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#2:
Cito, negritas mías:
Por contra, el investigador Pol Llonch afirma que es compatible el bienestar animal con la producción intensiva lechera: “Es verdad que este sistema conlleva algunos retos como el manejo de procesos dolorosos o la limitación de algunas conductas naturales como el pastar. Pero también es cierto que hay otros aspectos que, por lo general, mejoran la calidad de vida si los comparamos con el ganado en extensivo”. Aunque a priori esto último suene contradictorio , Pol pone como ejemplo el control de la salud de estas vacas, “que es muy riguroso, constante y detallado, por lo que se conoce pronto si tienen algún problema y se puede actuar así a tiempo”. “También se les proporciona el alimento adecuado según sus necesidades, que en condiciones extensivas o medio salvajes no tienen”, añade este científico.
Más jeta y explota.
- Control de salud: evidentemente si tienes a las vacas hacinadas, sin poder moverse, embarazadas constantemente y demás, por supuesto que debes controlar su salud, esa que tú les has reventado explotándolas.
- Alimento adecuado según sus necesidades: ¿qué necesidades tiene una vaca que vive la vida para la que nació? Lo mismo de antes, proporcionar alimento adecuado a unas necesidades creadas por sus explotadores, no por la naturaleza.
En fin, estos se creen que somos tontos, madre mía.
#GoVeg
Por contra, el investigador Pol Llonch afirma que es compatible el bienestar animal con la producción intensiva lechera: “Es verdad que este sistema conlleva algunos retos como el manejo de procesos dolorosos o la limitación de algunas conductas naturales como el pastar. Pero también es cierto que hay otros aspectos que, por lo general, mejoran la calidad de vida si los comparamos con el ganado en extensivo”. Aunque a priori esto último suene contradictorio , Pol pone como ejemplo el control de la salud de estas vacas, “que es muy riguroso, constante y detallado, por lo que se conoce pronto si tienen algún problema y se puede actuar así a tiempo”. “También se les proporciona el alimento adecuado según sus necesidades, que en condiciones extensivas o medio salvajes no tienen”, añade este científico.
Más jeta y explota.
- Control de salud: evidentemente si tienes a las vacas hacinadas, sin poder moverse, embarazadas constantemente y demás, por supuesto que debes controlar su salud, esa que tú les has reventado explotándolas.
- Alimento adecuado según sus necesidades: ¿qué necesidades tiene una vaca que vive la vida para la que nació? Lo mismo de antes, proporcionar alimento adecuado a unas necesidades creadas por sus explotadores, no por la naturaleza.
En fin, estos se creen que somos tontos, madre mía.
#GoVeg
Comentarios
Cito, negritas mías:
Por contra, el investigador Pol Llonch afirma que es compatible el bienestar animal con la producción intensiva lechera: “Es verdad que este sistema conlleva algunos retos como el manejo de procesos dolorosos o la limitación de algunas conductas naturales como el pastar. Pero también es cierto que hay otros aspectos que, por lo general, mejoran la calidad de vida si los comparamos con el ganado en extensivo”. Aunque a priori esto último suene contradictorio , Pol pone como ejemplo el control de la salud de estas vacas, “que es muy riguroso, constante y detallado, por lo que se conoce pronto si tienen algún problema y se puede actuar así a tiempo”. “También se les proporciona el alimento adecuado según sus necesidades, que en condiciones extensivas o medio salvajes no tienen”, añade este científico.
Más jeta y explota.
- Control de salud: evidentemente si tienes a las vacas hacinadas, sin poder moverse, embarazadas constantemente y demás, por supuesto que debes controlar su salud, esa que tú les has reventado explotándolas.
- Alimento adecuado según sus necesidades: ¿qué necesidades tiene una vaca que vive la vida para la que nació? Lo mismo de antes, proporcionar alimento adecuado a unas necesidades creadas por sus explotadores, no por la naturaleza.
En fin, estos se creen que somos tontos, madre mía.
#GoVeg
#2 Está demostrado que árboles y vegetales de alguna forma son conscientes del entorno e interactúan con sus semejantes y en el medio en el cual se desarrollan.
Ante esto cual es tu posición. Deberíamos dejar de producir tomates o berenjenas en plantaciones intensivas dentro de invernaderos, explotadas y mutiladas cuando se les quitan ciertos tallos, (que estoy seguro no les hará ninguna gracia) para poder satisfacer el desarrollo de la humanidad?
O deberíamos suidarnos en masa y dejar de ser un problema para el medio ambiente?
#5 Deberíamos suidarnos.
#6 ya sabes que hay dar ejemplo, el resto preferimos aprovechar la oportunidad y vivir
#5 Los vegetales no tienen conciencia porque no tienen sistema nervioso. Lo que tú dices son más bien procesos en la naturaleza o en el ecosistema.
El veganismo se basa en una idea muy simple: no comes animales, y por ende tampoco los explotas, porque el ser humano ha evolucionado lo suficiente para poder subsistir y alimentarse sin explotar y matar a seres sintientes cuya única desgracia es no tener la misma capacidad cerebral que el ser humano.
