#9 Efectivamente, la constitución está por encima... pero en la constitución no pone nada de "esta deuda me la salto porque no me gusta las opiniones políticas de aquellos a los que debo el dinero"...
#19 Habrá que evaluar cuánto dinero le debe Cataluña al resto de España para calcular esa compensación de deudas de la que te he hablado en tres ocasiones.
#20 La compensación de deudas de la que me has hablado en tres ocasiones, estará muy bien... pero la ley dice una cosa y el gobierno central se la está saltando.
El tema de quien debe que a quien, es ancho y profundo, y no dudo que hablaremos de él cuando negociemos la separación, pero, a fecha de hoy, quien no cumple la ley es el estado español.
Los enlaces que me has indicado estarán muy bien... pero el primero no veo que relacion tiene con lo que estamos hablando y el segundo son 881 pàginas que, como comprenderás, he pasado de leer.
#22Los enlaces que me has indicado estan muy bien... pero el primero no veo que relacion tiene con lo que estamos hablando y el segundo son 881 que, como comprenderás, he pasado de leer.
Claro que lo comprendo, claro que lo comprendo. Es mejor informarse de estas cosas a través de quien nos interesa. Precisamente hice un trabajo que me encargaron sobre este tema y yo sí lo he leído más de una vez.
#14 Er... te aconsejo que leas el artículo, ya que la deuda "histórica" a la que hace referencia voz populi (con el habitual sensacionalismo) es de 2007.
Pero claro, vozpopuli pone "deuda histórica" justo para que gente como tu pique... y les funciona.
#16 Bueno. Yo me refería a la deuda histórica mencionada por políticos catalanes (y algunos "intelectuales" independentistas) respecto a la opresión sufrida por Cataluña por parte del Estado Español.
En cualquier caso, es cierto que no me he leído el artículo. Sin que sirva como justificación, estoy cansado de leer sobre este tema, cuando no se esgrimen argumentos ciertos, o se usan de forma parcial. Mea culpa de todos modos.
Es lógico que ahora necesiten dinero, puesto que poner en marcha todo el sistema de pensiones, seguridad, educación, o administración ¡les va a costar una pasta!
Pero Cataluña es una comunidad increíble con un capital humano y empresarial envidiable. Creo que deuda histórica es algo para con comunidades que, históricamente, han sido más desfavorecidas como Extremadura, Andalucía, Galicia, Murcia, etc...
#7 Completamente de acuerdo. De hecho, hay que recordar que la cómoda situación de desarrollo económico e industrial que tiene Cataluña a dia de hoy viene dada por el hecho de que durante algún que otro siglo, se ha nutrido de capital humano proveniente de otras regiones españolas (vecinas o no), y ha "exportado" al resto de España sus productos provocando la entrada de capital del resto de España en Cataluña. Y todo esto gracias a que el mercado de venta de España es mucho mayor que sólo Cataluña (Captain Obvious strikes back) y que no ha sufrido limitaciones por fronteras respecto al tráfico de mano de obra ni a la exportación de productos finales.
Recordemos también que los movimientos migratorios tienen un efecto secundario poco publicitado. El personal que migra no colabora en el desarrollo de la comunidad que le ha formado, o dicho de otro modo, al migrar gente de Soria, pongo por caso, Soria deja de tener mano de obra cualificada para poder crecer económica e industrialmente. Si contamos lo que cuesta la formació de técnicos y universitarios que han migrado a Cataluña, creo que la balanza sale a favor de España.
A mi no me parece justificable que en una familia en la que dos hermanos han podido ir a la universidad gracias a que el resto de la familia ha estado currando como h.d.p. para poder pagar sus estudios, una vez que pillan un curro acorde con su formación ahora no quieran saber nada del resto de su familia y crean que lo que tienen a dia de hoy es porque "ellos lo valen". Legal, puede, pero moralmente aceptable, no a mi entender.
Pero eso no es deuda histórica. Eso es "la justa compensación por la opresión que ha sufrido Cataluña desde los tiempos de Jaume I" (o antes incluso, que tanto da).
