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#9:
#4 No. No han sido traídos, han venido por su cuenta.
Sus descendientes tienen los mismos planes que los hijos de los ciudadanos nativos, no se discrimina en su acceso.
El gobierno no crea guetos, se crean por decisión de los propios residentes de los mismos.
Ese pensamiento de que lo que tenemos que hacer es sacrificarnos por los de fuera y que al hacerlo todo va a ser maravilloso es tan supersticioso como creer que si te portas bien y rezas mucho vas a ir al cielo.
Sus descendientes tienen los mismos planes que los hijos de los ciudadanos nativos, no se discrimina en su acceso.
El gobierno no crea guetos, se crean por decisión de los propios residentes de los mismos.
Ese pensamiento de que lo que tenemos que hacer es sacrificarnos por los de fuera y que al hacerlo todo va a ser maravilloso es tan supersticioso como creer que si te portas bien y rezas mucho vas a ir al cielo.
#4:
#2 Obviamente no. Pero, si traes gente de países subdesarrollados, de tus ex colonias, no creas planes de integración real con empleo para sus descendientes (que ya no hacen falta) y encima no haces nada por luchar contra guettos obviamente... Los políticos franceses y los franceses han hecho mucho por ello.
Y en España también puede ocurrir lo mismo, de hecho, en ciertas zonas hay ya indicios de ello.
Y en España también puede ocurrir lo mismo, de hecho, en ciertas zonas hay ya indicios de ello.
#20:
Aquí la gente se olvida de que los franceses se jubilan a los 63 años, que tienen cinco semanas de vacaciones, que acabaron con el antiguo régimen, luego con la República y tuvieron hasta ¡Cinco! monarcas más a los que echaron con revoluciones violentas.....
Los franceses tienen tradición de protestar y de pararles los pies a su Gobierno de una forma que no existe en prácticamente ningún país del mundo.... Y oye, estos inmigrantes se integran asumiéndolo
Los franceses tienen tradición de protestar y de pararles los pies a su Gobierno de una forma que no existe en prácticamente ningún país del mundo.... Y oye, estos inmigrantes se integran asumiéndolo
#29:
#23 Nadie te asigna una chabola de ratas. La población nacional en toda Europa también tiene problemas de acceso a la vivienda y no va por ahí destruyendo la vida al de al lado. Eres tu el cuñado que no cesa con los insultos al resto de usuarios que no piensan como tú y el abuso de las negritas
#53:
Ya tardaba en aparecer el artículo de turno para echar la culpa los franceses de que hace 40 años contrataron a inmigrantes y qué malos son los franceses que no les han ayudado los suficiente.
Mucha gente lleva avisando desde hace años del avispero que se está montando en Europa respecto a la inmigración. Primeras, segundas
y terceras generaciones no se integran y, en muchos casos, no tienen ninguna intención de hacerlo. El choque de culturas (incluida una religión sumamente retrógrada), y el contrapeso que los Europeos harán con políticas de extrema derecha porque sienten que nadie les escucha, no hace augurar un futuro muy prometedor.
Muchas veces me siento muy tentado a grabar los guettos de Bélgica, Holanda, y Suecia cuando me toca ir por trabajo. La gente necesita ver en qué se han convertido esas zonas en donde desde hace bastante ya no existe presencia "local".
Mucha gente lleva avisando desde hace años del avispero que se está montando en Europa respecto a la inmigración. Primeras, segundas
y terceras generaciones no se integran y, en muchos casos, no tienen ninguna intención de hacerlo. El choque de culturas (incluida una religión sumamente retrógrada), y el contrapeso que los Europeos harán con políticas de extrema derecha porque sienten que nadie les escucha, no hace augurar un futuro muy prometedor.
Muchas veces me siento muy tentado a grabar los guettos de Bélgica, Holanda, y Suecia cuando me toca ir por trabajo. La gente necesita ver en qué se han convertido esas zonas en donde desde hace bastante ya no existe presencia "local".
#24:
#9 " Sus descendientes tienen los mismos planes que los hijos de los ciudadanos nativos, no se discrimina en su acceso."
Si, es cierto, los chavales negros de los guettos de paris planean ir a la universidad, hacerse un master, viajar unos años por el mundo, luego buscar un curro con opciones de ascender, casarse, comprarse una casa y montar una familia, al igual que el resto de chavales franceses.
Algunos os pensais que la igualdad se consigue en los libros de leyes y que si la ley no discrimina entonces todo el mundo tiene las mismas oportunidades, que la única discriminación posible es la legal, y eso no es así.
" El gobierno no crea guetos, se crean por decisión de los propios residentes de los mismos."
Para que sea una decisión tienes que tener varias opciones
"Ese pensamiento de que lo que tenemos que hacer es sacrificarnos por los de fuera"
¿por los de fuera? Esa gente es francesa en su inmensa mayoría.
#4 Si, claro, en los colegios de los guettos seguro qeu hay muchísimos descendientes de franceses etnicos, no te jode
Si, es cierto, los chavales negros de los guettos de paris planean ir a la universidad, hacerse un master, viajar unos años por el mundo, luego buscar un curro con opciones de ascender, casarse, comprarse una casa y montar una familia, al igual que el resto de chavales franceses.
Algunos os pensais que la igualdad se consigue en los libros de leyes y que si la ley no discrimina entonces todo el mundo tiene las mismas oportunidades, que la única discriminación posible es la legal, y eso no es así.
" El gobierno no crea guetos, se crean por decisión de los propios residentes de los mismos."
Para que sea una decisión tienes que tener varias opciones
"Ese pensamiento de que lo que tenemos que hacer es sacrificarnos por los de fuera"
¿por los de fuera? Esa gente es francesa en su inmensa mayoría.
#4 Si, claro, en los colegios de los guettos seguro qeu hay muchísimos descendientes de franceses etnicos, no te jode
#1:
Buenísimo, creo que voy a buscar el cero-uno del 94
#11:
Del artículo (de opinión, pues no hayr eferencias) saco:
Que la inmigración masiva es la medida de la patronal para combatir el aumento de salarios.
