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#35:
#32 Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación cuando así lo soliciten, dentro de los quince días siguientes a su aprobación, una décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras
http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=166&fin=169&tipo=2
Las modificaciones en la Constitución siempre deben refrendarse cuando lo solicitan una décima parte de los miembros de las Cámaras, cosa que no ha ocurrido, qué cosas, en las dos ocasiones anteriores.
http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=166&fin=169&tipo=2
Las modificaciones en la Constitución siempre deben refrendarse cuando lo solicitan una décima parte de los miembros de las Cámaras, cosa que no ha ocurrido, qué cosas, en las dos ocasiones anteriores.
#27:
Me parece que la mayoría no os habéis leído el artículo.
#1
No. Lo que propone es algo que no se ha hecho nunca, ni en el 78. Una reforma constitucional pactada entre todos y un proyecto político federal. Si crees que no hay mas reivindicaciones nacionalistas, y que los catalanes son los únicos que piden y consiguen cada vez mas competencias es que has vivido los últimos 40 años debajo de una piedra.
#2
Joder... no hay diferencia ni nada entre las idas de olla del Guerra (especialmente la última, a la que supongo te refieres) y lo que dice este señor. Parece que hay alguien sensato en el PSOE, me alegro.
#6
No, el no pudo.
Fue secretario general muy poco tiempo y cuando perdió las elecciones su voto a la investidura del PP fue NO. El PP gobernó gracias a su mayoría absoluta.
Y no se que responsabilidad tuvo cuando el PP (no el PSOE, ni mucho menos él) reclamó y ganó en el constitucional lo del estatut. El PSOE (con Zapatero al frente y no con Rubalcaba) tramitó dicho estatut.
No se porque me da que te dejas llevar por tus sentimientos. Probablemente para ti sean irrelevantes todas las figuras políticas que no son las que te gustan.
#8
¿Tuvo que ver con que exactamente?
De todos modos, tuviera que ver con lo que fuera, se puede cambiar de opinión cuando uno cree que se ha equivocado, ¿no?
#12 #14 #13
Claro... quita las autonomías y lleva mas poli a Cataluña y todo arreglado ¿verdad?
Por no hablar de que yo, como gallego que soy, no estoy dispuesto a que lleven mis asuntos desde Madrid. Eso ya pasó durante mucho tiempo y cierto reputado intelectual gallego al que seguramente no conoces lo llamó "doma y castración de Galicia"
¿Quieres un aumento del nacionalismo gallego? Porque si miras la historia, verás que aquí las liamos bien gordas.
Y del vasco, del valenciano, del balear, del canario, del navarro, del andaluz... todo esto sin conseguir nada mas que cabrear aún mas a los catalanes.
Un poquito de cabeza.
Y así... ni siquiera os leeis los artículos y claro, os salen las tonterías a borbotones.
https://elpais.com/elpais/2017/10/02/opinion/1506970962_280459.html
#1
No. Lo que propone es algo que no se ha hecho nunca, ni en el 78. Una reforma constitucional pactada entre todos y un proyecto político federal. Si crees que no hay mas reivindicaciones nacionalistas, y que los catalanes son los únicos que piden y consiguen cada vez mas competencias es que has vivido los últimos 40 años debajo de una piedra.
#2
Joder... no hay diferencia ni nada entre las idas de olla del Guerra (especialmente la última, a la que supongo te refieres) y lo que dice este señor. Parece que hay alguien sensato en el PSOE, me alegro.
#6
No, el no pudo.
Fue secretario general muy poco tiempo y cuando perdió las elecciones su voto a la investidura del PP fue NO. El PP gobernó gracias a su mayoría absoluta.
Y no se que responsabilidad tuvo cuando el PP (no el PSOE, ni mucho menos él) reclamó y ganó en el constitucional lo del estatut. El PSOE (con Zapatero al frente y no con Rubalcaba) tramitó dicho estatut.
No se porque me da que te dejas llevar por tus sentimientos. Probablemente para ti sean irrelevantes todas las figuras políticas que no son las que te gustan.
#8
¿Tuvo que ver con que exactamente?
De todos modos, tuviera que ver con lo que fuera, se puede cambiar de opinión cuando uno cree que se ha equivocado, ¿no?
#12 #14 #13
Claro... quita las autonomías y lleva mas poli a Cataluña y todo arreglado ¿verdad?
