligentemente sin poner en duda que miles de personas murieran sin las atenciones a las que tenían derecho. Creo también que la inmensa mayoría de esas personas estaban sentenciadas por una pandemia que nos pilló en bragas, pero seguro que se puede aprender de lo sucedido y para eso hay que analizarlo seriamente y ver donde se falló.
#51 Pues de que en Cataluña pasaba lo mismo montonazos de veces, cual te crees que era el argumentario de los periodistas con una línea editorial coincidente con el ideario del PP.
#8 yo no he gestionado residencias directamente, pero tengo compañeros que sí, y sé que sé que se cubrió todo el personal que fue humanamente posible. Hubo algún problema con trabajadores que dieron positivo y no se pudieron cubrir, como pasó en hospitales y muchos sitios, pero en ningún caso se regateó el personal y se pagó a precio de oro los EPIs que se pudieron encontrar.
El tema es bastante más sencillo. El COVID se ceba con los mayores de 65. Y en un sitio donde tienes gente con algún problema medico (en general uno no va a una residencia si está bien de salud) el tema se descontroló.
El tema fue más bien no mover a los residentes a los hospitales, pero eso ya quedaba fuera de lo que una residència podia decidir o no.
Y tampoco tengo muy claro si moverlos hubiera servido de mucho. Al menos en las residencias tenían una habitación y espacio. Había personal santiario ( no demasiado). En los hospitales había gente por pasillos, de cualquier manera, muriéndose así.
Pero por cierto, muchos de los que ahora lloran y reclaman estuvieron dos meses e cerrados en casa y podrían haber ido a buscar al abuelo a las residencias y ocuparse de ellos. No eran cárceles y hubo gente que fue a buscarlos para llevarlos al hospital.
#10 Eso da lo mismo, en Madrid se ordeno no enviarlos a los hospitales... ya ni tenian que preguntar. A mayores de que la mierda era del Gobierno Central y no de ellos... una puta vergüenza.
https://www.eldiario.es/madrid/protocolos-sospecha-madrid-juez-indaga-orden-no-derivar-ancianos-residencias-hospitales_1_8698913.html
#10 Medicalizar significa usar el dinero que te da el estado para contratar sanitarios y comprar dotaciones para ellos y los hospitales donde trabajan. Madrid en lugar de abrir hospitales o habilitar plantas de los que ya tenían hechos, se dedicó a gastar dinero, a echar médicos, a pedir voluntarios y a putear a todo el mundo tomando medidas que aumentaban la presión hospitalaria.
El crimen de Ayuso.
#7 Y de todos sus votantes.
#7 En más sitios la actuación de las autoridades dejo mucho que desear respecto a las residencias.
La gravedad del genocidio de ancianos en Madrid es que se filtraron los documentos internos de la CAM de instrucciones a seguir: son viejos que no valen nada ... si se contagian que se jodan y mueran asfixiados como perros en la residencia.
Y la justicia mirando para otro lado; en el grado de pandemia les caben todos los atropellos a estos percebes judiciales.
Yo me acuerdo de cómo mucha gente decía , todo por echar mierda , que en todas las ccaa se había hecho igual, cuando teniendo familiares en hospitales públicos sabía a ciencia cierta que ancianos de geriátricos sí habian sido trasladados a centros públicos.
Pero en fin con los forofos sin pensamiento propio poco se puede discutir.
#10 Medicalizas con el personal, material e infraestructuras oportunas para ello. Y su función era atender a toda esa población, punto. Tanto de las administraciones autonómicas como estatales, que aquí hay para los dos lados sean del color que sean. Era su obligación y debía ser atendida sin ningún tipo de excusa.
La administración no es tan compresiva con los ciudadanos a los que les exige obligaciones, si no puede cumplirlas les exige cumplirlas a las buenas o a las malas, y ya harás todo lo posible para evitar que vayan a las malas. Si aceptamos que la administración sea tan implacable e intransigente con el ciudadano debemos aceptar, y defender, la misma intransigencia para con ella.
los datos de Asturias no aparecen por que al Principado no les sale de los cojones facilitarlos. Me parece una vergüenza.
Hay que tener en cuenta nosequé factores dicen los de Público, y se olvidan del principal, que era la saturación hospitalaria de cada comunidad en ese momento.
Madrid, Cataluña y las dos Castillas estuvieron muy saturadas y por eso no derivaban, Canarias apenas tenía COVID y podía derivar.
#3 no es sólo derivar , es medicalizar , no defendamos lo indefendible y aún por encima en Madrid abriendo los bares a la primera de cambio
Y por qué no se hace un estudio? Por que votan en contra para hacer investigaciones sobre ello si está bien hecho?
Joer, que poco nivel moral tenemos
Quiero una investigación da igual el partido que sea la comunidad, ya está bien que haga los que les de la gana
#5 volvemos a lo mismo, ¿con qué medicalizas?¿Con albañiles o informáticos o psicologos?
Fue cruel, pero se priorizó una población sobre otra, y yo el problema que le veo es que no se diga a las claras, pero en una situación como aquella en la primera ola es lo normal.
#10 pasó no solo en la primera ola.
#10 bueno, pues investiguemoslo si es así, ya lo he dicho
#10 ¿eres consciente, q a los ancianos los dejaron aislados, enfermos sin atención médica para morirse solos en las habitaciones de las residencias? ¿Pensarias lo mismo si tu fueras el anciano o si hubiera sido uno de tus padres?
#5 Perdona pero en Madrid se abrieron los bares porque lo demandaba la mayoría de la población. A las elecciones posteriores me remito.
Tenemos los muertos que nos merecemos.