Que los migrantes lo hicieron voluntarios,incluso autolesionandose para poder venir.
Que eran analfabetos y no sabian ni su fecha de nacimiento, pese a ello el malo es el médico.
Que la misma patronal, despues de maltratarlos, les dio la patada y que tuvo que ser el estado el que se encargaran de ellos cuando pasaron a ser una masa de desempleados. Que esa masa de desempleados no penso en volver a su pais de origen, ni volver a emigrar ni controlar su natalidad pese a la falta de recursos
Que los hijos de inmigrantes eran violentos y culpaban a sus padres del "exilio", pese a ello no se revolvieron contra ellos o los patrones, Sino contra los curritos y pequeño burgueses que por lo visto son más accesibles y se revuelven menos.
Que si algún antepasado tuyo fue tratado mal tienes el derecho de liarla muchísimo.
Que eso del control de la natalidad es cuestión de blanquitos. Dos generaciones de pasarlo mal y sin embargo aquí estamos.
Hemos cambiado el pecado original de la manzana por el de las colonias.
Que la inmigración masiva es la medida de la patronal para combatir el aumento de salarios.
Que los migrantes lo hicieron voluntarios,incluso autolesionandose para poder venir.
Que eran analfabetos y no sabian ni su fecha de nacimiento, pese a ello el malo es el médico.
Que la misma patronal, despues de maltratarlos, les dio la patada y que tuvo que ser el estado el que se encargaran de ellos cuando pasaron a ser una masa de desempleados. Que esa masa de desempleados no penso en volver a su pais de origen, ni volver a emigrar ni controlar su natalidad pese a la falta de recursos
Que los hijos de inmigrantes eran violentos y culpaban a sus padres del "exilio", pese a ello no se revolvieron contra ellos o los patrones, Sino contra los curritos y pequeño burgueses que por lo visto son más accesibles y se revuelven menos.
Que si algún antepasado tuyo fue tratado mal tienes el derecho de liarla muchísimo.
Que eso del control de la natalidad es cuestión de blanquitos. Dos generaciones de pasarlo mal y sin embargo aquí estamos.
Hemos cambiado el pecado original de la manzana por el de las colonias.
#65:
#52 cierto. Y no pusimos reparos en considerarlos un puñado de delincuentes,. Pero es que, siendo una masa enfurecida, habia reivindicaciones, (de reducción de precio de carburante, de peajes...)
Con un grado de destrucción mayor
¿Qué es lo que piden estos? El poli está empapelado, las estadísticas no hablan de un cuerpo policial de gatillo fácil... ¿Detener el racismo? ¿De verdad algunos de los que están por ahí viendo la noche sí noche también piensa que Francia Europa o el mundo va a ser menos racista después de ésto?
Con un grado de destrucción mayor
¿Qué es lo que piden estos? El poli está empapelado, las estadísticas no hablan de un cuerpo policial de gatillo fácil... ¿Detener el racismo? ¿De verdad algunos de los que están por ahí viendo la noche sí noche también piensa que Francia Europa o el mundo va a ser menos racista después de ésto?
#42:
#24 Vengo de una familia de clase baja, con ambos padres trabajando y mi padre con dos trabajos para poder pagarnos la carrera a mí y a mi hermana. Mi propio padre viene de una clase muy baja, de 3 generaciones de emigrantes, estudio xon becas. Todavía no le hemos pegado fuego a nada. Hemos vivido en un pueblo pobre dee gente humilde. Y la cantidad de manifestaciones haciendo arder negocios se remonta a cero.
Que tengan la nacionalidad francesa no significa ni que ellos mismos se consideren franceses
Que tengan la nacionalidad francesa no significa ni que ellos mismos se consideren franceses
#96:
#89 Las casas de la periferia se hicieron para toda la clase obrera no específicamente para los argelinos.
No vas a encontrar ningún comentario mío en esta página que hablé a favor del liberalismo ni en contra de la lucha de clases. Critico la llegada de inmigrantes como herramienta del capitalismo para abaratar el coste de mano de obra en perjuicio de la población local.
Yo no hago gala de ignorancia tú sí que haces gala de una personalidad tóxica e hiriente hacia el resto de personas que no piensan como tú. Y sí, pontificas.
Te recuerdo que si alguien te da "vergüenza ajena, o cualquier cosa similar siempre tienes la opción de bloquearlo
No vas a encontrar ningún comentario mío en esta página que hablé a favor del liberalismo ni en contra de la lucha de clases. Critico la llegada de inmigrantes como herramienta del capitalismo para abaratar el coste de mano de obra en perjuicio de la población local.
Yo no hago gala de ignorancia tú sí que haces gala de una personalidad tóxica e hiriente hacia el resto de personas que no piensan como tú. Y sí, pontificas.
Te recuerdo que si alguien te da "vergüenza ajena, o cualquier cosa similar siempre tienes la opción de bloquearlo
#17:
#4 Espera, espera, ¿por qué tienes que hacer algo para sus descendientes? Se supone que van a los mismos colegios que los niños franceses.
¿En qué consiste un plan de integración real? Por ejemplo, ¿obligarles a dejar atrás su religión (y todas las costumbres asociadas) te parecería bien? ¿a aprender, y usar, el francés?
¿En qué consiste un plan de integración real? Por ejemplo, ¿obligarles a dejar atrás su religión (y todas las costumbres asociadas) te parecería bien? ¿a aprender, y usar, el francés?
#73:
#58 El mundo está lleno de racistas de mierda que cuando les llama un negro para preguntar por el piso en venta les cuentan que ya está vendido. De conductores de uber que se largan y cancelan la petición cuando ven que eres negro, de policías que te paran cada día para realizar comprobaciones aleatorias, de empleados de líneas aéreas que bloquean tu reserva cuando ven tu apellido, de cajeros de banco que llaman a la policía cuando quieres sacar todo tu dinero de tu cuenta.
#2:
Pues nada. Me he leído el artículo. La culpa es al 100% de los franceses y los chicos de esos barrios solo piden dignidad. Fin.