Vozpopuli + Catalunya = sensacionalista.... Siempre!
No es deuda histórica, es deuda normal, debida a que en los últimos años el estado no ha entregado lo que el estatut dice que se debe pagar... pese a que esto NO se recortó del estatut.
Recordemos que los estatutos son leyes organicas... Y luego los que no cumplen la ley son los que convocan consultas!
Voto positivo, conviene que se sepa quien no cumple la ley en España.
#6Recordemos que los estatutos son leyes organicas... Y luego los que no cumplen la ley son los que convocan consultas!
Es que la Constitución está muy por encima jerárquicamente de cualquier Ley Orgánica. No se te olvide eso...
Por otro lado, está la potestad que tiene la Administración de hacer compensación de deudas.
Si piensan que tienen derecho me parece muy bien. Otra cosa es que cojonudo 1.800 los metan en una cuenta a nombre de Sr. Pujol, simulando una fecha antigua y digan que el no ha robado nada, que el dinero estaba en su cuenta porque a particulares daban más interés... y que si es un problema ahora mismito lo cambian de cuenta y ya está!
Comentarios
Supongo que en realidad serían 3.605 millones, ¿no?
#2 El 3% siempre debe ir en cualquier operación económica.
#2 1.714*2 = 3.428 M€ deberían ser.
Por mantener el simbolismo y tal.
#9 Efectivamente, la constitución está por encima... pero en la constitución no pone nada de "esta deuda me la salto porque no me gusta las opiniones políticas de aquellos a los que debo el dinero"...
Vamos, digo yo...
#10 Tampoco está por encima de: esta deuda me la invento porque necesito dinero para mis caprichos.
Te he hablado de "compensación de deudas".
#18 Y yo te he hablado de una ley orgánica de obligado cumplimento.
Mientras no la cumplan, estan saltandose la ley.
#19 Habrá que evaluar cuánto dinero le debe Cataluña al resto de España para calcular esa compensación de deudas de la que te he hablado en tres ocasiones.
#20 La compensación de deudas de la que me has hablado en tres ocasiones, estará muy bien... pero la ley dice una cosa y el gobierno central se la está saltando.
El tema de quien debe que a quien, es ancho y profundo, y no dudo que hablaremos de él cuando negociemos la separación, pero, a fecha de hoy, quien no cumple la ley es el estado español.
Los enlaces que me has indicado estarán muy bien... pero el primero no veo que relacion tiene con lo que estamos hablando y el segundo son 881 pàginas que, como comprenderás, he pasado de leer.
#22 Los enlaces que me has indicado estan muy bien... pero el primero no veo que relacion tiene con lo que estamos hablando y el segundo son 881 que, como comprenderás, he pasado de leer.
Claro que lo comprendo, claro que lo comprendo. Es mejor informarse de estas cosas a través de quien nos interesa. Precisamente hice un trabajo que me encargaron sobre este tema y yo sí lo he leído más de una vez.
#23 Lamento, pues, no poder discutir sobre él.
#19 En definitiva: http://es.wikipedia.org/wiki/Estatuto_de_autonom%C3%ADa_de_Catalu%C3%B1a_de_2006#Art.C3.ADculos_inconstitucionales
http://www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/201007/09/espana/20100709elpepunac_3_Pes_PDF.pdf
#19 ¿tú hablando de cumplir leyes?
Anda yaaaa!!!
#25 No pienso volver a repetir la conversación sobre quien cumple las leyes y quien no, creo que ha quedado claro.
Pista: Catalunya la cumple.
#26 Ah... Menos mal.. Te había entendido no se que polladas de DIU y chorradas varias.
Me dejas aliviado.
#27 Exactamente, de momento Catalunya cumple la ley...
Ahora, si España la sigue incumpliendo reiteradamete... se estudiará que hacer...
