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Hace 1 año | Por Cam_avm_39 a lavanguardia.com
Publicado hace 1 año por Cam_avm_39 a lavanguardia.com
¿Qué condiciones de seguridad tenía que cumplir el restaurante incendiado en Madrid?

¿Qué condiciones de seguridad tenía que cumplir el restaurante incendiado en Madrid?

 lavanguardia.com

Tal y como reza la ordenanza de Madrid, los materiales de revestimiento de techo y paredes en locales como el restaurante de la Manuel Becerra deben ser de "baja inflamabilidad". El alcalde de Madrid, José Luis Martínez-Almeida, ha explicado que todo estaba en regla "desde el punto de vista de la normativa"

Etiquetas

DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 3.1k 122

Comentarios

D
editado

¿Baja inflamabilidad comparado con qué? ¿Con el Hinderburg?

Pero bueno, también dijeron lo mismo cuando la tragedia del Madrid Arena, así que o mentirosos o inútiles haciendo normativas. Así que nada a seguir votándolos el mes que viene.

V 33
K 237
Cam_avm_39
autor

#6 es increíble que después de la larga historia de trágicos incendios con fallecidos que ha habido por todos lados el ayuntamiento de Madrid permita que haya un restaurante con el techo plagado de plástico inflamable.

V 8
K 75
txillo

#6 #13 y la libertad para poner en su restaurante lo que le salga del nabo al dueño, qué?

V 12
K 89
m
editado

Esta:

#trance Lovechild - Liberta (Moonman Remix)
(al loro en el punto 2:46)
#17: Exacto, si hay libertad ya se le puede dar de paso.

V 1
K 18
D

#17 La libertad de visitarle , a ver si cumple las normas... no puede poner en su restaurante lo que quiera , la gente se olvida , las normas y leyes , son burladas en muchos lugares ,

V 0
K 8
Pablosky
editado

#13 Hombre, permitir permitir, lo que se dice permitir, lo permiten TODO. Me explico:

https://www.qualityfry.com/documentacion-para-montar-un-bar-en-madrid/

Mira lo que paso de la captura de pantalla, sobre todo el final del punto 2.

Esto fue una idea genial pepera (no recuerdo si de la comunidad o del ayuntamiento) para así lavarse las manos en caso de desastre, como seguramente hagan ahora.

comment_38251588 media
V 2
K 27
m
editado

#6: Esa decoración en un interior no me parece muy adecuada, porque al tener tanta superficie tiene bastante facilidad para generar llamas grandes en poco tiempo. Que sí, queda muy cuqui, pero de cara a la seguridad no es lo mejor.

Y ojo, que no defiendo el minimalismo (Dios me libre), pero hay que tener cuidado con estas cosas, si pones plantas, al menos que sean vegetales, que arden mucho más despacio. Y creo que Madrid se merece tener unos restaurantes seguros, al menos si se aspira a ser el mejor lugar del mundo donde comer.

V 3
K 34
c

#56 Y si encima haces flambeados debajo....

V 3
K 34
m

#77: Esa es otra, que la tragedia se mascaba... vamos, era para comer con la chaqueta puesta y todo en los bolsillos por si hay que salir corriendo, o mejor, no ir.

https://goo.gl/maps/ru1pQ1tgK8jRkq8v9
Vaya "iluminación" ponerse a hacer flameados de Moe rodeados de material inflamable... "¿Inflamable significa flamable?" Me imagino que habrá profundas reformas en este antro así como renovación de plantilla, suponiendo que sean medianamente inteligentes que ya vemos que no, en fin sea como fuere no vuelvo por allí ni en sueños.

V 2
K 25
Tren_de_Lejanias
editado

#5 #80 Y se les ocurre preparar flameados debajo de todo eso en vez de en una sala aparte en el que sea más seguro.

V 1
K 18
l
editado

#43 #106 Si no le votas y antes tampoco, el resultado es indiferente. Si ya le votabas, le quitas mas escaño si ademas no votarle votas a otro. Si ningun partido te gusta, puedes votar a EScaños en Blanco.