#57:
#24 Llámame facha, pero destrozar el pais que ha acogido a tus padres y ha impèdido que se murieran de asco en su pais de origen, que te ha dado derechos, ayudas, que reflexiona sobre cómo mejorar la vida de todos ..no me parece muy intelgente. Luego ganará Le Pen y nos echaremos las manos a la cabeza
Comentarios
Buenísimo, creo que voy a buscar el cero-uno del 94
#1 y gracias por el aporte
#3 Dáselas a #0
#0
Coincido con #1.
Muy interesante el artículo.
#1 Coincido, gran artículo.
Aquí la gente se olvida de que los franceses se jubilan a los 63 años, que tienen cinco semanas de vacaciones, que acabaron con el antiguo régimen, luego con la República y tuvieron hasta ¡Cinco! monarcas más a los que echaron con revoluciones violentas.....
Los franceses tienen tradición de protestar y de pararles los pies a su Gobierno de una forma que no existe en prácticamente ningún país del mundo.... Y oye, estos inmigrantes se integran asumiéndolo
#20 En las protestas contra el Gobierno hay que hacer que le duela al Gobierno y no a ciudadanos. Por ejemplo, que les quemen los coches no se cuanto efecto le produce al gobierno y cuanto apoyo del resto de los ciudadanos a la causa.
Menos grave son las huelgas de funcionarios y similar. Perjudican a usuarios de lo sanidad, justicia y medios de transporte, pero cuanto perjudican a los de arriba. A diferencia de otras empresas cobran igual aunque el servicio se reduzca o empeora.
#11 Tal vez habria que analizar porque la natalidad es/era tan alta. Si no tienen muchos ingresos tener menos hijos, permitira cuidarlos mejor y darles mas oportunidades.
#63 En España tambien hay bandas latinas. Aunque incorporan a otro colectivos no latinos, pero tienen el mismo modus operandi.
Los chinos en principion son los que menos delitos cometen. Habra otros delitos mas ocultos como blanqueo, infracion de normas de su negocio y cosas asi. Pero parece el colectivo mas pacifico, incluso que los españoles.
#23 Nadie te asigna una chabola de ratas. La población nacional en toda Europa también tiene problemas de acceso a la vivienda y no va por ahí destruyendo la vida al de al lado. Eres tu el cuñado que no cesa con los insultos al resto de usuarios que no piensan como tú y el abuso de las negritas
#29 En Francia, los armillas amarillas han roto bastantes cosas, empezaron con los radares y le pillaron el gusto. Y son blancos en su mayoría.
#52 cierto. Y no pusimos reparos en considerarlos un puñado de delincuentes,. Pero es que, siendo una masa enfurecida, habia reivindicaciones, (de reducción de precio de carburante, de peajes...)
Con un grado de destrucción mayor
¿Qué es lo que piden estos? El poli está empapelado, las estadísticas no hablan de un cuerpo policial de gatillo fácil... ¿Detener el racismo? ¿De verdad algunos de los que están por ahí viendo la noche sí noche también piensa que Francia Europa o el mundo va a ser menos racista después de ésto?
#65 Los estallidos violentos es lo que tienen. Pueden tener razón en los agravios pero siempre hay acciones que están mal.
Y sí, ellos también tienen razón en que hay discriminación en su contra. La táctica para arreglarlo no es muy eficiente, en efecto. Un comunista diría que las vanguardias deberían organizar a las masas y estas cosas si quieren hacer la revolución.
#68 Los ataque violentos se reprimen por iniciativa propia si no quieres que te consideren un animal y se buscan alternativas: una sentada continua donde la torre Eiffel y tienes a medio mundo (literal) atento a tí. Un scratche a Macron y hasta te regalan el chaleco.bhay discriminación, no a través de la ley y este tipo de actuaciones va a agravar la social. Los gobiernos comunistas no se caracterizaron por su tolerancia a la violencia social precisamente, pero, de nuevo: la masa no es obrera ni está luchando contra los patrones
#74 Pero todo eso es aplicable a las armillas amarillas, no?
Manifestaciones pacíficas contra el racismo las he visto desde siempre, tampoco han arreglado nada. Lo que no significa que está bien lo que hacen, digo que se parece a otros casos donde el origen de la gente no es determinante.
#79 Es la protesta reciente con n mayores danos materiales de la historia del país. Y el origen es siempre determinante: nos dejamos el culo en señalar la (correcta) relación de los chalecos amarillos con la ultraderecha y de cómo suponía un signo más de su penetrancia en Europa. ¿De verdad podemos cerrar tan rápidamente el debate en este caso, de que estas protestas están relacionadas con la inmigración de unos paises, con una religion y cultura específica?
Si lo has leído antes he editado: resulta que si pones - dos veces lo de en medio sale tachado
#74 La violencia es consustancial al capitalismo. Se llama lucha de clases. No tiene que mirarte el mundo entero. Éso es una gililpollez de posmo que se cree que ésto es un escenario de Hollywood. Lo que tienen es que unirse y luchar para que los desclasados y esquiroles se den cuenta de no van a ningún lado con este tipo de regímenes capitalistas.
#65 yo nunca dije que los Chalecos Amarillos fuesen delincuentes. Sólo un facha redomado puede sostener esa gilipollez
#65 las estadísticas sí hablan de un cuerpo policial sistemáticamente racista y muy fascista. Basura uniformada al servicio del Gran Capital.
Tanto era así como dice@lokinikita que hay fotos de poblados chavolistas para migrantes portugueses en los 60. Puedes buscar y dejar de escribir subnormalidades de reaccionario.
#65 el capitalismo es racista. Y Francia es un régimen neoliberal.
#65 Éstos lo que quieren es Francia sea Argelia
#65 En concreto las estadísticas dicen que ha habido 10 veces mas muertos en Francia que en Alemania.
#29 Exactamente a los Argelinos recién llegados se les asignaba unas casas chabolas que fueron el origen de los Banlieue de 1960, y que tambien eran las unicas casas mal hechas y sin servicios que las personas del campo sin recursos podian acceder.
Una cosa es tener una ignorancia y otra hacer gala de ella y ponerse ha hablar de lo que desconoces.. y encima hablar de que los demas "pontificamos"... de verguenza ajena lo tuyo.