Por no hablar de que yo, como gallego que soy, no estoy dispuesto a que lleven mis asuntos desde Madrid. Eso ya pasó durante mucho tiempo y cierto reputado intelectual gallego al que seguramente no conoces lo llamó "doma y castración de Galicia"
¿Quieres un aumento del nacionalismo gallego? Porque si miras la historia, verás que aquí las liamos bien gordas.
Y del vasco, del valenciano, del balear, del canario, del navarro, del andaluz... todo esto sin conseguir nada mas que cabrear aún mas a los catalanes.
Un poquito de cabeza.
Y así... ni siquiera os leeis los artículos y claro, os salen las tonterías a borbotones.
https://elpais.com/elpais/2017/10/02/opinion/1506970962_280459.html
#1:
Pues no pienso votar una nueva Constitución para dar más poder a los catalanes.
Ese camino no termina nunca.
Ese camino no termina nunca.
Comentarios
Pues no pienso votar una nueva Constitución para dar más poder a los catalanes.
Ese camino no termina nunca.
#1 Mira, espero que las próximas reformas constitucionales se refrenden, como es de Ley.
¿Pidieron tu voto para las dos reformas anteriores?
#9 Es de Ley cuando se modifica algo que hay que refrendar. Cuando se toca otra cosa, el que decide es el Parlamento.
#32 Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación cuando así lo soliciten, dentro de los quince días siguientes a su aprobación, una décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras
http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=166&fin=169&tipo=2
Las modificaciones en la Constitución siempre deben refrendarse cuando lo solicitan una décima parte de los miembros de las Cámaras, cosa que no ha ocurrido, qué cosas, en las dos ocasiones anteriores.
#35 Es cierto que no ha ocurrido pero lo que no sé es cómo consiguieron, legalmente, esquivar el referendum
#38 Es evidente, PPSOE y sus satélites estaban de acuerdo en no pedir el refrendo.
#41 Pero legalmente cómo se escapa de un referendum al cambiar la constitución?
#42 El último párrafo de #35 te lo dice.
#43 Gracias
#35 ¿Lo pidió una décima parte de alguna cámara? En ese momento no existía Podemos, e IU tenía muy pocos diputados, si no recuerdo mal.
Me parece que la mayoría no os habéis leído el artículo.
#1
No. Lo que propone es algo que no se ha hecho nunca, ni en el 78. Una reforma constitucional pactada entre todos y un proyecto político federal. Si crees que no hay mas reivindicaciones nacionalistas, y que los catalanes son los únicos que piden y consiguen cada vez mas competencias es que has vivido los últimos 40 años debajo de una piedra.
#2
Joder... no hay diferencia ni nada entre las idas de olla del Guerra (especialmente la última, a la que supongo te refieres) y lo que dice este señor. Parece que hay alguien sensato en el PSOE, me alegro.
#6
No, el no pudo.
Fue secretario general muy poco tiempo y cuando perdió las elecciones su voto a la investidura del PP fue NO. El PP gobernó gracias a su mayoría absoluta.
Y no se que responsabilidad tuvo cuando el PP (no el PSOE, ni mucho menos él) reclamó y ganó en el constitucional lo del estatut. El PSOE (con Zapatero al frente y no con Rubalcaba) tramitó dicho estatut.
No se porque me da que te dejas llevar por tus sentimientos. Probablemente para ti sean irrelevantes todas las figuras políticas que no son las que te gustan.
#8
¿Tuvo que ver con que exactamente?
De todos modos, tuviera que ver con lo que fuera, se puede cambiar de opinión cuando uno cree que se ha equivocado, ¿no?
#12 #14 #13
Claro... quita las autonomías y lleva mas poli a Cataluña y todo arreglado ¿verdad?
Por no hablar de que yo, como gallego que soy, no estoy dispuesto a que lleven mis asuntos desde Madrid. Eso ya pasó durante mucho tiempo y cierto reputado intelectual gallego al que seguramente no conoces lo llamó "doma y castración de Galicia"
¿Quieres un aumento del nacionalismo gallego? Porque si miras la historia, verás que aquí las liamos bien gordas.
Y del vasco, del valenciano, del balear, del canario, del navarro, del andaluz... todo esto sin conseguir nada mas que cabrear aún mas a los catalanes.
Un poquito de cabeza.
Y así... ni siquiera os leeis los artículos y claro, os salen las tonterías a borbotones.
https://elpais.com/elpais/2017/10/02/opinion/1506970962_280459.html
#27 Gracias por convencerme aun más de que hay que eliminar el estado de las autonomías a toda costa.
#28
Quitar las autonomías resuelve todos los problemas.
Intentadlo.
