Hace 9 años | Por elrao a libremercado.com
Publicado hace 9 años por elrao a libremercado.com

Juan Carlos Monedero: "Adjuntamos un informe para todos ustedes para que puedan ver cómo, según la opinión de expertos muy cualificados, cualquiera de las dos vías existentes [1º) tributar un ingreso como renta del trabajo por IRPF; 2º) tributar un ingreso como beneficio por Impuesto sobre Sociedades y posteriormente tributar los dividendos repartidos como renta del capital por IRPF] eran legales y legítimas. Tanto hacer una declaración de un trabajo como IRPF como pagar dividendos, porque al final la recaudación para Hacienda era la misma."

Comentarios

mente_en_desarrollo

#4 Em... Nop.

Eso o mis profesores de fiscal no tienen ni puta idea.

e

#5 O no te has enterado de lo que te han explicado. Apuesto por esto último.

SICAV con acciones en Apple:
- Apple paga impuesto de sociedades por sus beneficios.
- SICAV paga 1% por impuesto al patrimonio.
- Accionista paga IRPF por los dividendos.

mente_en_desarrollo

#6 Eso será... ¿Qué van a saber doctores en economía especializados en fiscalidad sobre impuestos?

e

#7 ¿hablas de Rallo ahora? Venga intenta argumentar, aunque sólo sea por una vez en tu vida. Dime en que me equivoco del ejemplo que te pongo.

mente_en_desarrollo

#9 No. Yo no he dicho que Rallo se haya equivocado, al revés, le he dado la razón.

Solo he dicho que en su explicación "casualmente" ha olvidado citar ciertos mecanismos.

P.D.: Rallo es doctor en economía, pero no especializado en fiscalidad.

e

#10 Esos mecanismos no cambian la dinámica, de hecho pagan un 1% más. Dado que no argumentas lo contrario tengo que darlo por bueno.

D

#9 el que hace una sicav lo hace para no liquidarla nunca. Es la herencia de sus hijos. Mientras no se liquida cotiza al 1 independientemente de la rentabilidad.

ccguy

#6 Claro, y uno tiene una SICAV para comprar acciones de Apple y poder pagar un 1% extra.

e

#8 Cualquier fondo de inversión tiene esa misma fiscalidad. Incluso donde tienes metidos tus ahorros cuando tienes un depósito en el banco.

Es que una sociedad de inversión no sólo tiene acciones en una empresa, imagínate que peligro, sino que tiene una cartera. El problema es que eso sólo se puede hacer a través de los fondos de inversión. Si ya eso culpas a la Ley de eso.

#6 Perdona, no había visto la edición.

Efectivamente, la SICAV haría una estupidez ahí.
Ahora te pongo otro ejemplo (Más cercano a como "se usan" las SICAVs, ya que nadie monta una SICAV para perder dinero).
-La SICAV compra un piso por 100 y lo vende por 200
-La SICAV paga 1 por ese beneficio de 100
-Accionista paga IRPF por los dividendos.

Hostia... Aquí no se pagan 2 veces sociedades... ¡Acabo de descubrir la sopa de ajo!

e

#17 Un fondo de inversión no se puede dedicar a la compraventa de casas, tu ejemplo es falso

#18 ¿Me puedes decir donde se dice eso? No te lo niego, no soy experto en SICAVs ni fondos de inversión, pero permiteme dudarlo.

http://www.gruposantander.es/ieb/fondos/fondosmod2.htm#5

Aquí se habla de las limitaciones de los fondos y no dice nada del tipo de activos, los límites parecen estar solo en la concentración de dichos activos.

e

#19 SICAV = Sociedades de Inversión de Capital Variable ¿es que una casa es capital variable?
Sólo puedes invertir en acciones, bonos, deuda pública y privada ... vamos, en los mercados financieros.

No hace falta ser experto, simplemente buscar sin prejuicios.

#20 se le llama capital variable a la parte del capital social (en las sociedades de capital variable), que puede ser aumentada o disminuida con relativa facilidad y dentro de ciertos límites.

Joder tío... En esto te has lucido.

e

#21 Claro, inviertes en sociedades. Una vivienda no es una sociedad.

#22 La misma de antes ¿Donde dice eso?

Y por favor, no me hagas darme otro facepalm como el del capital variable, que ha sido tan fuerte que no se si mi cara aguantará otro.

e

#23 Ya que no te vale lo que te digo yo, te pongo otras fuentes:
http://www.elblogsalmon.com/conceptos-de-economia/que-es-una-sicav-o-sociedad-de-inversion-de-capital-variable

La clasificación de las IIC se realiza en función de los activos a los que se destinen las inversiones, siempre dirigidos por el objeto social. Dentro de estas clasificaciones, tenemos los siguientes grupos:
IIC de carácter financiero, denominadas Fondos de inversión. En estas IIC no existe no existe personalidad jurídica propia y se encomienda su gestión a una entidad gestora que no puede participar en las inversiones que realice el fondo.
IIC de carácter financiero que adoptan forma societaria. Aquí se encuadran las SICAVs propiamente dichas.
IIC de carácter no financiero con inversiones inmobiliarias. El objeto social de estas instituciones es la inversión en bienes inmuebles urbanos destinados al arrendamiento.
Otras IIC de carácter no financiero. Reguladas mediante reglamentos, en función del objeto social concreto.

