En 1956, el “Politburó” soviético decidió que era un buen momento para poner en la calle, igual que se había hecho en Occidente, un vehículo popular y económico que ayudara a los ciudadanos en su movilidad diaria.
#2:
#1 Si no tienes los mismos medios (acero aeronaútico) no consigues el mismo producto. Hacer una copia viable en seis meses es una auténtica hazaña.
La Vyatka era sensiblemente más voluminosa, estaba peor acabada, sus neumáticos eran más grandes y pesaba 16 kilos más que la original, esencialmente porque los soviéticos emplearon planchas de acero convencionales mucho más gruesas que las de origen aeronáutico que usaba Piaggio. Su motor de 150 cc entregaba 4,5 CV frente a los 8 de la occidental y alcanzaba los 70 km/h en lugar de los 100 km/h que se declaraban para las italianas.
En vez de mejorarla van y la empeoran. Unos hachas copiando.
Los rusos obtuvieron varios B29 que aterrizaron en Rusia y los copiaron tb, el resultado fue un avión, el TU4, peor que el B29 original, la causa? Usar sistema métrico cuando el B29 usaba el sistema imperial, eso le dio más peso, aparte los motores rusos eran peores y de menos potencia.. aun así fue el que llevo más adelante la Tzar de 50 Megatones, pero ya era un Tu4 mejorado y más potente, pero siempre por detrás del B29D o el B50
#5 Me vas tener que explicar como los aviones pueden ser peores por "usar el sistema métrico en vez del imperial", usaban la conversión 1 pulgada = 1 cm? porque suena a estupidez gorda que alguien sin muchas luces se ha inventado.
#8 muy facil
una pulgada son 23 mm, ahora ves y dile a las fabrica que hagan planchas de 23mm, posiblemente eso significa modificar maquinaria, asi que una de dos haces modificaciones en las maquinarias para estas medidas, en plena guerra y vete a saber cuando estara, o haces una de 20mm o de 25 mm que es lo habitual, 20 mm es mas fino y puede suponer forzar la estructura, por lo que pones 25mm... resultado? estructura mas resistente si, pero MAS pesada, asi que eso pasa con todo, esos pequeños margenes entre una medida industrial de USA y otra que use el sistema metrico puede producir cambios en el diseño, y no puedes hacer toda una industria que se adapte al sistema imperial para 1 solo avion, asi que usas lo que tienes y el resultado puede ser muy diferente
#12 tengo que volver a revisar lo de la bomba Tzar pq recordaba que era un Tu4 mejorado, y no... fue la primera bomba rusa la que lanzo el Tu4, no la Tzar, ala ya tengo tarea para el finde, volver a ponerme al dia sobre la aviacion rusa (que no es que sea mi favorita)
y sobre que es mejor el Tu160 Vs B1 Lancer, son parecidos pero tienen diferentes roles, al menos actualmente, ya que el B1B esta pensado para otro tipo de misiones que las originales, al menos lo que he ido leyendo, la doctrina rusa es muy diferente a la occidental, por eso es muy dificil comparar aviones aunque sean parecidos
Por cierto, del Tu144 y Concorde hay muchas versiones de la historia, que si el Tu144 fue una copia del Concorde, que si lo sabotearon... creo que fueron diseños muy parecidos pero con planteamientos diferentes, por ejemplo los canard del Tu144... mismo fin, muy parecidos pero los rusos plantearon un diseño que no sabremos si habria sido mejor que el Concorde, seguramente si habia parte del diseño del Concorde, como tb habria del Tu144 en el Concorde, alli se espiaban todos contra todos y todo es posible
Pero parece que casi siempre pasa lo mismo, Occidente saca algo y al poco, casualidades, aparece algo parecido en el lado sovietico... rara vez ha sido al reves
#14 el Tu-144 salió media hora antes que el concorde je. Sí a veces ha sido al revés como los motores cohete de ciclo cerrado por ejemplo. depende pero han sido copiones de lo que han podido
#15 quien empezo el diseño y quien despues? no tengo la historia completa, ya que los documentales que he visto siempre sacan la version de que empezo primero el Concorde y despues salio el Tu144, pero por lo que he visto en esa epoca existian ya muchos diseños, incluso uno de Boeing que no paso de maqueta, que era preciosa pero nunca paso de ahi... el espionaje industrial es brutal y en esa epoca de guerra fria debia ser a un nivel increiblemente alto
#17 El concorde empezó antes pero el Tu-144 salió media hora antes que el concorde con cálculos hechos a mano, malas decisiones de materiales, diseño, motores menos eficientes y montones de apaños de último momento etc para poderle avanzar y salir antes. Y sí, fue media hora antes el ruso
Es que por más que a los fanáticos del régimen genocida soviético les fastidie que se lo recuerden, los cimientos del desarrollo tecnológico de la URSS consistieron en el estudio y plagio de la tecnología occidental.
