Resulta que ahora y gracias al esfuerzo acumulativo de décadas psicopedagógicas y tropecientas reformas educativas, vamos camino de convertirnos en un país de mediocres. Deberían darnos auténtico pavor a todos, políticos, profesores y familias, los resultados que arroja un estudio tras otro.
El problema principal de la educacion es la no cualificacion del profesorado.
En primero de eso, con 12 años tienen a un ingeniero enseñandoles matematicas en lugar de a una persona formada especificamente q entienda las necesidades sociales, tecnicas de aprendizaje, psicologia infantil y como enseñar la materia en cuestion.
La educacion esta llena de ingenieros frustrados, filologos sin otra salida y gentes de otras carreras que nada tienen q ver con la docencia, psicología infantil, pedagogia y empatia social necesarias para el desarrollo de la profesion de profesor.
#9 Mis peores profesores eran profesores de vocación. Formados en otros tiempos eso es verdad.
El gobierno de USA se gastó millones en evaluar al profesorado porque pensaban que así el sistema sería mejor y fue un fracaso. Canguro English lo cuenta en youtube.
Creo que no hace falta estar formado en educación para enseñar, todos hemos enseñado a alguien algo de lo que sabemos. El error del sistema siempre ha sido la evaluación de los conocimientos y la necesidad imperiosa de poner notas y categorizar de acuerdo a ellas, poner trabas ficticias a la gente y no darles alternativas.
#10 enseñar no solo es impartir una materia. Es entender el entorno social y los requisitos del alumnado, involucrar al alumno en el aprendizaje y motivarlo a aprender, no a aprobar.
Siempre va a haber excepciones y alumnos q queden en la cuneta, pero no tantos. Y sobre todo el mundo laboral se nutrira de gente cualificada y creativa, no con patanes mecanicos con nula capacidad resolutiva con carrera y master.
Cuando escucho un profesor recriminar a los padres o argumentar con las capacidades del alumno por un temario q se le puede enseñar a un mono queda evidente la baja cualificacion del individuo en cuestion. Y no es cosa de uno ni de dos. Niños de primaria sentados en una silla por la tarde, frustrando a los padres y a ellos mismos por suplir la inutilidad del profesor despues de 6 horas en el colegio incluso hay mas q fracasos escolares.
Dicho esto, estoy de acuerdo contigo en el resto.
#13 te aseguro que hay chavales que se enteran menos que un mono y padres que no sabes cómo han podido tener hijos también los hay, así como profesores que son para echarles de comer a parte, y yo lo que veo son puertas ee institutos donde padres que llevan en coche a sus hijos de 16 a 18 años, porque que miedo que les pase algo, así que o dejamos la gilipollez colectiva y los niños vuelven a la calle o cada vez seremos más mendrugos.
#14 el sistem educativo dispone de los niños unas 6 horas.
Es deber de los profesionales de la educacion ser agnosticos con el entorno social del alumno y no contar con la disposicion del tiempo fuera del horario lectivo. Eso es algo super básico y que a dia de hoy ningún profesor q me haya cruzado entiende.
Un formador cualificado debe minimizar el impacto de las variables externas que afectan al alumno e igualar las oportunidades en el centro educativo. Es de primero de sentido comun. Pero luego los ves hablar de que si los padres, de que si no entregan tareas encargdas en casa... Todo muestras de no aptitud del individuo para la docencia.
#15 Claro cuando tienes niños que han leído cuentos todas las noches con sus padres o que por el contrario ven la isla de las tentaciones los niños vienen exactamente igual, en general con la música actual, las redes sociales y demás mandanga tienen la atención bajita y si además das con un entorno que la educación es de las últimas de sus prioridades pues es difícil, y si piensas que se puede coger a cualquier niño y hacer que no sea parte de su entorno, adelante, pero la realidad se impone.
editado:
Les cuesta mucho hablar bienr en general al menos en la zona que yo estoy y también siempre les digo que las cosas buenas de la vida son las que cuestan no las fáciles que esas las puede hacer cualquiera.
#9 Peronde dónde sacas semejante cosa? En la ESO y bachillerato hay profesores que están de sobrs formados no sólo en los conocimientod específicos sino en pesagogía y saben enseñar. Es verdad que hay de todo, y un mal endémico del empleo público es que si uno es un inútil o pasa de todo da igual. Pero afoetunadamente es la minoría.
El problema es que llevamos lustros bajando el.nivel de exigencia, denostando el esfuerzo, y socabando la autoridad del profesorado, que hoy en día somos unos peleles que poco pintamos. Hasta el bachillerato sepuede sa ar ya con asignaturas suspensas.