Como vemos en esta clasificación, una SICAV es un medio de inversión en activos financieros, regulados por la propia ley y que tienen una personalidad juríidica propia, apoyada en la sociedad anónima en la que se ha creado.


Creo que estamos de acuerdo que una vivienda no es una activo financiero.

#24 Muy interesante, gracias.

Pero el resto de ICC también tienen fiscalidad reducida al 1%.

http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CC8QFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.fef.es%2Fnew%2Fpublicaciones%2Fpapeles-de-la-fundacion%2Fitem%2Fdownload%2F506_ea5ed087679a805b470c19ba1235ba08.html&ei=OArrVIizMMT2UvnOgLgN&usg=AFQjCNEhnz71oLprc0ogQuLa4KVFFNGR9Q&bvm=bv.86475890,d.d24&cad=rja

(en la primera página habla del régimen general de tributación de todas las ICCs)

Si bien te doy la razón en que mi ejemplo no es "propiamente dicho" para una SICAV, si que es perfectamente válido para una ICC de carácter no financiero con inversiones inmobiliarias.

Y si, una vivienda no es un activo financiero, pero una hipoteca o sus derivados si que lo son.

e

#25 Vale ahora hablas de las SOCIMI => http://www.expansion.com/diccionario-economico/socimi.html (para complementar tu información)

Ahora bien, en este caso están destinadas al alquiler y es obligatorio el reparto de dividendos con lo cual evitas tener en cartera el patrimonio sin que pague impuestos. Y sí, no paga sociedades ¿quien paga sociedades alquilando pisos?

Pero creo que ya ha quedado claro lo de las SICAV que es de lo que me hablabas al principio.

#26 las SICAVs y otros mecanismos que tributan al 1% por sociedades
En realidad en mi primer mensaje he nombrado las SICAV, pero he añadido también otras herramientas.

Las SICAV son sociedades de inversión
En tu mensaje posterior hablas solo de las SICAVs

Así que tu hablabas de las SICAVs al principio, yo hablaba de una serie de herramientas diferentes donde las SICAVs están incluidas.

Pero cierto es que no conocía las "diferencias técnicas" entre ellas y tu enlace anterior ha sido muy revelador, lo cual te agradezco.
A nivel fiscal van igual.
Lo que mandas ahora tienen la peculiaridad de estar "cotizadas" por lo tanto no puedo asegurar que sea lo mismo que en tu enlace anterior (tampoco lo contrario, tendría que mirar más en profundidad y ahora me viene bastante mal).

e

#27 A nivel fiscal no van igual, de hecho las SOCIMI con la reforma de 2012 no pagan sociedades.

w

Está claro, clarísimo, pero Monedero dejó detallitos de novato o mal asesorado:

1- Firma el contrato ANTES de crear la empresa en la que ingresa el cobro, por eso no puede mostrar contrato.
2- Tras decir que cobró cuando pudo "los Gobiernos pagan cuando pagan", resulta que cobró por anticipado, a cuenta.
3- Si trabajó como asesor(según rueda de prensa) hasta 31 de diciembre 2014, deberá tributar en 2015. ¿por qué imputó como ingreso de 2013 (tributación 2014) EL TOTAL.

Monedero, te has liado explicando, o te asesoraron mal, o la liaste parda en su momento, y ahora no hay quien deslíe la madeja. Menos mal que te vamos a votar igual, pero reconoce que los que no confíen tanto, no.

D

Lo que no entiende Monedero, es que ha tenido una reacción política, penosa. Y eso no lo puede negar nadie.

Ha caído como un idiota en la trampa. Su reacción ha sido lenta y torpe.

Por este motivo, debería estar fuera.

Pero vamos, si quieren mirar para otro lado y pensar que esto no les va a costar votos. Ellos mismos.

blanjayo

Podemos ha venido proclamando a los cuatro vientos que las empresas pagaban
muchísimos menos impuestos que las familias en España

Otra vez manipulando la derecha.
Pablo Iglesias dijo que las grandes empressas pagaban menos impuestos que las familias.
Un detallito de nada que se han olvidado.

Svacam

Si hasta los ministros te dicen que las empresas tributan una miseria, a que viene este tío a vendernos un buzón.

l

Me voy a meter en un berenjenal, pero, ahora mismo que Monedero este en Podemos en venenoso para ellos.
Monedero seguramente ha estado mal asesorado o como la inmensa mayoría de españoles busco lo mejor, aunque alegal, para su bolsillo. Pero un partido que ha bramado contra este tipo de acciones debe ser consecuente. Por que si no actuan como deben lo único que esta mostrando es que lo que cuentan es papel mojado.