#89 Las casas de la periferia se hicieron para toda la clase obrera no específicamente para los argelinos.
No vas a encontrar ningún comentario mío en esta página que hablé a favor del liberalismo ni en contra de la lucha de clases. Critico la llegada de inmigrantes como herramienta del capitalismo para abaratar el coste de mano de obra en perjuicio de la población local.
Yo no hago gala de ignorancia tú sí que haces gala de una personalidad tóxica e hiriente hacia el resto de personas que no piensan como tú. Y sí, pontificas.
Te recuerdo que si alguien te da "vergüenza ajena, o cualquier cosa similar siempre tienes la opción de bloquearlo
Pues nada. Me he leído el artículo. La culpa es al 100% de los franceses y los chicos de esos barrios solo piden dignidad. Fin.
#2 Obviamente no. Pero, si traes gente de países subdesarrollados, de tus ex colonias, no creas planes de integración real con empleo para sus descendientes (que ya no hacen falta) y encima no haces nada por luchar contra guettos obviamente... Los políticos franceses y los franceses han hecho mucho por ello.
Y en España también puede ocurrir lo mismo, de hecho, en ciertas zonas hay ya indicios de ello.
#4 No. No han sido traídos, han venido por su cuenta.
Sus descendientes tienen los mismos planes que los hijos de los ciudadanos nativos, no se discrimina en su acceso.
El gobierno no crea guetos, se crean por decisión de los propios residentes de los mismos.
Ese pensamiento de que lo que tenemos que hacer es sacrificarnos por los de fuera y que al hacerlo todo va a ser maravilloso es tan supersticioso como creer que si te portas bien y rezas mucho vas a ir al cielo.
#2 Pues nada . T e has leído el artículo sin querer entenderlo y solo para soltar tu falacia de hombre de paja que traías guardada.
Por que en el fondo la verdad y entender las cosas te lo trae al pairo, solo has venido aquí a soltar tu mierda.
#9 #11 >>El gobierno no crea guetos, se crean por decisión de los propios residentes
Claro, la gente que no tenia nada -ni para mudarse- que no se va de su chabola de ratas asignada -lo único que tiene- a un piso de lujo porque quiere. De verdad.. ¿a ti cuanto te pagan? Nadie dice tantas sandeces cuñadas sin darse cuenta...
#23 Pues sabrás más que yo que soy hijo de inmigrantes en Francia en los ochenta y he vivido años allí.
#54 Se mas que eres alguien que utiliza la falacia de autoridad -como si otro hijo de inmigrantes en Francia en los ochenta y vivido alli no pudiera opinar directamente opuesto- .
Pero Gracias: Solo tu maltratas tu propia opinión pensando que tu percepción propia del mundo es la realidad.
#86 Y tú también te piensas que tu percepción propia del mundo es la realidad.
#86 Aquí otro hijo de inmigrantes en Francia en los setenta y ochenta que piensa exactamente lo mismo que #54 al haber conocido la cultura francesa y ser un testigo directo de esa epoca. Y lo tuyo a #54 parece una falacia ad hominem mezclada con hombre de paja. Ya te adelanto yo que faltaria más, mi percepción propia del mundo tambien es mi realidad sin duda, por si te sirve para desacreditar mi opinión.
#54 no. No lo eres. No mientas.
#9 " Sus descendientes tienen los mismos planes que los hijos de los ciudadanos nativos, no se discrimina en su acceso."
Si, es cierto, los chavales negros de los guettos de paris planean ir a la universidad, hacerse un master, viajar unos años por el mundo, luego buscar un curro con opciones de ascender, casarse, comprarse una casa y montar una familia, al igual que el resto de chavales franceses.
Algunos os pensais que la igualdad se consigue en los libros de leyes y que si la ley no discrimina entonces todo el mundo tiene las mismas oportunidades, que la única discriminación posible es la legal, y eso no es así.
" El gobierno no crea guetos, se crean por decisión de los propios residentes de los mismos."
Para que sea una decisión tienes que tener varias opciones
"Ese pensamiento de que lo que tenemos que hacer es sacrificarnos por los de fuera"
¿por los de fuera? Esa gente es francesa en su inmensa mayoría.
#4 Si, claro, en los colegios de los guettos seguro qeu hay muchísimos descendientes de franceses etnicos, no te jode
#24 Cualquiera que te lea va a pensar que crees que los descendientes de inmigrantes son menos inteligentes, trabajadores y resolutivos que los descendientes de no inmigrantes.
Siento decirte que las teorías de superioridad de la raza ya están obsoletas, por eso no des a entender que esta gente es tonta y precisa casa gratis y paguita para conseguir lo mismo que los demás.
#39 "Cualquiera que te lea va a pensar que crees que los descendientes de inmigrantes son menos inteligentes, trabajadores y resolutivos que los descendientes de no inmigrantes."
Solo si eres un racista de mierda o un tarado liberal, si no no. No hay nada en mi mensaje que haga pensar nada parecido a eso.
#47 Si, es cierto, los chavales negros de los guettos de paris planean ir a la universidad, hacerse un master, viajar unos años por el mundo, luego buscar un curro con opciones de ascender, casarse, comprarse una casa y montar una familia, al igual que el resto de chavales franceses.
¿Qué impide exactamente a los negros de París hacer esto?. ¿Eres un racista de mierda que piensa que un negro no puede ganarse la vida igual que un blanco?
#58 El mundo está lleno de racistas de mierda que cuando les llama un negro para preguntar por el piso en venta les cuentan que ya está vendido. De conductores de uber que se largan y cancelan la petición cuando ven que eres negro, de policías que te paran cada día para realizar comprobaciones aleatorias, de empleados de líneas aéreas que bloquean tu reserva cuando ven tu apellido, de cajeros de banco que llaman a la policía cuando quieres sacar todo tu dinero de tu cuenta.
#73 Uno de mis empleados es de origen Argelino viviendo en Francia. Nombre y apellidos argelinos. Estudió su carrera, tiene un trabajo de PM y se acaba de comprar un Aston Martin... me pregunto qué ha hecho mal mi empleado para no seguir tu historia.