#25 lo saco de los requisitos necesarios para ser profesor de la eso.
Entiendo q tu me salgas con el esfuerzo y dedicación de los profesores. Yo te doy un dato objetivo, un ingeniero o un filologo sabe mucho de materias concretas pero cero de pedagogia, psicologia infantil, trabajo social... Etc.
No digo q sean grandes personas y q muchos se formen por su cuenta, pero yo no quiero un medico autodidacta sin evaluar ni un profesor sin validar sus aptitudes pedagogicas y de empatia social necesarias para desempeñar su profesion.
#26 A práctics totalidade de profes de mates son licenciados en mates con formación en pedagogía de las mates. Y los que no, el máster del profesorado (que es una purrela, eso sí).
Y que vuelva el COU. Bromas aparte, si pones un examen de COU a un alumno de segundo de bachillerato de cualquier material, lo aprueban el 1%. Sólo hay que comparar los exámenes de selectividad de hace 20 años con los de ahora. Generaciones blanditas
#21 Yo solo he visto el sistema en lo que me afecta a mi y mis allegados. No estoy en el sistema así que no sé lo que pasa. Tengo tanto sesgo como los que defiende la EGB.
Si el sistema EGB y ESO no se pueden comparar cómo es posible que haya estudios que digan que ahora la educación es peor. Quién ha hecho esos estudios gente de la EGB que se esfuerza mucho?
Fuera de bromas la educación en España en secundaria es mala y antes también lo era, la diferencia es que la secundaria es obligatoria hasta los 16 y antes lo era hasta los 14. Se afanaban en sacar antes a la gente del sistema basado en teorías caducas sobre la enseñanza.
#18 Sí, yo hice la ESO y gracias a ello pude estudiar en la uni y desarrollar un vocación, tener un buen trabajo. En mi familia, hermanos y primos nadie de la EGB hizo una carrera y los de la ESO todos, 5 años de diferencia entre nosotros sólo. Lejos de ser importante estadísticamente, pero curioso.
Yo siempre he escrito como el culo. Y no veo razón para no poder graudarte e ir a la universidad a aprender otras cosas por ser mal escritor o cometer faltas de ortografía. Tampoco me interesaba la literatura y tampoco me interesaba aprender inglés.
Ahroa me encanta leer y no tengo más cojones que trabajar en inglés, pese a que lo hablo mal.
Poner trabas ficticias a niños y adolescentes es una puta locura. Todo el mundo tiene derecho a equivocarse y no tener que salirse de la rueda.
Da igual que saquen notas mejores o peores, se me olvidó las notas que sacaba en el momento que me puse a currar. Por supuesto hay muchas cosas que funcionan con notas, pero en la question de fondo sobre la educación importan una mierda.
Era mejor un sistema que te ponía más trabas para evitar que un "mediocre" pudiera llegar a la universidad. Mejor sin universitarios a que pudieran ser mediocres.
Cómo si los mediocres no hayan salido de la egb también.
#2 Ponían trabas para que quien no demostrase tener los conocimientos necesarios no aprobase. Y por supuesto que había mediocres en la EGB, pero no sacaban buenas notas.
#3 Demostrar qué? A quién?
Qué clase de sistema educativo es ese que tienes que mostrar que eres capaz de memorizar datos?
Para qué poner trabas ficticias a una generación entera.
La EGB era una basura. La ESO también, pero al menos consiguió que alguno no se quedara atrapado por no tener interés en una asignatura de mierda.
#8 La EGB se basaba en esforzarse, y la vida es un esfuerzo continuo.
Ahora, en el ámbito laboral, se nota muchísimo quien ha hecho ESO y EGB, y no tiene nada que ver con la inteligencia, sino con el esfuerzo de cada uno a la hora de resolver un problema. No se puede generalizar, porque de todo hay, pero mi experiencia el de la EGB se mira todo internet antes de preguntarme nada, el de la ESO es capaz de preguntarme la misma duda más de una vez.
De hecho, recuerdo de joven como los mayores nos tenían pánico cuando entrabamos en el mundo laboral, porque nos esforzábamos y éramos ambiciosos, ahora no me preocupa en absoluto que un ESO me quite mi puesto de trabajo ...
#12 Sinceramente me parece una estafa eso de la cultura del esfuerzo. Mis jefes eran todos de la EGB y el que hacía el esfuerzo era yo que era de la ESO.
Todo en la vida requiere esfuerzo y dedicación. Siempre fue así y siempre lo será.
Pero el concepto de "cultura del esfuerzo" y como se usa en medios me parece una trampa para manipular a la gente y culparles.