#2 La normativa puede estar bien pero no controlarse o fiarse de una declaracion responsable. ver #100 #101
#5 Entonces SI hay que mejorar la normativa o requerir un permiso o certificado especial para hacer actividades con fuego
No solo del local, sino de quien maneja el fuego. Un flambeado la puede liar muy facil. Se puede derramar la bandeja o si le añades mas alcohol prenderse el bote y salir a presion como un cohete de gaseosa. Me pasó de pequeño.


#77 #80 REcuerdo que en el programa de toñi moreno, consiguieron rescatar una empresa familiar de polvora en ¿Valencia? y para celebrarlo, en la puerta de la empresa se pusieron a tirar petardos. Entiendo el sentimiento de agradacimiento de a familia y celebrarlo de alguna forma, pero se podria liar un problema gordo.

V 1
K 25
txillo
editado

Pues o Almeida miente para variar o la normativa es una puta mierda.

V 16
K 143
blockchain

#2 probablemente las dos cosas

V 5
K 46
Caresth

#2 La normativa está bien y el restaurante la cumple... porque el falso techo, paredes, etc. son de baja inflamabilidad. Luego los genios llenan el restaurante de plantas sintéticas que arden como la gasolina, pero como son decoración están fuera de la normativa.
Supongo que esto traerá un cambio para que se tenga en cuenta también la decoración y mobiliario antes de dar la licencia.

V 58
K 418
P

#5 el cte no habla solo de elementos constructivos, habla también de mobiliario y elementos decorativos.

V 17
K 152
D

#9 pero en las aperturas no se hace mención a decoración, solo a paramentos verticales, aperturas. Evacuación y cosas aI

V 2
K 17
P

#47 Eso sí solicitas licencia de apertura sin obras. En el momento que haces obra....a cumplir normativa. Sea como sea alguien ha cometido una imprudencia.

V 4
K 46
D

#57 el. Dueño del. Local

V 0
K 10
t

#57 Puedes hacer la apertura cumpliendo todo y luego añadir la mierda combustible a posteriori.

V 6
K 55
D

#57 para locales, en función de como sea. Pero si es un restaurante es obra menor, q es cambiar suelo y poco más. Aún así, son 2 cosas diferentes. Obra va x un lado y aperturas x otro.
Lo único q puede verse afectado es accesibilidad. Q permita no ser accesible si es anterior a X fecha.

Y la parte técnica de apetitos en cuanto a fuegos, se basa mucho en estructura y prevención.

V 0
K 10
P

#66 No se cómo irá en Madrid pero aquí en un ayuntamiento de Asturias estoy haciendo la licencia de apertura de un local de pública concurrencia y tengo que justificar incendios...y seguramente me la denieguen por un cuarto de riesgo especial, así que habrá que hacer obras.

V 0
K 7
t

#7 #9 El CTE cuando menciona elementos de decoración y mobiliario se limita a butacas y textiles, así que si había plantas plásticas colgadas, no se incumplía nada, el resto de restricciones son para elementos constructivos.

V 2
K 19
P

#67 Lo he tenido que mirar y es así...la tabla 4.1 sólo habla de butacas tapizadas y elementos decorativos textiles como cortinas. Nunca he tenido que justificar decoración y di por sentado que esa tabla valía para toda la decoración pero al ver las llamadas de la tabla es clarísimo. Solo textiles.

V 1
K 15
vomisa

#5 el tema es que me juego algo a que obtuvieron la licencia antes de poner la decoración.

V 26
K 201
C

#18 Yo creo que por aquí va la cosa. Presentas un proyecto, te lo aprueban, pasas la inspección y ahí es donde empiezas a hacer lo que realmente querías. Todo el papeleo en regla, pero la normativa te la pasas por el forro.

V 10
K 85
Pablosky
editado

#32 #18 #5 ¿Pero qué licencia? Si en Madrid no te la dan nunca, haces una "declaración auto nosequé responsable" y a correr. El trámite para que la concedan puede llegar a ser de AÑOS en Madrid. Se cambió la normativa para que fuera legal abrir sin licencia (cosa que todo el mundo hacía) ya que sino el 99% de los sitios de la ciudad serían ilegales.

PD: Y mirad lo que dice #48, licencia de bar de 1997.

V 4
K 36
Xtampa2

#5 ¿Estás seguro de que el local cumplía la normativa? Porque se está hablando de que tenía licencia de bar sin cocina.

#18 Creo que licencia antigua de bar y montaron un restaurante.