#3 Tu siempre justificando a los matarifes ... como no.
#3 "El problema de las derivaciones hospitalarias no es el lugar de fallecimiento, sino el hecho de que la persona enferma reciba o no asistencia médica adecuada. En España, salvo alguna rara excepción, los centros residenciales no están medicalizados. Y la situación empeoró además durante los primeros meses de pandemia, por las bajas del personal y porque en varios lugares se reclutó desde los hospitales a médicos y enfermeras que trabajaban en residencias. Si los mayores hubiesen recibido tratamiento médico adecuado en su centro, no se habría producido ningún escándalo. Pero la realidad es que, en las comunidades más golpeadas, muchos mayores murieron solos, asfixiados, sin ningún tipo de atención médica"
No hay ninguna disculpa que justifique dejar morir a la gente como perros, ninguna.
#3 Canarias apenas tenía covid porque se tomaron medidas más duras y más restricciones de las que tocaban, incluso más que en otras comunidades. ¿Recuerdas cómo se pedía que "oño, que aquí hay islas donde no hay un solo infectado... ¿no se podría, con medidas de precaución y seguridad, dejar que esta gente salga de sus casas aunque sea un poquito dado que el riesgo potencial es muy bajo?". Luego olas posteriores nos pusieron bajo mucha presión hospitalaria y se reflejó en el número de casos, hospitalizaciones y muertes (como en todos lados, al menos una o dos de las olas nos pillaron bastante a contrapié), en parte porque igual se relajaron medidas a destiempo o demasiado.
#16 Tres cuartos de lo mismo en Baleares. Y el abrir antes de tiempo para que vinieran turistas no ayudó tampoco.
#26 #16 Que sea una isla (o archipiélago) no tiene que ver, #24 lo tiene claro. Por Canarias o Baleares pasa muchísima gente (¿te acuerdas de lo que se quejaba Ayuso de que sus contagios eran culpa del aeropuerto? pues eso, y además tenemos cruceros que también traen mucha gente). El primer caso detectado de covid en España se dio en Canarias por un ciudadano alemán que había tenido contactos con un ciudadano chino... (que visto lo visto llevaría ya tiempo pululando por todos lados, pero bueno).
#16 Canarias apenas tuvo Covid porque es una isla (o conjunto de islas mejor dicho)
Disto mucho de apoyar a la payasa de Ayuso, pero no seamos hipócritas tampoco.
Fue una situación que sobrepasó a absolutamente todos los escalones de la sociedad. Y nuestros patanes políticos patrios no iban a ser una excepción.
Y la realidad es que si tienes una pandemia mundial y los hospitales ultrasaturados, es de cajón tratar antes a personas de 40 años que a personas de 80. Sobretodo si además las de 80 tienen bastantes más papeletas para morir o tirarse meses en la UCI ocupando un puesto que valía oro en esos momentos.
#16 y porque es una isla. Pregunta en Islandia, nueva Zelanda y Australia
#3 saturación hospitalaria derivada de LIBERTAZ, medidas de mierda.
Y luego que nos hemos olvidado que la gestión de la medicalizacion de las residencias se contrató a la flipo colorines que no tenía medios pero si enchufe.
#34 En la primera ola no había LIBERTAZ. Tuvimos una saturación hospitalaria derivada simplemente de que nadie estaba remotamente preparado para lo que vino. Y menos aún cuando pasamos de un dia para otro del esta todo controlado al vamos a morir todos.
En madrid los hospitales estaban literalmente desbordados. Solo en UCIs se hubiesen necesitado más del doble de camas de las existentes y mejor no hablar del personal, medios, respiradores o de que no tenían siquiera un tratamiento e iban probando cosas para ver qué funcionaba mejor.
Otra tema es lo que se hizo en siguientes olas, cuando muchos empezaron a preocuparse más por la economía o salir de fiesta que por el virus.
#39 y la parte de "medicalizar " residencias como se hizo qué justificación tiene?
#41 Como no las medicalizases con tiritas y esparadrapo.... Sencillamente no habia personal ni medios para lo que vivimos esos meses. ¿ibas a sacar de los hospitales al personal sanitario, que estaba empalmando turnos hasta reventar o los respiradores que se rifaban en las UCIs? Por no tener, no teníamos ni mascarillas o guantes para el personal sanitario.
Eso hubiese requerido tiempo, planificación y recursos, cosas que no tienes cuando pasas de un dia para otro del está todo controlado al vamos a morir todos.
#45 es decir, la gestión fue perfecta y la contratación que se hizo es lógica y perfecta. Ok.
Venga, pasa buena tarde justificando lo injustificable.
#46 No justifico nada. Expongo hechos. Podrías hacer lo mismo y explicarme dónde estaba todo ese personal y equipamiento disponible para llevar a las residencias.
Aparte de eso, soy la persona menos indicada para que preguntes sobre la gestion del PP en nada. Con ver las siglas doy por sentado que lo han hecho mal y han aprovechado para robar hasta el papel higienico.
#46 de dónde sacas los médicos y enfermeras
Mmm pero se contagiaron. Lo cual quiere decir que también había deficiencias
O que la gente se tome la justicia por su mano ....
También pone en evidencia este artículo que no sólo pasó en Madrid, que es la impresión generalizada.
¿Los partidos de la oposición cuanto insisten en ello en Cataluña, tanto en su propio parlamento como en foros nacionales? ¿Cuantas portadas hay de meneame dedicadas a Cataluña y cuantas portadas de eldiario o público?
Normal que no murieran tantos. Fuera de la capital del Reino no tenían a presidentas inútiles a las riendas.