#8 En la EGB no te regalaban los cursos con tapas de yogures. No tenías libros que parecen tebeos como los de la ESO.
Tenías una disciplina en clase y salvo algún que otro tuercebotas, el resto tenía una notas muy buenas. La comprensión lectora y de escritura era muy buena (había un par de horas a la semana de dictados, con los cuales aprendías a escribir correctamente).
Se fomentaban las horas de trabajos en grupos y tenías que exponer esos trabajos ante toda la clase.
La ESO, lo que ha traído es gente que sale sin casi escribir en condiciones y no entiende siquiera lo que está leyendo. El nivel cultural está por los suelos y no hablemos de los bajos niveles de matemáticas con los que salen, algunos no son capaces ni de hacer las más simples operaciones matemáticas con la cabeza.
Hay que ser un palanganero para decir que la EGB era una mierda, que podría haberse mejorado algo, seguro, pero salías con mejor educación en todo que con la ESO.
#17 Yo que hice la ESO no veo esa superioridad moral que tanto paredican en la EGB. Lo que sí veo es generación tras generación decir que lo suyo era mejor.
#20 Comparar la EGB con la ESO, es como comparar un tomate con una lechuga.
Pero si no eres capáz de ver en lo que ha degenerado la educación desde que se convirtió en la ESO, no es problema mío. Cientos de estudios lo demuestran, cada vez que salen a la palestra.
#8 Memorizábamos datos en las asignaturas de empollar y entendíamos lo que hacíamos en las otras como matemáticas.
Doy clases a mi sobrina y de vez en cuando a alguna amiga suya que están en la eso. Te voy a contar mi experiencia:
- Sacan sobresalientes en matemáticas sin saber hacer operaciones simples de cabeza (p.e. sumas de números positivos y negativos) porque les dejen usar calculadora en los exámenes.
- En los exámenes de historia y similares les dan temas enteros en clase pero para el examen solo se tienen que estudiar una hoja resumen con cuatro o cinco párrafos a doble columna que no llegan a las 10 líneas.
-Escriben fatal, con una barbaridad de faltas de ortografía.
Todas ellas sacan muy buenas notas, casi todas por encima de ocho. En mis tiempos con ese nivel no llegabas al aprobado.
Comentarios
El problema principal de la educacion es la no cualificacion del profesorado.
En primero de eso, con 12 años tienen a un ingeniero enseñandoles matematicas en lugar de a una persona formada especificamente q entienda las necesidades sociales, tecnicas de aprendizaje, psicologia infantil y como enseñar la materia en cuestion.
La educacion esta llena de ingenieros frustrados, filologos sin otra salida y gentes de otras carreras que nada tienen q ver con la docencia, psicología infantil, pedagogia y empatia social necesarias para el desarrollo de la profesion de profesor.
#9 Mis peores profesores eran profesores de vocación. Formados en otros tiempos eso es verdad.
El gobierno de USA se gastó millones en evaluar al profesorado porque pensaban que así el sistema sería mejor y fue un fracaso. Canguro English lo cuenta en youtube.
Creo que no hace falta estar formado en educación para enseñar, todos hemos enseñado a alguien algo de lo que sabemos. El error del sistema siempre ha sido la evaluación de los conocimientos y la necesidad imperiosa de poner notas y categorizar de acuerdo a ellas, poner trabas ficticias a la gente y no darles alternativas.
#10 enseñar no solo es impartir una materia. Es entender el entorno social y los requisitos del alumnado, involucrar al alumno en el aprendizaje y motivarlo a aprender, no a aprobar.
Siempre va a haber excepciones y alumnos q queden en la cuneta, pero no tantos. Y sobre todo el mundo laboral se nutrira de gente cualificada y creativa, no con patanes mecanicos con nula capacidad resolutiva con carrera y master.
Cuando escucho un profesor recriminar a los padres o argumentar con las capacidades del alumno por un temario q se le puede enseñar a un mono queda evidente la baja cualificacion del individuo en cuestion. Y no es cosa de uno ni de dos. Niños de primaria sentados en una silla por la tarde, frustrando a los padres y a ellos mismos por suplir la inutilidad del profesor despues de 6 horas en el colegio incluso hay mas q fracasos escolares.
Dicho esto, estoy de acuerdo contigo en el resto.
#13 te aseguro que hay chavales que se enteran menos que un mono y padres que no sabes cómo han podido tener hijos también los hay, así como profesores que son para echarles de comer a parte, y yo lo que veo son puertas ee institutos donde padres que llevan en coche a sus hijos de 16 a 18 años, porque que miedo que les pase algo, así que o dejamos la gilipollez colectiva y los niños vuelven a la calle o cada vez seremos más mendrugos.