#15 Pregunto, una hormiga tiene consciencia porque tiene un sistema nervioso?
Fíjate que un psicópata con la complejidad del cerebro como el tuyo o el mío pero que falla estrepitosamente en el área de la empatía, es un ser despreciable y potencialmente peligroso.
Una merluza con un sistema muchísimo más simple dudo que tenga más conciencia sobre sí misma que la que pueda tener un insecto.
Más complejidad sí, más conciencia no entraría en ninguno de los dos especímenes.
Comer proteínas animales está en nuestra biología. Lo que sí desearía es que se obtenga de animales que se les crie en un ambiente digno, de respeto y sin sufrimiento en el momento del sacrificio.
#19 Comer proteínas animales está en nuestra cultura, en nuestra biología estar que somos omnívoros, es decir, que significa que podemos subsistir obteniendo los nutrientes desde diversas fuentes.
#20 No es cultural, es biológico, y no puedes obtener todos los nutrientes "reordenando". Necesitas aportes externos a la dieta para compensar los desequilibrios que se producen de la "ordenación" y una supervisión médica con análisis frecuentes en el caso de los seres humanos en crecimiento. El veganismo se puede defender mejor sin tener que recurrir a fantasías pseudocientíficas, aportando un enfoque únicamente desde la moral, que es de donde germina este modelo de nutrición.
#21 eso es directamente mentira, lo siento. Aparte de no saber lo que es el veganismo (no es un "modelo de nutrición", aunque una de sus consecuencias finales sea una dieta), en el veganismo no hay pseudociencia posible, solo ciencia en base a estudios epidemiológicos y de intervención. Mira, tanto sabes de veganismo que no me has atacado con el clásico ataque que se les hace a los veganos
Sobre "una supervisión médica con análisis frecuentes en el caso de los seres humanos en crecimiento", por supuesto, como con cualquier diera, incluida la omnívora; sí, esa que hace que España sea uno de los países con mayor obesidad infantil de Europa y el mundo. Pero es más, un ser humano requiere un seguimiento constante aunque no esté en crecimiento, eso se llama salud pública; pero otra cosa es que se haga, pero mira, la dieta omnívora es tan buena que somos de los países con mayor índice de obesidad, y no nos libramos de las enfermedades cardiovasculares y cánceres en el aparato digestivo.
#22 Aplico indulgencia con tu primera acusación, la de mentir, para poder llevar una conversación civilizada.
Lo segundo, admitir el error de que calificar el veganismo como "modelo de nutrición" deja fuera un amplio abanico de implicaciones que no están relacionadas con la nutrición. Quería alejarme del manido "religión", pero me he pasado.
La dieta ovnívora no se puede definir como cultural porque no hay registro ni evidencia de dietas veganas, o vegetarianas de algún tipo en ningún momento de la evolución humana, ni mucho menos entre las culturas del homo sapiens sapiens. El consumo de carne y pescado es una ventaja evolutiva que adquirimos antes de bajar de los árboles. Hace tantos millones de años que trasciende a lo "cultural" de sobra, y afecta incluso a nuestra configuración genética. El humano es omnívoro, por evolución, está en la genética.
De hecho la introducción de la leche, cereales y otros alimentos en la dieta humana son tan recientes (a nivel evolutivo) que todavía hay una gran parte de la población humana que presenta intolerancias a estos últimos alimentos que comenzamos a tomar cuando nos volvimos sedentarios.
La supervisión médica no es necesaria en "cualquier dieta" omnívora. Sólo en dietas desequilibradas lo demandan, habituales en el primer mundo. Las carencias y desequilibrios que provoca una dieta vegana en los cuerpos en desarrollo deben ser monitorizadas con tanto detalle como las dietas más desequilibradas que provocan la obesidad y los problemas de los que hablas. Una persona en crecimiento puede llevar una dieta variada equilibrada sin necesidad de recurrir a servicios sanitarios. Una persona en crecimiento que lleve una dieta vegana debe someterse a un seguimiento sanitario tan al detalle como otra que trate de alimentarse únicamente de productos del McDonalds. En ambos casos se puede crecer fuerte y sano, pero vas a tener que suplementar y analizar constantemente.
#27 si nos vamos a poner
chulitosindulgentes, pues vamos.Llamar religión, de forma despectiva y peyorativa, como si esto fuese cuestión de fe, no solo es una absoluta falta de respeto sino, de nuevo, de una desgana por aprender de qué va el tema.