Cc #93
#97 Felicidades, saca estadísticas a ver si todos los que protestan tienen la billetera para comprarse un Aston Martin o para estudiar una carrera.
#97 y el tipo éste del que hablas, que es, uno de cuantos de origen argelino...?
#97 Conozco a uno que tiene un taller de automóviles y compra y vende coches de lujo entre España y Argelia. Y aun así sufre el racismo.
#97 tsk...ya le estás jodiendo el relato
#58 "¿Qué impide exactamente a los negros de París hacer esto?"
¿Estás de puta coña?
Ah, calla, que eres liberal, que para ti cualquiera puede ser presidente solo con esfuerzo y dedicación, perdona.
#73 #93 No perdais el tiempo, es nuestro ultraliberal de cabecera
#58 Me imagino que lo que les impide tener esas 'aspiraciones' es lo mismo que se lo impide a 'los blancos' (a algunos), es decir, el tamaño de la billetera de papá/mamá y no sé por qué me da que los inmigrantes no suelen tener las mayores billeteras.
#39 Yo lo he leído y no he entendido eso que dices.
#49 La ideología es fuerte en ti joven padawan.
#99 es que los fachas siempre fueron de cristal
#39 solo si eres un fascista de mierda puedes llegar a deducir algo así.
#24 Vengo de una familia de clase baja, con ambos padres trabajando y mi padre con dos trabajos para poder pagarnos la carrera a mí y a mi hermana. Mi propio padre viene de una clase muy baja, de 3 generaciones de emigrantes, estudio xon becas. Todavía no le hemos pegado fuego a nada. Hemos vivido en un pueblo pobre dee gente humilde. Y la cantidad de manifestaciones haciendo arder negocios se remonta a cero.
Que tengan la nacionalidad francesa no significa ni que ellos mismos se consideren franceses
#42 ¿y a mi qué me cuentas?
#46 te recuerdo que me has hablado tú. Lo que vengo a decir es que otros colectivos pobres del mundo tanto del presente como del pasado no presentan un comportamiento tan destructivo
#50 tan destructivo como la burguesía? En qué mundo de ovejas vives tú, chaval?
#24 Llámame facha, pero destrozar el pais que ha acogido a tus padres y ha impèdido que se murieran de asco en su pais de origen, que te ha dado derechos, ayudas, que reflexiona sobre cómo mejorar la vida de todos ..no me parece muy intelgente. Luego ganará Le Pen y nos echaremos las manos a la cabeza
#57 Es que no les ha dado ni derechos ni ayudas.
#59 ¿que no les ha dado derechos? en sus paises de origen ni soñarian con el sistema educativo francés ( ya lo quiseramos en España, por cierto) el sistema de ayudas sociales francés, lo mismo, ya lo quisieramos nosotros.
#62 Si han nacido en Francia 'sus países de origen' es Francia. Quizá de lo que están hartos es que por tener abuelos inmigrantes, les sigan tratando a ellos como inmigrantes y tener que 'dar las gracias' por dejarles vivir en 'su país'.
#62 Su país de origen es Francia, paleto
#62 A esa gente lo que le ha dado el estado frances es palos, no estáis entendiendo nada de lo que está pasando. Por cierto, claro que te voy a llamar facha, ya van varias veces que repites lo de "su país de origen" cuando sabes perféctamente que Nahel era francés, su país de origen es Francia.
#57 ha acogido
Más bien querrás decir "ha tolerado mínimamente su presencia porque necesitaban trabajadores con un sueldo mínimo."
#75 "minimamente" quieres decir que les han dado eduacion gratuita, acceso al sistema de becas francés , mucho más generoso que el nuestro , cientos de millones de euros gastados en programas de integración. Joder con lo de minimamente, ya quisieran muchos inmigrantes en otros paises...
#77 ¿Les han dado lo mismo que a cualquier otro francés, dices? ¿Entonces donde queda lo de los privilegios y ventajas que se les están dando según algunos?
Aun así sigue siendo cierto lo que dice el artículo: se fomentó la inmigración porque se quería mano de obra barata, y no se hizo nada durante años mientras veían cómo creían los guetos aislados.
#80 les está dando el minimo o lo mismo que a cualquier francés. A ver si te decides..
#81 El mínimo aceptable en un país del primer mundo. Lo que no significa que estén en igualdad de condiciones que otro francés que no tenga orígenes inmigrantes. No es "acoger". Estaba siendo sarcástico con lo de lo mismo.
#87 tengo un familiar cercano que lleva dos años trabajando en Estocolmo, el paro juvenil en España, ya sabes. Te aseguro que no está en igualdad de condiciones con los suecos. Sorprendentemente no le ha dado por quemar Suecia.
#92 Le da igual la desigualdad. Pasa de follones. Es un buen tipo que aguanta las injusticias porque cree que de alguna forma se hará justicia y que con su trabajo duro compensará la desigualdad.
No funciona así.
#92 Hombre, ni los que emigraron en los 60 quemaron nada. Y bien agradecidos que estaban de tener cualquier trabajo en vez de pasar hambre. No compares a los de las revueltas con tu familiar, sino con los nietos de este despues de vivir 60 años en Suecia, ser "suecos" y si siguen sin estar en igualdad de condiciones con los suecos. Ese es el problema.
#156 #92 No sé , este segundo año ya le han ascendido, no se siente muy maltratado. de momento lo de los cocteles molotov como que le pilla muy lejos de su proyecto vital
#9 A las empresas no les interesaban trabajadores no sindicados que cobrasen la mitad, todo es culpa de la izquierda woke.
#9 No. No han sido traídos, han venido por su cuenta.
Vinieron los abuelos, que nunca se quejaron y tomaron los trabajos duros y mal pagados. Ahora los nietos son franceses y no sienten que deban nada a nadie porque explotaran a sus mayores.
Sus descendientes tienen los mismos planes que los hijos de los ciudadanos nativos, no se discrimina en su acceso.