#28 Pues va a ser que mucha gente no va a querer eso. En Baleares nos iría estupendamente con las libras inglesas y los euros alemanes sin tener que repartirlos con nadie, no andes sembrando vientos que luego vienen los lamentos.
#21 5 regiones están dotadas de un estatuto especial, aprobado por el parlamento Italiano como está previsto en la constitución.
El estatuto especial garantiza una autonomía más amplia, sobre todo en el ámbito financiero, que a las regiones ordinarias. Por ejemplo, la región Trentino-Alto Adigio (900.000 habitantes) dispone de un presupuesto correspondiente a la región de Véneto, con 4,5 millones de habitantes. También por esta razón varios municipios colindantes han solicitado pasar a ser parte de éstas (más ricas) regiones autónomas, con el permiso de la constitución. Por otra parte las regiones disponen de notables poderes legislativos y administrativos en materia de educación y salud.
Fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/Regiones_de_Italia#Regiones_aut.C3.B3nomas_con_estatuto_especial
En el Veneto están quemadísimos de ver como en el Trentino atan los perros con longanizas gracias a su "estatuto especial".
Tu compañero italiano me parece que está en plan "Huy, pues esto en mi país no pasa" contigo.
#22 Normal. Por eso la igualdad es mejor y quien más tiene, más paga.
Y da gusto leer que "han solicitado [...] con el permiso de la constitución. "
#23 ¿Entonces como quedamos, en Italia hay autonomías o no? Eh, estoy dedicando mi tiempo a sacarte de un error, un positivico al menos, ¿no?
#24 ¡Mañana le pregunto al compi de curro! A ver si me malinformó o no, o quiere matizar
Pero venga, un positivo
#24
Lo prometido es deuda
"they have statuto speciale but they don't have much difference from other region since the last costitution amendment
in 2011 they reformed the Title V, de facto, all region have similar degree of autonomy
funny enough, no one understand shit in Italy, and they still think the statuto speciale regions are a lot different
the only real difference is that they can spend more
sicily has 20k more forest guard than the rest of italy all together"
#45 ¿Entonces, tienen autonomías, no? Con sus asambleas, presidentes, cargos, etc. etc. Incluyendo autonomía financiera, vamos, como el "cupo" vasco: el 95% de los impuestos recaudados en Trentino-Alto Adige se quedan allí, y creo que en Sicilia es el 99%.
#46 Regiones, según me sigue diciendo. Algunas pueden gastar más, pero la amenda constitucional igualó a las regiones.
O eso parece decir.
Pero que eso es semántica, y de facto son iguales desde la reforma constitucional.
#47 Le puedes llamar regiones, pero el caso es que son autónomas. Es como si me dices que Alemania no es una federación de estados, sino de "Länder".
Y en cuanto a que de facto son iguales, ve al Veneto y les preguntas si son iguales que el Trentino y verás como se lo toman. Yo he estado tanto en una como en la otra región, y no de turista, sino viviendo allí y es brutal la diferencia de "poderío" entre un gobierno regional y el otro.
Pero bueno, puedes seguir creyendo que en Italia todos son felices en un estado centralista en el que todos son iguales. Y mi consejo es que no hagas mucho caso a italianos que viven en Espana. Yoestoy en Inglaterra ahora mismo y a los ingleses pinto a España de color de rosa, como es normal.
#48 ¡Qué va! Este italiano y yo andamos en Alemania
Le diré que me invite alguna vez, que es muy majo.
Que se lo diga a mariano, al que su partido puso en el gobierno con su abstención, que tumbo en su constitucional el estatuto de autonomía del que se habían dotado los catalanes.
Irrelevante lo que tenga que decir este tipejo, cuando pudo no lo hizo.
"Si Alfonso suelta sus idas de pinza, yo no voy a ser menos."
Y después se tomó la pastillita.
Votas a,pero como no me gusta te doy b en vez de c que es lo que te obligaba a tragar. /democrata de toda la vida
#2 el hedor a cal llega hasta aqui
#3 Eh, eh, yo no iba por ahí.
#36 el PP recurrió en el estatuto catalan lo que aprobó en el de andalucia. Ese es el origen del problema.
Si no queremos ver que el rajoy y su camarilla de granujas quienes están lanzando a unos españoles sobre otros entonces estamos jodidos.
#40 y por que no lo recurrio en su momento la generalitat? Hasta donde yo se losnñ gobiernos autonomicos podian hacerlo
#50 No lo sé con exactitud.