Esto equivale a 25,53 Pujoles
#14 Er... te aconsejo que leas el artículo, ya que la deuda "histórica" a la que hace referencia voz populi (con el habitual sensacionalismo) es de 2007.
Pero claro, vozpopuli pone "deuda histórica" justo para que gente como tu pique... y les funciona.
#16 Bueno. Yo me refería a la deuda histórica mencionada por políticos catalanes (y algunos "intelectuales" independentistas) respecto a la opresión sufrida por Cataluña por parte del Estado Español.
En cualquier caso, es cierto que no me he leído el artículo. Sin que sirva como justificación, estoy cansado de leer sobre este tema, cuando no se esgrimen argumentos ciertos, o se usan de forma parcial. Mea culpa de todos modos.
Del "España nos roba" al "coge el dinero y corre".
Es lógico que ahora necesiten dinero, puesto que poner en marcha todo el sistema de pensiones, seguridad, educación, o administración ¡les va a costar una pasta!
Pero Cataluña es una comunidad increíble con un capital humano y empresarial envidiable. Creo que deuda histórica es algo para con comunidades que, históricamente, han sido más desfavorecidas como Extremadura, Andalucía, Galicia, Murcia, etc...
#7 Completamente de acuerdo. De hecho, hay que recordar que la cómoda situación de desarrollo económico e industrial que tiene Cataluña a dia de hoy viene dada por el hecho de que durante algún que otro siglo, se ha nutrido de capital humano proveniente de otras regiones españolas (vecinas o no), y ha "exportado" al resto de España sus productos provocando la entrada de capital del resto de España en Cataluña. Y todo esto gracias a que el mercado de venta de España es mucho mayor que sólo Cataluña (Captain Obvious strikes back) y que no ha sufrido limitaciones por fronteras respecto al tráfico de mano de obra ni a la exportación de productos finales.
Recordemos también que los movimientos migratorios tienen un efecto secundario poco publicitado. El personal que migra no colabora en el desarrollo de la comunidad que le ha formado, o dicho de otro modo, al migrar gente de Soria, pongo por caso, Soria deja de tener mano de obra cualificada para poder crecer económica e industrialmente. Si contamos lo que cuesta la formació de técnicos y universitarios que han migrado a Cataluña, creo que la balanza sale a favor de España.
A mi no me parece justificable que en una familia en la que dos hermanos han podido ir a la universidad gracias a que el resto de la familia ha estado currando como h.d.p. para poder pagar sus estudios, una vez que pillan un curro acorde con su formación ahora no quieran saber nada del resto de su familia y crean que lo que tienen a dia de hoy es porque "ellos lo valen". Legal, puede, pero moralmente aceptable, no a mi entender.
Pero eso no es deuda histórica. Eso es "la justa compensación por la opresión que ha sufrido Cataluña desde los tiempos de Jaume I" (o antes incluso, que tanto da).
Que me lo tengo que llevar a Suiza, añadió.
Vozpopuli + Catalunya = sensacionalista.... Siempre!
No es deuda histórica, es deuda normal, debida a que en los últimos años el estado no ha entregado lo que el estatut dice que se debe pagar... pese a que esto NO se recortó del estatut.
Recordemos que los estatutos son leyes organicas... Y luego los que no cumplen la ley son los que convocan consultas!
Voto positivo, conviene que se sepa quien no cumple la ley en España.
#6 Recordemos que los estatutos son leyes organicas... Y luego los que no cumplen la ley son los que convocan consultas!
Es que la Constitución está muy por encima jerárquicamente de cualquier Ley Orgánica. No se te olvide eso...
Por otro lado, está la potestad que tiene la Administración de hacer compensación de deudas.
Si piensan que tienen derecho me parece muy bien. Otra cosa es que cojonudo 1.800 los metan en una cuenta a nombre de Sr. Pujol, simulando una fecha antigua y digan que el no ha robado nada, que el dinero estaba en su cuenta porque a particulares daban más interés... y que si es un problema ahora mismito lo cambian de cuenta y ya está!
No es justo eso lo que ha robado Pujol?