V 10
K 87
Pilfer

#48 esa licencia es del 97 y según se ha dicho, el restaurante es nuevo de este año. Y eso se hace mucho, usar la licencia de apertura e irla heredando en los traspasos.

V 6
K 67
D

#48 No me sorprenderia , con lo facil de hacer una visita , a ver si se cumplen las normas,
Increible que ningun cliente se quejase , del tremendo peligro de flamear con un soplete ; tan cerca de la decoracion ...

V 2
K 22
Caresth

#48 Lo dice Almeida, no yo. Otra cosa es que la cumpliese antes de la decoración. O que no la cumpliese en absoluto y haya mentido.

V 1
K 20
vomisa

#48 eso ya es de premio.

V 0
K 10
z

#5 ni hacen falta plantas sintéticas, lo que más arde y más temperatura adquiere es el aceite, si a esto unes una cocina sucia, llena de de grasa, que también arde que da gusto y una mala extracción de humos, tienes los ingredientes perfectos para que cuando esa freidora que tiene el termostato roto, haga que el aceite llegue a temperatura de autocombustión y cree una llama que haga arder la grasa.

V 2
K 22
U

#25 Y si la extracción es deficiente, con el tiempo la decoración también se llena de grasa.

V 1
K 17
c

#30 y si la extraccion esta sucia y llena de grasa ya ni te cuento, sale por la chimenea un soplete que flipas

V 0
K 7
santim123

#25 Precisamente Madrid es de las comunidades más exigentes en cuanto a limpieza de extracciones de humos en cocinas de restaurantes.
En Galicia, ni hay normativa al respecto.

V 3
K 31
F

#25 No has leido absolutamente nada de lo que ha pasado, no ?

V 3
K 27
paputayo

#5 O para quitársela si añaden decoración que suponga algún riesgo a posteriori.

V 0
K 9
c

#5 Lo de la decoración puede ser asumible...... Siempre que no hagas flambeados debajo

V 3
K 33
soyTanchus

#5 El otro día estábamos vermuteando y entramos en un sitio que tenía absolutamente todo el techo cubierto por "plantas" sintéticas. Justo pensamos en lo que pasaría si hubiese un fuego, porque además se da la circunstancia de que el local era bastante largo y angosto (vamos, una trampa mortal en caso de incendio). Los que conozcan Burgos sabrán de cuál hablo (es el Gaona, aunque el Bosque encantado es similar en cuanto a que, por su decoración, es un bosque... sintético). Espero que los encargados del ayuntamiento hayan escarmentado en cabeza ajena y no esperen a que ocurra algo parecido aquí para tomar medidas.

V 1
K 13
Cam_avm_39
autor

¿Se sabe ya cuándo dimite Almeida?

V 17
K 120
ElPerroSeLlamabaMisTetas

#1 la normativa es lo que le sale de su cara

V 9
K 66
pedrobz

#3 Estamos hablando de la normativa anti incendios, no de la normativa anti ataques nucleares (esa cara tan dura no hay bomba atómica que siquiera le haga mella)

V 3
K 32
Maximilian

#1 se sabe cuándo tendremos políticos de verdad ?

V 3
K 34
sotillo

#8 Más político que Almeida no creo que encuentres

V 3
K 40
Maximilian

#11 aha, te parece alguien que encaja en las funciones que ha de hacer un político?

V 0
K 8
mecha

#12 dado que su razón de ser es atraer votantes, parece que no lo hace tan mal. Otra cosa es que a algunos sus políticas nos parecen horribles.

V 3
K 32
ElTioPaco

#12 es alguien que encaja en las funciones de ganar elecciones y mantenerse en el poder.

Objetivo final de todos los políticos.

V 0
K 11
Raul86
editado

#88 #109 Dalo por hecho, como se considere sector de riesgo alto, depende lo que almacenes te han de hacer poner hasta una extinción automática...

V 0
K 6
sotillo

#12 No pero a los idiotas les encanta y son muchos y disciplinados

V 0
K 10
pedrobz

#8 Cuando tengamos votantes de verdad...

V 4
K 41
Maximilian

#27 los hay, minoría pero los hay. En cambio de políticos nada

V 1
K 18
sotillo

#1 Nunca

V 1
K 20
AntiPalancas21

#1 A ese no lo echáis ni tirándolo al Manzanares con piedra incluida.