Si nacer en un gueto, estudiar en la escuela de un gueto y convivir con drogas y delincuentes es para ti tener los mismos planes... Claro que se puede salir de un sitio así, pero te cuesta mucho, muchisimo más.
El gobierno no crea guetos, se crean por decisión de los propios residentes de los mismos.
Eso no es verdad. Francia creó barrios enteros de vivienda social, bien apartados, aislados y fuera de la vista de los franceses de bien, los infames HML. Es verdad que eran para todos los "pobres", pero si vienes de otro pais, sin dinero y sin ninguna red familiar solo podias ir a un sitio así. Desde su creación, vivir en un barrio de HLM te etiquetaba automaticamente como gentuza.
#4 tiene razón, ahora están pagando los franceses están pagando nula politica de integración que han tenido durante estos años. Es un problema que se veia venir desde hace decadas.
#9 "no se discrimina en su acceso"
Francia es un país curioso. A mi padre lo emigraron allí con 2 años recién cumplidos y allí recibió toda su educación. Su lengua materna es el francés. Volvió a España justo antes de hacer el servicio militar y adquirir la nacionalidad. Volvió de Francia a España a mediados de los 60. Con diecisiete años. El choque cultural y el trago que tuvo que pasar debió de ser de órdago. Por eso, quizá, siempre habla de Francia con admiración pero, también, cuando rascas un poco, con cierto pesar, porque nunca fue francés. O mejor dicho, era francés en el colegio público, desde que entraba por la puerta hasta el momento en el que salia por esa misma puerta. Porque lo educaron como a un francés más pero nunca lo consideraron francés porque en la calle él, pese a que casi ni hablaba en español, era, para ellos, un español. Y los españoles estaban por debajo de los franceses. Y vaya si se lo recordaban. Eran mediados de los 60. Ahora la cosa ha cambiado y África ya no empieza en los Pirineos. Así que leo lo que está pasando en Francia y me resulta muy familiar porque es lo mismo que cuenta mi padre cuando rascas un poco.
#9 Espero que la charleta que hemos tenido sobre darwinismo social y urbanismo francés sirva para que dejes de decir que los guetos los crean los propios residentes.
El urbanismo francés es un desastre
Segregación urbana y políticas sociales en Francia (PDF) https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwis-N_q4PX_AhVQC-wKHcxQC4EQFnoECBEQAQ&url=https%3A%2F%2Fminerva.usc.es%2Fxmlui%2Fbitstream%2Fhandle%2F10347%2F8423%2Fpg_157-188_rips10-2.pdf%3Fsequence%3D1&usg=AOvVaw2n-dzoxpXtTmg9Zka2Izzx&opi=89978449
Es muy difícil combatir el darwinismo social, porque este consiste en soltar soflamas contra cualquier grupo social, cosa que es bastante fácil de hacer, mientras que la respuesta contraria es bastante más difícil de desarrollar y conlleva cosas como enlazar PDFs. Así que espero que dejes de hacer apología del darwinismo social.
Gracias.
#9 no les estropees el buenrro. Suena tan bien en sus cabezas...
#4 Espera, espera, ¿por qué tienes que hacer algo para sus descendientes? Se supone que van a los mismos colegios que los niños franceses.
¿En qué consiste un plan de integración real? Por ejemplo, ¿obligarles a dejar atrás su religión (y todas las costumbres asociadas) te parecería bien? ¿a aprender, y usar, el francés?
#17 Con lograr que los inmigrantes no vivan en ghettos ya hay mucho hecho. Unos pocos inmigrantes en un barrio, mezclados con los locales, como pasa en mi barrio, que el 90% somos españoles pero tenemos unos pocos vecinos de Marruecos, unos pocos más latinos, algún que otro subsahariano y unos cuantos de otros países de Europa, es algo que no trae absolutamente ningún problema. Un barrio entero donde el 95% son extranjeros y encima casi todos de un mismo país, eso trae muchos problemas.
#27 la cuestión es si viven todos en el mismo sitio porque es el único con precios lo suficientemente asequibles como para poder permitírselo, como ha ocurrido con los "barrios de inmigrantes" de las ciudades de aquí (aunque en nuestro caso la inmigración viene de diferentes orígenes, por lo que ese problema de guettos no es tan común), o si ni siquiera les permiten alquilar o comprar en otras zonas no sea que hagan caer el valor de la zona, como ocurre en EE.UU.
#27 En Francia se llaman HLM (lo que en España son VPO) cada ciudad debe tener un mínimo. Son viviendas muy baratas, generalmente en alquiler, debes cumplir una serie de requisitos para entrar. Y como digo los hay en todas las ciudades y en mucho mayor número que en España.
Lo que ocurre es que ciertas ciudades han creado muchos, todos juntos y se acabaron por crear guetos. En otras ni se notan.
#27 ¿y eso cómo lo haces si quieren vivir entre ellos?
#83 No tengo muy claro que ese sea el motivo, en mi ciudad no hay guettos de inmigrantes, y hay un porcentaje tan alto como en cualquier sitio, tiende a haber algunos más en zonas más baratas, donde en ningún caso son mayoría, pero están repartidos. Normalmente el problema es más notable en ciudades grandes, donde los elevados costes de las viviendas llevan a los inmigrantes de pocos recursos a los barrios más baratos. Cómo se soluciona, no sé, solo digo que si no hay guettos apenas hay problemas, no digo que sea fácil, pero supongo que con voluntad política todo se puede conseguir (en no se qué país nórdico querían forzar a los inmigrantes a repartirse por la ciudad, no sé que pasó al final, aunque lo veo un método complicado).
#4 Pues que quieres que te diga pero los latinos en España salvo contadas excepciones se han integrado muy bien en la sociedad Española, y si, eran nuestras colonias. Ahora no puede decirse lo mismo de los musulmanes... Llámame loco, pero quizás el problema sean ellos y no nosotros.
#43 Que raro, conozco a bastantes musulmanes, algunos marroquíes, otros argelinos, y llámame loco, pero todos están perfectamente integrados.
#76 Yo tambien conozco musulmanes integrados, no he querido generalizar.