#3El más antiguo de los fabricantes de autos soviéticos fue GAZ, mejor conocido como Volga, aunque su designación oficial sea Gorkovsky Avtomobilny Zavod. Originalmente se estableció en Nizhny Novgorod en 1929 con la ayuda de la norteamericana Ford.
Al año siguiente, Ford construyó en Moscú una segunda planta para coches de pasajeros, la AZLK. Fue el mayor productor de coches de pasajeros antes de la Segunda Guerra mundial.
#3 Como los motores cohete de ciclo cerrado que mucho tiempo después en occidente se consideraba una tecnología imposible y un bluf de los rusos. Depende. Pero ciertamente la mayor parte de la inversión i+D soviética era para sobornar a especialistas occidentales para robar conocimientos, pero también hicieron aportes propios. De hecho los cimientos de la ISS tanto de las secciones rusas como las de USA son en base a tecnologícas y conocimientos... rusos que estos compartieron a cambio de ayudas al caer la URSS... Hay mix
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La Vyatka era sensiblemente más voluminosa, estaba peor acabada, sus neumáticos eran más grandes y pesaba 16 kilos más que la original, esencialmente porque los soviéticos emplearon planchas de acero convencionales mucho más gruesas que las de origen aeronáutico que usaba Piaggio. Su motor de 150 cc entregaba 4,5 CV frente a los 8 de la occidental y alcanzaba los 70 km/h en lugar de los 100 km/h que se declaraban para las italianas.
En vez de mejorarla van y la empeoran. Unos hachas copiando.
#1 Si no tienes los mismos medios (acero aeronaútico) no consigues el mismo producto. Hacer una copia viable en seis meses es una auténtica hazaña.
#2 Acero aeronáutico tendrían otra cosa es que su pujante industria no pudiese producirlo en cantidades suficientes.
Los rusos obtuvieron varios B29 que aterrizaron en Rusia y los copiaron tb, el resultado fue un avión, el TU4, peor que el B29 original, la causa? Usar sistema métrico cuando el B29 usaba el sistema imperial, eso le dio más peso, aparte los motores rusos eran peores y de menos potencia.. aun así fue el que llevo más adelante la Tzar de 50 Megatones, pero ya era un Tu4 mejorado y más potente, pero siempre por detrás del B29D o el B50
#5 Me vas tener que explicar como los aviones pueden ser peores por "usar el sistema métrico en vez del imperial", usaban la conversión 1 pulgada = 1 cm? porque suena a estupidez gorda que alguien sin muchas luces se ha inventado.
#8 muy facil
una pulgada son 23 mm, ahora ves y dile a las fabrica que hagan planchas de 23mm, posiblemente eso significa modificar maquinaria, asi que una de dos haces modificaciones en las maquinarias para estas medidas, en plena guerra y vete a saber cuando estara, o haces una de 20mm o de 25 mm que es lo habitual, 20 mm es mas fino y puede suponer forzar la estructura, por lo que pones 25mm... resultado? estructura mas resistente si, pero MAS pesada, asi que eso pasa con todo, esos pequeños margenes entre una medida industrial de USA y otra que use el sistema metrico puede producir cambios en el diseño, y no puedes hacer toda una industria que se adapte al sistema imperial para 1 solo avion, asi que usas lo que tienes y el resultado puede ser muy diferente
#16 Gracias. Veo por donde van los tiros, aunque el ejemplo no es muy bueno, una pulgada inglesa son 25.4 mm.