V 5
K 24
A

#16 Bueno, en realidad es tan fácil como dejar de votarlo en las próximas elecciones

V 3
K 20
AntiPalancas21

#43 jajajajajajaja, tu crees que no le van a votar, en Madrid hay mucho pelota del PP y si no ya harán chanchullo como vienen haciendo normalmente, transfugas y unirse a otros partidos nazis o de próxima desaparición.

V 0
K 7
Kleshk

#1 No hombre, que como es en Madrid, la culpa es de Pedro Sánchez y el coletas

V 2
K 21
salchipapa77

#1 Menuda idiotez.

V 0
K 8
obmultimedia

#1 Dimitir suena a Ruso.

V 0
K 11
Duke00
editado

No sé si será real, pero alguien sacó su licencia como Bar SIN cocina:



editado:
puso la fuente también:

V 9
K 77
elkaladin

#52 Si parece real, usa la licencia de la cervecería que había en el mismo local, hace una declaración responsable y ala a tirar. https://www-s.madrid.es/VSURB_WBVISOR/locales/infoLocal.iam?ndp=11016786&secLocal=10&

V 3
K 42
c

#72 La declaración responsable es la respuesta liberal a la burocracia y los funcionarios.
Tu juras por el niño Jesús que todo está bien y que no serás malo y te dejan abrir el negocio. Es una buena idea hasta que se produce un incendio.

V 4
K 42
T

#90 bueno, pues si pasa algo así, le debería caer el pelo a quien firmó esa declaración responsable.

V 1
K 18
u

#94 correcto

V 0
K 9
c

Arde un restaurante y la culpa es del Alcalde.

Qué tino tenéis.

V 9
K 73
Cam_avm_39
autor

#22 "La licencia de apertura la concede el Ayuntamiento de cada municipio y las exigencias..."

V 4
K 40
g

#24 este restaurante es una franquicia y el resto de franquicias de otras ciudades tienen exactamente la misma decoración

Creo que todo contra el PP de Madrid ya se ha demostrado que no funciona

Por cierto este restaurante desde cuando tiene licencia?

V 6
K 51
elkaladin

#31 Desde 1997, la cervecería que estaba en el local antes tenía licencia de BAR sin cocina. Usaron la misma licencia, reforma de local y lo abrieron.

V 2
K 28
D

#24 las aperturas son técnicas, son los funcionarios quiebre las revisan, no el alcalde

V 4
K 34
Cam_avm_39
autor

#50 lo sé, pero el alcalde es el máximo responsable, y el que manda a esos funcionarios a comprobar las condiciones de los locales, que para eso son expedidas por, como dice él, "su ayuntamiento".

V 3
K 23
D

#62 el responsable es el dueño. Q queráis usar los accidentes con muertos para hacer política es despreciable.

V 5
K 46
wondering

#64 Con tal de echar mierda a Almeida exculpan hasta al dueño si hace falta.

V 6
K 55
Pablosky

#81 #64 Hay una norma en Madrid ( ver #101) que dice que con una declaración responsable vale. Con esa norma queda exculpado el ayuntamiento, que en otro caso sí lo sería.

Ahora bien, cuando se puso esa norma hace unos años (que también sirve para remodelar tu casa, por cierto) ya se avisó que esto aunque agilizaría los trámites podría acabar en tragedia, como ha terminado acabando.

Yo casi prefiero el exceso de burocracia visto lo visto (claro que tampoco era normal que desde que pides una licencia hasta que se pasa el técnico pueda llegar a pasar más de 1 año, eso tampoco).

V 2
K 33
salchipapa77

#62 Cuando estaba Carmena, ella misma revisaba los restaurantes personalmente.

V 0
K 8
yer0

#50 y también son los funcionarios o contratas quienes hacen muchas obras públicas y luego los méritos se los atribuye el alcalde.

V 2
K 26
D

#68 pq las obras públicas las promueven los. Políticos.

Pero era muy normal en España q se inaugura una obra q inicio 4 ministros antes, hace 3 legislaturas.

Tb es injusto para el político q lo propuso.

Pero hacerse la foto no es lo mismo q cargarle el muerto así, de gratis

V 0
K 10
elkaladin
editado

#50 En Madrid yo sé de gente que tiene el local abierto sin licencia ya va para más de dos años, con una declaración responsable porque como la concesión de licencias está empantanada se permite hacerlo asi.