#76 "perfectamente" claro claro, todos o másss
#4 en España ocurrió algo parecido con emigrantes andaluces y extremeños en los 60 que fueron a Madrid, Cataluña, Euskadi... Barrios enteros de chabolistas, o viviendas de medio pelo, viviendo entre el barro y partiéndose el lomo de sol a sol en las fábricas de la periferia. Y ahí tienes a sus hijos y nietos ahora, arrasando España con fuego, frustrados porque el Estado no les da oportunidades para escapar del barrio.
#4 Ya no es es exigir un trabajo para ti, sino para tus descendientes ... Menuda forma de pensar, no me da la gana emprender un negocio ni estudiar para poder competir, es que me tienen que dar un trabajo ... Así nos va ...
#2 Si, ya sabemos que os cuesta digerir todo lo que vaya más allá de una lona que ponga "tú a Marruecos" .
#5 #8 ¿Hemeroteca de extremeños y andaluces quemando coches, atacando casas y echando 1 semana de disturbios en Barcelona?
#10 Manzanas traigo.
#12 Perdon porque no iba para tu comentario
#14 Sin problema.
#12 Deja, que este clon ya se le ha explicado el origen de ese problema, pero no viene a eso, viene a soltar sus sandeces con la cuenta B
#10 Veo que no lo has pillado.
#10 https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-02-20/emigrantes-espana-europa_3377976/
#26 O sea que la emigración no fue idílica, hubo problemas y se quejaron de nosotros probablemente con razón. No me has enseñado nada que demuestre que están al mismo grado pues no me has mandado nada que muestre que ahí estuvieron varias noches en una misma semana quemando propiedades privadas.
De ese artículo lo que saco es que los alemanes deberían haber sido más restrictivos con la inmigración del sur de Europa. Pero a lo mejor mi pensamiento es tal comprometido a ser nieto de un emigrante a Alemania
#44 Cierto, solo te he enlazado una noticia. Pero no, los alemanes no eran más restrictivos porque les interesaba. Hay otro trabajo universitario que demuestra que la mitad de los españoles estaban ilegales en Alemania.
#45 Pues que se hubieran esforzado en deportarlos.
Que alguien que cometa una ilegalidad comparta características conmigo no hace que sienta más simpatía por él.
A partir de ahí hay que hablar de escala de gravedad en los crímenes y de causas.
Que un senegalés recién bajado en España robe 3 latas de atún esta mal pero no me parece para llevarnos las manos a la cabeza, puede estar desesperado. Mucho peor seria que lo hiciera alguien con 30.000 euros en el banco.
Que 3 hombres violen a 1 chica no tiene perdón por muy pobres y excluidos socialmente que estén.
#82 Repito: no se esforzaban en deportarlos porque les interesaban, como el tema del meneo.
Criminalizarlos no es más que una falacia de hombre de paja.
#85 No entiendo que conclusión quieres que saque, la verdad. Yo no criminalizo al inmigrante como individuo pero creo que una inmigración voluminosa es perjudicial para el país receptor a nivel social, y a nivel económico solo mejora la situación de los dueños en las empresas, por la mano de obra barata.
Que al capital le interese una inmigración masiva no significa que el ciudadano medio no tenga que movilizarse para detenerla. Deberían haberse esforzado
#10 ¿Hemeroteca de gendarmes franceses asesinando a trabajadores argelinos en los 60 y tirando los cadáveres al río?
#66 Qué? Estoy hablando de extremeños y andaluces en Cataluña..
#69 Eso es, y yo te estoy explicando que es ridículo equiparar la forma en la que se ha tratado a unos y otros inmigrantes.
#5 Hazte así, que ha quedado un poco de comentario en tus falacias.
#40 No, suelo repasar el historial de comentarios antes de responder a gente con la que jamás he interaccionado.
#48 Ah, pues otra falacia más para la colección
#55 Y lo que te rondaré morena.
#2
No has leído el artículo.
Inténtalo de nuevo, esta vez sin prejuicios ni sesgos.
#2 que simple eres.
#2 Los chicos de esos barrios también son franceses, ¿verdad?
La patita, que se te ve.
#64 Ni uno solo se siente francés. Ellos lo dicen bien claro, los franceses son blancos y cristianos. Otra cosa es que tengan la nacionalidad.
#71 Pero siguen siendo franceses, ¿verdad? ¿O para ti un independentista catalán no es un español?
#2 la responsabilidad de haber construido un imperio es de la burguesía francesa.
El analfabetismo funcional es difícil de revertir en fascistas.
Del artículo (de opinión, pues no hayr eferencias) saco:
Que la inmigración masiva es la medida de la patronal para combatir el aumento de salarios.
Que los migrantes lo hicieron voluntarios,incluso autolesionandose para poder venir.
Que eran analfabetos y no sabian ni su fecha de nacimiento, pese a ello el malo es el médico.
Que la misma patronal, despues de maltratarlos, les dio la patada y que tuvo que ser el estado el que se encargaran de ellos cuando pasaron a ser una masa de desempleados. Que esa masa de desempleados no penso en volver a su pais de origen, ni volver a emigrar ni controlar su natalidad pese a la falta de recursos
Que los hijos de inmigrantes eran violentos y culpaban a sus padres del "exilio", pese a ello no se revolvieron contra ellos o los patrones, Sino contra los curritos y pequeño burgueses que por lo visto son más accesibles y se revuelven menos.
Que si algún antepasado tuyo fue tratado mal tienes el derecho de liarla muchísimo.
Que eso del control de la natalidad es cuestión de blanquitos. Dos generaciones de pasarlo mal y sin embargo aquí estamos.
Hemos cambiado el pecado original de la manzana por el de las colonias.
#11 Muy bien, acabas de descubrir como se comporta el ser humano. No es por nada, pero me resulta sorprendente que nosotros, los españoles, hablemos con esa "superioridad" cuando hicimos lo mismo en el pasado.
La inmigración tiene cosas buenas, como mano de obra barata, que realiza trabajos que los "nativos" no quieren realizar. Generan pocos gastos y trabajan mucho, etc.