Lo de que el Homo sapiens evolucionó gracias a la carne y al pescado es tanto verdad como objeto de debate aún. Por supuesto que la proteína es la que ayudó a que el cerebro creciese, etc. Pero que fuesen carne y pescado era una cuestión de mera disponibilidad en la época, no una elección. La proteína vegetal hubiese hecho el mismo trabajo aunque con necesidad de mayor volumen, pero la agricultura no se inventó hasta el neolítico. Esto ya está más o menos refrendado por los expertos pero sin duda aún hay debate. Pero lo más importante, ¿y qué? ¿Qué importa que estemos aquí por haber llevado una dieta omnívora si ahora somos capaces de poder sobrevivir con una vegana sin necesidad de reventar el planeta y explotar al resto de la fauna, que no está ahí para que tú te cenes una hamburguesa cada dos días? Tú que me hablas de evolución, ¿ya no hay evolución posible a raíz de la alimentación? Que las cosas hayan pasado así antes no significa que deban seguir ocurriendo si la ciencia ratifica que no es necesario.
Lo que dices de la supervisión de un niño en crecimiento enorme no es cierto. Por favor, infórmate bien de los controles que se deben hacer a gestantes, lactantes e infantes. Hay que tener el mismo cuidado en cuanto a ingesta de nutrientes en un omnívoro que en un vegetariano o vegano. Solo hay un parámetro a controlar (y con matices) pero te dejo a ti que me lo digas tanto que sabes de dieta vegana.
Un último apunte, comparar una dieta vegana con una de McDonalds es de un atrevimiento y de una absoluta falta de conocimiento que de verdad, clama al cielo.
#15 Perdona, pero ya está demostrado que los vegetales sufren stress cuando están siendo recolectados y avisan a sus congéneres con la liberación de hormonas.
Que tú (vaya, ni yo) sepamos como se las componen para tener ese sufrimiento no quiere decir que no lo tengan.
Deducir que como no tienen sistema nervioso no sufren, es una muestra de especismo tan criticable como cualquier otra que quieras tú levantar.
#23 la diferencia está en la sintiencia, tú le estás otorgando sintiencia a las plantas cuando es un mero mecanismo biológico. Las plantas también sufren estrés si tienen mucho o poco sol, mucha o poca agua, mucha o poca tierra... Pero eso no quiere decir que lo sientan y sean conscientes de su propia existencia, solo se desencadena un fallo en sus funciones. Si lo quieres comparar con un cerdo siendo acuchillado en el cuello o un toro masacrado en una plaza de toros, adelante, poco más puedo hacer.
#24 Eres tú quien quieres poner un límite a qué sensaciones apreciamos y damos por importantes y a cuáles no.
Yo lo tengo más claro: el ser humano no es un animal hervíboro aunque sea capaz de sobrevivir con una dieta hervíbora.
#25 sin duda, el objetivo final del veganismo es modificar el génoma lo suficiente como para que nos salga rumen.
#2 goveg, go extinct
#8 go to read a bit, anda
#2 La aplicación de hormonas como la somatotropina lactogénica cada 14 días y el aumento en la cadencia del ordeño.
#2 La aplicación de hormonas como la somatotropina lactogénica cada 14 días y el aumento en la cadencia del ordeño.
#2 yo he flipado también con la frasecita, hace falta ser cínico y mentiroso el jeta ese.
#17 Ya, creo que como no tomas leche, el que no está informado eres tú.
Me hace gracia eso de que no necesitemos comer para subsistir. Eso decia yo de chico cuando me tocaba comer algo que no me gustaba.
Con las vacas nosé, con los hombres seguro que si.
#1 Si te ordeñan 2 o 3 veces al día bien (aunque agotador) , pero si pasamos de ahí se te queda el nabo como un tubos de pasta gastado y los huevos como pasas ..
#3 y piensa en el desperdicio que genera
Hace tiempo que las vacas no se ordeñan 2 veces al día. Ahora se ordeñan ellas mismas entrando al robot cuando quieren y este les autoriza, a veces hasta 4 veces, pero a libre disposición.
Para eso se crearon las vacas lecheras, para proporcionarnos leche. Ya las hay que pueden producir hasta 46 litros al dia. Hay que atiborrarlas de comida para que produzcan.
Si lo que queremos es carne, las vacas de carne tienen otra alimentacion y otro 'bienestar'.
#10 Tampoco son patos que les pones un embudo y les llenas el gaznate hasta que reviente. Se les deja comida a discreción del animal, cama, agua y se adecua el nivel de proteínas y grasas con arreglo a la leche que produce. Se evita que engorden demasiado y tengan problemas de salud porque el bienestar de la vaca significa producción.
Almenos en Europa. Que muchos hablan lo que han visto en internet de la India, África o de América y no se dan cuenta de la legislación que nos impone Europa y los gastos superiores que hay que asumir.
#12 la legislación europea vela por la salubridad, el bienestar animal brilla por su ausencia más allá de algunas medidas cosméticas. Aparte de que de base los conceptos "bienestar animal" y "explotación ganadera" son absolutamente irreconciliables. No existe bienestar posible para un animal que está ahí al servicio del ser humano, un servicio superfluo en el caso de la leche, capricho de una sociedad que no la necesita para subsistir. Tener a una vaca en un jaula de 2x2 siendo ordeñada por una máquina para luego irse a un zulo donde puede apenas tumbarse, no es bienestar animal.
Si tienes empatía, infórmate bien porque esto no pasa en la India, África o América, pasa en España y Europa.