V 0
K 10
D
editado

#73 ese es un problema gordisimo de la administración q se cambio.
Imagina alquilar un local, pedir la licencia y estar esperando 2 años a tener la licencia para empezar a trabajar.
¿Lo verias normal? ¿Pagarías 2 o 3 años de alquiler sin ingresos?

Por eso se hizo la declaración responsable. Para aligerar ese problema.

Pq. Es un problema de toda España, no de Madrid.
Que las licencias tardan muchísimos meses. En darlas

V 1
K 21
f

#92 Yo no veo mal la declaración responsable, siempre que el que lo firme se haga realmente responsable. Si hay muertos, responsable penal.

V 0
K 7
elkaladin
editado

#92 Sí, veo normal (imprescindible en realidad) que mientras no hayas pasado los controles correspondientes no puedas empezar con la actividad, y tengas que esperar y pagar alquileres y gastos. Lo que no veo normal es la incapacidad de la administracion, que jamás deja de cobrar sus tasas e impuestos desde el primer día, no cumpla con sus funciones. Y no, no veo normal que la solución a eso sea el sindios de dejar al empresario escribir un papel donde básicamente diga "te juro por Snoopy que cumplo la normativa".

V 2
K 29
D

#98 la administración sabe q es molesta a la hora de abrir empresas y locales y por eso levanta la mano en ese sentido.
Antes lo hacía sin declaración y después con la declaración responsable.

Esos documentos son técnicos, los hace un arq. Técnico y es q lo firma.

Yo lo haría de otra manera. Pero en España las cosas siempre se hacen x el camino complicado

En 5 años haciendo aperturas, ya vi de todo.

V 1
K 22
elkaladin

#99 Fijate como de legal y regulado seria que la arquitectura que hizo la reforma del local de Manuel Becerra, decoración y trámites de licencias ha borrado de su web toda referencia al proyecto (se les olvidó la cache de Google).

V 0
K 10
Pablosky
editado

#24 Echa un vistazo a #101

No tenía porqué tener licencia y eso en Madrid es legal.

Cuando el PP lo sacó creo que lo hizo para poder lavarse las manos en un caso así. Veremos en qué acaba todo. Supongo que esto también es "LIBERTAZ" y etc.

V 0
K 12
carademalo

#22 Lo primero que suele hacer Almeida por las mañanas es irse de ruta por bares y restaurantes comprobando su seguridad. Acto seguido, llega a su despacho del ayuntamiento y firma los papeles de aprobación. Lo que ocurre es que es un patán y un idiota.

En las ciudades gobernadas por la izquierda es más fácil, ya que la culpa de estos desastres es del propietario, que es un facha.

Si es que hay que explicarlo to.

V 11
K 87
m

#46: Si fuera en Barcelona, los comentarios que ves, serían titulares en los medios.

V 1
K 22
nemesisreptante

#22 #46 pues no, pero gracias a Dios que no paso eso en la época de Carmena porque tendríamos a más de la mitad de la prensa de este país echándole la culpa a la alcalde.

V 4
K 59
carademalo

#89 No lo dudes. Igual que había gente arrogandole cosas positivas a Carmena en las que en realidad ni pinchaba ni cortaba. Igual que con Almeida ahora los de su cuerda.

Entre sectarios y prensa mamporrera de un lado y otro estamos apañaos'.

V 2
K 31
Patxi12

#46 #22 Pues de otra cosa no sabrán en el PP madrileño, pero de bares saben un montón... roll

V 0
K 10
D

#22 Eso no, pero lo de que el coletas era el responsable de los muertos durante la pandemia lo he escuchado miles de veces.

V 2
K 33
D

#22 Si rascas un poco a lo mejor lo inauguró Tierno Galvan.

V 0
K 8
P

#19 código técnico de la edificación documenta básico protección contra incendios (cte db si). Normativa nacional por encima de cualquier regional o local salvo que está sea más restrictiva y de obligado cumplimiento desde el 2000. En su apartada 1. Propagación interior habla de la inflamabilidad de los materiales de decoración y mobiliario ....creo que es en el primer. O en el 3 resistencia al fuego. De memoria ya no llego a tanto

V 5
K 47
P

O las plantas de plástico se colocaron después del fin de obra y sin aparecer en el proyecto o el técnico redactor la cagó al justificar cte db si y el servicio de licencias no hizo su trabajo al otorgar permiso de obras y licencia de apertura. No hace falta investigar mucho para saber cuál de las dos opciones es la correcta.