#14 el sistem educativo dispone de los niños unas 6 horas.
Es deber de los profesionales de la educacion ser agnosticos con el entorno social del alumno y no contar con la disposicion del tiempo fuera del horario lectivo. Eso es algo super básico y que a dia de hoy ningún profesor q me haya cruzado entiende.
Un formador cualificado debe minimizar el impacto de las variables externas que afectan al alumno e igualar las oportunidades en el centro educativo. Es de primero de sentido comun. Pero luego los ves hablar de que si los padres, de que si no entregan tareas encargdas en casa... Todo muestras de no aptitud del individuo para la docencia.
#15 Claro cuando tienes niños que han leído cuentos todas las noches con sus padres o que por el contrario ven la isla de las tentaciones los niños vienen exactamente igual, en general con la música actual, las redes sociales y demás mandanga tienen la atención bajita y si además das con un entorno que la educación es de las últimas de sus prioridades pues es difícil, y si piensas que se puede coger a cualquier niño y hacer que no sea parte de su entorno, adelante, pero la realidad se impone.
#9 Peronde dónde sacas semejante cosa? En la ESO y bachillerato hay profesores que están de sobrs formados no sólo en los conocimientod específicos sino en pesagogía y saben enseñar. Es verdad que hay de todo, y un mal endémico del empleo público es que si uno es un inútil o pasa de todo da igual. Pero afoetunadamente es la minoría.
El problema es que llevamos lustros bajando el.nivel de exigencia, denostando el esfuerzo, y socabando la autoridad del profesorado, que hoy en día somos unos peleles que poco pintamos. Hasta el bachillerato sepuede sa ar ya con asignaturas suspensas.
#25 lo saco de los requisitos necesarios para ser profesor de la eso.
Entiendo q tu me salgas con el esfuerzo y dedicación de los profesores. Yo te doy un dato objetivo, un ingeniero o un filologo sabe mucho de materias concretas pero cero de pedagogia, psicologia infantil, trabajo social... Etc.
No digo q sean grandes personas y q muchos se formen por su cuenta, pero yo no quiero un medico autodidacta sin evaluar ni un profesor sin validar sus aptitudes pedagogicas y de empatia social necesarias para desempeñar su profesion.
#26 A práctics totalidade de profes de mates son licenciados en mates con formación en pedagogía de las mates. Y los que no, el máster del profesorado (que es una purrela, eso sí).
#27 pues a eso me refiero. No tiene la formacion correcta para formar a mis hijos
#22 Una cosa es como se use, y otra lo necesario que es.
Si te acostumbras a que te lo den todo dado, el día que te falte, estarás perdido.
Eso explicaría los resultados electorales.
#0 muro de pago
Camino de convertirnos en un país de mediocres... Qué arte.
#6 Un reino bananero de camareros, peones y jornaleros que por lo menos durante unos años hemos podido soñar con contratos decentes.
Y que vuelva el COU. Bromas aparte, si pones un examen de COU a un alumno de segundo de bachillerato de cualquier material, lo aprueban el 1%. Sólo hay que comparar los exámenes de selectividad de hace 20 años con los de ahora. Generaciones blanditas
#21 Yo solo he visto el sistema en lo que me afecta a mi y mis allegados. No estoy en el sistema así que no sé lo que pasa. Tengo tanto sesgo como los que defiende la EGB.
Si el sistema EGB y ESO no se pueden comparar cómo es posible que haya estudios que digan que ahora la educación es peor. Quién ha hecho esos estudios gente de la EGB que se esfuerza mucho?
Fuera de bromas la educación en España en secundaria es mala y antes también lo era, la diferencia es que la secundaria es obligatoria hasta los 16 y antes lo era hasta los 14. Se afanaban en sacar antes a la gente del sistema basado en teorías caducas sobre la enseñanza.
#18 Sí, yo hice la ESO y gracias a ello pude estudiar en la uni y desarrollar un vocación, tener un buen trabajo. En mi familia, hermanos y primos nadie de la EGB hizo una carrera y los de la ESO todos, 5 años de diferencia entre nosotros sólo. Lejos de ser importante estadísticamente, pero curioso.
Yo siempre he escrito como el culo. Y no veo razón para no poder graudarte e ir a la universidad a aprender otras cosas por ser mal escritor o cometer faltas de ortografía. Tampoco me interesaba la literatura y tampoco me interesaba aprender inglés.
Ahroa me encanta leer y no tengo más cojones que trabajar en inglés, pese a que lo hablo mal.