#18 a esta hora fui rapido a google a confirmarlo y si, tienes razon...
creo que es hora de ir a la cama ya, que hoy se duerme una hora menos
#5 Tu-160 frente al B-1 Lancer .. (mejor el ruso) el Tu-144 por detrás del concorde (mejor el europeo) etc > un Tu-95 que https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/04/Tupolev_Tu-95_Marina.jpg este es un TU-95MS más moderno a su vez. Las hélices fijarse la velocidad... https://es.wikipedia.org/wiki/T%C3%BApolev_Tu-95
#12 tengo que volver a revisar lo de la bomba Tzar pq recordaba que era un Tu4 mejorado, y no... fue la primera bomba rusa la que lanzo el Tu4, no la Tzar, ala ya tengo tarea para el finde, volver a ponerme al dia sobre la aviacion rusa (que no es que sea mi favorita)
y sobre que es mejor el Tu160 Vs B1 Lancer, son parecidos pero tienen diferentes roles, al menos actualmente, ya que el B1B esta pensado para otro tipo de misiones que las originales, al menos lo que he ido leyendo, la doctrina rusa es muy diferente a la occidental, por eso es muy dificil comparar aviones aunque sean parecidos
Por cierto, del Tu144 y Concorde hay muchas versiones de la historia, que si el Tu144 fue una copia del Concorde, que si lo sabotearon... creo que fueron diseños muy parecidos pero con planteamientos diferentes, por ejemplo los canard del Tu144... mismo fin, muy parecidos pero los rusos plantearon un diseño que no sabremos si habria sido mejor que el Concorde, seguramente si habia parte del diseño del Concorde, como tb habria del Tu144 en el Concorde, alli se espiaban todos contra todos y todo es posible
Pero parece que casi siempre pasa lo mismo, Occidente saca algo y al poco, casualidades, aparece algo parecido en el lado sovietico... rara vez ha sido al reves
#14 el Tu-144 salió media hora antes que el concorde je. Sí a veces ha sido al revés como los motores cohete de ciclo cerrado por ejemplo. depende pero han sido copiones de lo que han podido
#15 quien empezo el diseño y quien despues? no tengo la historia completa, ya que los documentales que he visto siempre sacan la version de que empezo primero el Concorde y despues salio el Tu144, pero por lo que he visto en esa epoca existian ya muchos diseños, incluso uno de Boeing que no paso de maqueta, que era preciosa pero nunca paso de ahi... el espionaje industrial es brutal y en esa epoca de guerra fria debia ser a un nivel increiblemente alto
#17 El concorde empezó antes pero el Tu-144 salió media hora antes que el concorde con cálculos hechos a mano, malas decisiones de materiales, diseño, motores menos eficientes y montones de apaños de último momento etc para poderle avanzar y salir antes. Y sí, fue media hora antes el ruso
Es que por más que a los fanáticos del régimen genocida soviético les fastidie que se lo recuerden, los cimientos del desarrollo tecnológico de la URSS consistieron en el estudio y plagio de la tecnología occidental.
#3 Era algo comun entre ambos bloques.
#3 El más antiguo de los fabricantes de autos soviéticos fue GAZ, mejor conocido como Volga, aunque su designación oficial sea Gorkovsky Avtomobilny Zavod. Originalmente se estableció en Nizhny Novgorod en 1929 con la ayuda de la norteamericana Ford.
Al año siguiente, Ford construyó en Moscú una segunda planta para coches de pasajeros, la AZLK. Fue el mayor productor de coches de pasajeros antes de la Segunda Guerra mundial.
https://es.wikipedia.org/wiki/Industria_automotriz_en_la_Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica
#3 dime Manolitro, esos fanáticos del régimen genocida soviético, están ahí contigo ahora? Puedes verlos? Te hablan?
#7
Pero si los hay a patadas. Alguno hasta se enfada cuando hablan mal de Stalin.
#3 Los fanáticos de los regímenes genocidas nazis y fascistas siguen culpando de todo a día de hoy al régimen soviético.
#3 Como los motores cohete de ciclo cerrado que mucho tiempo después en occidente se consideraba una tecnología imposible y un bluf de los rusos. Depende. Pero ciertamente la mayor parte de la inversión i+D soviética era para sobornar a especialistas occidentales para robar conocimientos, pero también hicieron aportes propios. De hecho los cimientos de la ISS tanto de las secciones rusas como las de USA son en base a tecnologícas y conocimientos... rusos que estos compartieron a cambio de ayudas al caer la URSS... Hay mix