V 4
K 45
K
editado

#7 ¿qué es el cte db?

V 3
K 33
Arzak_

#20 https://burrocanaglia.es/restaurantes-y-reservas/

V 3
K 43
A

#21 Pues ya pueden ir quitándolas, veo que el del El Campello (Alicante) también va servido de plantas colgantes

V 5
K 49
Arzak_

#38 Es muy probable que con está tragedia cambien la decoración.

V 3
K 37
t

#51 y que dejen de ofrecer flambeados.

V 2
K 31
D

#38 esa decoracion, dios mio ; ni el personal se da cuenta del peligro ??

V 1
K 19
m

#21: Mira el de #Bilbao, también lleno de plantas de esas:
https://burrocanaglia.es/revolucion-canalla-en-pleno-corazon-de-bilbao/

V 2
K 31
volandero

#49 Pero dudo muchísimo que los vayan a seguir teniendo.

V 2
K 29
Arzak_

#79 Según está tragedia, lo suyo es quitarlo

V 0
K 11
Pablosky

#84 O tener un sistema antiincendios con aspersores.

V 1
K 23
Arzak_

Es una Franquicia que tiene ese tipo de decoración.

V 2
K 28
K

#14 cuál?.

V 1
K 25
volandero

#14 * tenía.

V 2
K 27
Arzak_

#34 los locales de las demás franquicias lo tienen

V 0
K 11
P

Pues con los palos que meten al menos el techo y paredes ignífugas,


y que se flambeen los huevos, que ya lo hacen con todo, luego vuelven a "Valladolid" flipados con la capi.

V 2
K 27
Candidatas
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t

#45 ¿Ayuso?
¿Y Trump y Franco también?

V 2
K 23
z3t4

#35 Va a ser que no:
https://www.madrid.es/UnidadesDescentralizadas/Emergencias/Bomberos/Especiales%20Informativos/Cuerpo%20de%20Bomberos/Prevenci%C3%B3n/OPI.pdf

V 1
K 18
MAD.Max
editado

#36 https://www.boe.es/eli/es/rd/2007/03/23/393/con
https://www.codigotecnico.org/DocumentosCTE/SeguridadEnCasoDeIncendio.html

V 2
K 24
z3t4

#42 Seguramente también hay a nivel caaa, eso no quita para nada peso a mi argumento. El ayuntamiento de Madrid tiene capacidad reguladora en Madrid, como puedes ver en el pdf que puse (habla de aislamientos, productos retardantes), , así que ayuso, culpando a la normativa, sobre la que tiene control, y la responsabilidad mediante inspecciones de que se cumpla, se está echando la culpa a si mismo.
Está claro que ha sido el garito, solo remarco lo raro que es que un político se auto acuse sin saberlo lol

V 0
K 7
MAD.Max

#45 como podrás ver en los comentarios, el sitio es una franquicia a nivel nacional, que suelen tener la misma decoración, así que los problemas se darán en cualquier parte de España. También mencionan, los que saben, que la de nivel nacional tiene rango superior.

V 1
K 10
z3t4

#75 ¿Pero eso que tiene que ver, en que afecta a mi argumento?, como si es una franquicia internacional, tiene que cumplir con las normativas que le apliquen.
almeida le ha echado la culpa a la normativa, y el tiene control sobre la normativa de Madrid, punto pelota.

V 0
K 7
capu

Almeida, eres idiota.

Claramente no lo estaba. Sé inteligente y di que cuando se concedió estaba en regla. Tonto.

V 0
K 10
Azken

La culpa es de Carmena....

V 0
K 9
D

Haber si hay suerte y dimite antes de las elecciones

V 0
K 9
z3t4

¿Entonces la culpa no es del dueño del bar, es suya por permitir unas normativas defectuosas?
Creo que no lo ha pensado bien

V 0
K 7
MAD.Max

#29 si la normativa es a nivel nacional....

V 0
K 6
1 2