Poner trabas ficticias a niños y adolescentes es una puta locura. Todo el mundo tiene derecho a equivocarse y no tener que salirse de la rueda.
Da igual que saquen notas mejores o peores, se me olvidó las notas que sacaba en el momento que me puse a currar. Por supuesto hay muchas cosas que funcionan con notas, pero en la question de fondo sobre la educación importan una mierda.
Sin leer la noticia.
Era mejor un sistema que te ponía más trabas para evitar que un "mediocre" pudiera llegar a la universidad. Mejor sin universitarios a que pudieran ser mediocres.
Cómo si los mediocres no hayan salido de la egb también.
#2 Ponían trabas para que quien no demostrase tener los conocimientos necesarios no aprobase. Y por supuesto que había mediocres en la EGB, pero no sacaban buenas notas.
#3 Demostrar qué? A quién?
Qué clase de sistema educativo es ese que tienes que mostrar que eres capaz de memorizar datos?
Para qué poner trabas ficticias a una generación entera.
La EGB era una basura. La ESO también, pero al menos consiguió que alguno no se quedara atrapado por no tener interés en una asignatura de mierda.
#8 La EGB se basaba en esforzarse, y la vida es un esfuerzo continuo.
Ahora, en el ámbito laboral, se nota muchísimo quien ha hecho ESO y EGB, y no tiene nada que ver con la inteligencia, sino con el esfuerzo de cada uno a la hora de resolver un problema. No se puede generalizar, porque de todo hay, pero mi experiencia el de la EGB se mira todo internet antes de preguntarme nada, el de la ESO es capaz de preguntarme la misma duda más de una vez.
De hecho, recuerdo de joven como los mayores nos tenían pánico cuando entrabamos en el mundo laboral, porque nos esforzábamos y éramos ambiciosos, ahora no me preocupa en absoluto que un ESO me quite mi puesto de trabajo ...
cc #3
#12 Sinceramente me parece una estafa eso de la cultura del esfuerzo. Mis jefes eran todos de la EGB y el que hacía el esfuerzo era yo que era de la ESO.
Todo en la vida requiere esfuerzo y dedicación. Siempre fue así y siempre lo será.
Pero el concepto de "cultura del esfuerzo" y como se usa en medios me parece una trampa para manipular a la gente y culparles.
#8 En la EGB no te regalaban los cursos con tapas de yogures. No tenías libros que parecen tebeos como los de la ESO.
Tenías una disciplina en clase y salvo algún que otro tuercebotas, el resto tenía una notas muy buenas. La comprensión lectora y de escritura era muy buena (había un par de horas a la semana de dictados, con los cuales aprendías a escribir correctamente).
Se fomentaban las horas de trabajos en grupos y tenías que exponer esos trabajos ante toda la clase.
La ESO, lo que ha traído es gente que sale sin casi escribir en condiciones y no entiende siquiera lo que está leyendo. El nivel cultural está por los suelos y no hablemos de los bajos niveles de matemáticas con los que salen, algunos no son capaces ni de hacer las más simples operaciones matemáticas con la cabeza.
Hay que ser un palanganero para decir que la EGB era una mierda, que podría haberse mejorado algo, seguro, pero salías con mejor educación en todo que con la ESO.
#17 Yo que hice la ESO no veo esa superioridad moral que tanto paredican en la EGB. Lo que sí veo es generación tras generación decir que lo suyo era mejor.
#20 Comparar la EGB con la ESO, es como comparar un tomate con una lechuga.
Pero si no eres capáz de ver en lo que ha degenerado la educación desde que se convirtió en la ESO, no es problema mío. Cientos de estudios lo demuestran, cada vez que salen a la palestra.
#8 Memorizábamos datos en las asignaturas de empollar y entendíamos lo que hacíamos en las otras como matemáticas.
Doy clases a mi sobrina y de vez en cuando a alguna amiga suya que están en la eso. Te voy a contar mi experiencia:
- Sacan sobresalientes en matemáticas sin saber hacer operaciones simples de cabeza (p.e. sumas de números positivos y negativos) porque les dejen usar calculadora en los exámenes.
- En los exámenes de historia y similares les dan temas enteros en clase pero para el examen solo se tienen que estudiar una hoja resumen con cuatro o cinco párrafos a doble columna que no llegan a las 10 líneas.
-Escriben fatal, con una barbaridad de faltas de ortografía.
Todas ellas sacan muy buenas notas, casi todas por encima de ocho. En mis tiempos con ese nivel no llegabas al aprobado.
Por cierto, ¿tú hiciste la EGB?
No se podía saber