Puede ser interpretado como una prueba de coherencia (según el principio jurídico por el cual ''nadie puede ir contra sus propios actos'') o de solidaridad (''no tenemos nada contra vosotros, los andaluces''). También puede ser interpretado como una táctica política (''vamos a dejar que demosotréis de qué manera nos tratais'', ''esta os la guardamos''). Puede deberse a todos esos motivos juntos, o a otros. O simplemente que se pasó el plazo de recurso (la sentencia del 2010 tardó cuatro años en sustanciarse).
Quien no ha explicado los motivos de su incoherencia es el PP. De hecho, salvo por algunas muestras de arrepentimiento (el exministro Margallo hace no mucho) el discurso del PP omite ese episodio, como si toda esta historia hubiera surgido de la nada. Muy poca gente es consciente de ella, salvo en Cataluña, que lo enarbola (con razón) como una ofensa.
Esa sentencia (la del 2010) es un mensaje directo a los catalanes, o al menos ellos lo sienten así. Y aunque tal vez en nada merma en la práctica su autogobierno, es insultante que una de las regiones más prósperas y avanzadas, y con más sensibilidad nacional, y a cuya presión (junto con los vascos) debemos todos nuestros respectivos estatutos, sea tratada de esa manera. Por eso yo estoy con los catalanes, tal vez no en las formas, pero sí en el fondo. No me extraña que no acaten las decisiones del TC. A estas alturas todo el régimen es ilegítimo para muchos catalanes.
Dado que la sentencia ya no tiene arreglo, la única solución a mi juicio es un reseteo constitucional, porque la actual CE78 no garantiza la igualdad entre españoles. Pero el aparato (con la corona a la cabeza, que no quiere ni oír hablar de tal cosa, como ha demostrado con una agresividad desconcertante) se va a resistir con uñas y dientes.
Parece evidente que Rajoy aprovechará esto para acaparar más poder (por la vía penal, claro está, la única que conoce) a costa de arrasar España y arrastrarnos a una lucha interétnica. Es un irresponsable y un granuja. Lo de corrupto ya lo obvio, que lo sabemos todos. Se irá de rositas tras salvar a la España que él mismo condujo hacia el abismo.
Saludos.
Me ha sorprendido lo que dice rubalcaba, que de hecho es lo mismo que decía Maragall, me ha sorprendido, porque pone por lo menos una idea de salida al conflicto y no tanta testosterona que hay en el ambiente.
Mas ideas de salidas y menos la ley, la ley, la ley, como si hubiese bajado dios a dictar la constitución.
Así que sigue vivo.
Y seguimos hablando en términos de ganar/perder, igual si pusieran títulos como "Convencer a los independentistas" la cosa iría mejor, pero mientras la mentalidad sea la primera mal vamos.
#15 ¿convencer a alguien que ha demostrado ser desleal? Su palabra ya no vale nada.
Y porqué no se vuelve a redactar el Estatut como estaba desde el principio, no seria mas fácil?. Volver a la legalidad mediante un Estatut que fue aprobado por las cortes españolas, en vez de todas estas chorradas ocurrentes. La solución ya está escrita en forma de ley desde hace tiempo, para qué perder el tiempo.
#11 Porque el PP, verdadero causante de este incendio, volvería a recurrirlo.
#20 No se atreverían, después de lo sucedido.
#20 el que modifica el estatut es el TC. EL PP puede recurrir todo lo que quiera. Si el estatut respetase los principios constitucionales el TC no habria modificado nada.
Rubalcaba, ese gran estratega, siempre ganador.
#16 Por Francia todo es poco
Que despistados van...
#5 cierto tú si sabes: sólo queda independencia o independencia ...y después países catalanes
Propongo un combate de boxeo entre guerra y rubalcaba y el que gane que haga lo que quiera con España.
A este no le hubiese temblado la mano: https://elpais.com/elpais/2010/12/04/actualidad/1291454218_850215.html Soraya
Aprende RAjao.
Y lo dice como si no tuviera nada que ver con el asunto.
Caradura.
Ni federalismo ni leches. Fuera autonomías.
#12 Como Francia o Italia
#13 como se te nota que has viajado poco por Francia
#13 En Italia no solo hay autonomías sino que por haber hay cupos y todo. Lo que pasa es que solo son ciertos territorios. Es lo que tenían pensado para España en el 78, pero se les fue de madre el asunto.
#19 Pues justo esta mañana me ha dicho un compañero italiano del trabajo que no tienen autonomías, sino regiones.
Y que ahora milán y venecia quieren un referendum para tener autonomía.
Me fiaré más del italiano, de momento
#12 totalmente de acuerdo