Pero tiene cosas malas, vienen de un país menos desarrollado, con unas características sociales, que de forma general, su comportamiento va a ser más problemático. Por mera educación, si han emigrado es por algo, porque son pobres en sus países de origen.
Los países desarrollados siempre han querido la primera parte, las ventajas, y se han desentendido de la segunda.
Pero vamos, que es la historia de la humanidad, todos los pueblos emigrantes lo han hecho, nosotros también.
#21 Somos un país de emigrantes. ¿Cuantas noticias de españoles en el extranjero, o sus descendientes, arrasando ciudades lees?
La inmigración no "realiza trabajos que los "nativos" no quieren realizar" es que las realizan por un sueldo miserable: Siempre ha habido mineros y y se protestó cuando se cerraron las minas porque era un penoso trabajo que se pagaba bien.
"Generan pocos gastos y trabajan mucho, etc." No estoy yo tan seguro de hecho los noruegos han llevado a cabo estudios que demuestran que pierden dinero:
https://finansavisen.no/nyheter/politikk/2013/04/taper-4-1-mill-for-hver-ikke-vestlig-innvandrer
"Los países desarrollados siempre han querido la primera parte, las ventajas, y se han desentendido de la segunda."
No es cierto, que esta haya sido la línea de las élites porque se benefician (la mano de obra barata beneficia a las élites los gastos generados los asume el estado con los impuesto de la clase trabajadora) no indicativo que haya sido la voluntad de la mayoría, incluso se ha tragado con ello.
#11 "Que si algún antepasado tuyo fue tratado mal tienes el derecho de liarla muchísimo."
Los españoles que fueron a Argentina trabajaron desde lo más humilde, se reían de ellos (recordar Manolito y su padre Don Manolo, en Mafalda) y no liaron nada. No sé cuál podrá ser la diferencia.
Para los argentinos éramos, somos, los "gallegos". Gallegos brutos. Para más señas. Y lo sé porque he vivido allí, en Buenos Aires, entre otros países de Sudamérica. Y los españoles realizaban los trabajos más humildes.
Ya tardaba en aparecer el artículo de turno para echar la culpa los franceses de que hace 40 años contrataron a inmigrantes y qué malos son los franceses que no les han ayudado los suficiente.
Mucha gente lleva avisando desde hace años del avispero que se está montando en Europa respecto a la inmigración. Primeras, segundas
y terceras generaciones no se integran y, en muchos casos, no tienen ninguna intención de hacerlo. El choque de culturas (incluida una religión sumamente retrógrada), y el contrapeso que los Europeos harán con políticas de extrema derecha porque sienten que nadie les escucha, no hace augurar un futuro muy prometedor.
Muchas veces me siento muy tentado a grabar los guettos de Bélgica, Holanda, y Suecia cuando me toca ir por trabajo. La gente necesita ver en qué se han convertido esas zonas en donde desde hace bastante ya no existe presencia "local".
#53 Yo he visto alguno de esos barrios y he alucinado. En España no sabemos la suerte que tenemos con que la mayoria de la inmigración sea de Hispanoamérica.
#53 La inmigración respondió a los intereses económicos de las empresas francesas y es la sociedad la que se ve afectada por ella, persar que solo es una cuestión cultural y social es una forma de esquivar el problema real.
Recuerdo el cinturón rojo de barcelona donde me crié, andaluces y extremeños eran los 0 y 1, y muchos de sus hijos eran como los que alborotan ahora en francia.. la heroína fué la que acabó con el problema..
#8 Conozco más de uno y de dos con carrera y buenos salarios
#8 Claaaro hombre, clarooooo. Igualito.
Pues no. Nada que ver.
por cierto algunos de esos hijos de extremeños y andaluces han llegado bien alto sin problemas, hasta incluso en política: Inés Arrimadas, Rufián, Montilla, etc.
#33 Rachida Dati, Najat Vallaud-Belkacem, etc. Yo mismo he tenido jefes franceses marroquíes o argelinos. Eso no significa que en su mayoría no tengan problemas. Como aquí. La diferencia aquí es que pasamos de discriminar los catalanes de pueblo a los andaluces y después a los de fuera de Europa.
#8 Vivo en un barrio que se construyo expresamente en los 60 con las llegadas de andaluces y extremeños a Barcelona, y las movilizaciones que hicieron fue para conseguir equipamientos para el barrio, ambulatorios, todo eso sin saquear comercios ni incendiar nada.
De hecho lograron llevar el caso al TS para que no se construyeran mas bloques en Bellvitge, y forzaron al ayuntamiento y la constructora a cumplir el Plan Parcial y terminar de dotar de servicios el barrio.
https://bellvitgejose.blogspot.com/2009/04/40-sucedio-en-bellvitge-durante-1976.html
Los que llegaron se integraron, mi padre vino de fuera y yo estudie una carrera, y como yo muchos mas, nada que ver con lo que pasa en Francia.
#67 Los que llegaron se integraron. Ahi esta la diferencia con Francia. Muchos de los de 2da generación cuyos padres llegaron en los 70, que ahora son gen x o milenials viejunos son más catalanes que el fuet.
En Catalunya vamos por el buen camino para tener una situación similar. Y os recomiendo hablar con personas que tenga contacto real con los inmigrantes magrebíes (profesores, educadores y trabajadores sociales, policía local etc), que desde el teléfono todo se ve muy bonito, pero la vida real es más complicada que todo eso.
#36 Vuelve a leer lo que he puesto, que ni lo has entendido.
Específicamente a las familias argelinas de repatriados por la independencia se les asignaba ubicaciones. Y además si ese era el entorno al que podían optar ciertos grupos sociales: Y ya se te explico que ese mantra de ultra derecha es falso. pero tu curiosamente erre que erre ...
Del resto no me cuentes tu vida ni vengas a atacarme con falacias ad hominem en vez de tratar el tema, que ya sabes que voy ha hacer lo que me de la gana .
Porque no ha pasado lo mismo con toda la inmigración andaluza en Catalunya de la misma época? Como es que no andan quemando su barrio?
Las situaciones son bien parecidas
#18 La inmigración Andaluza y Murciana en Cataluña no "quemaban barrios" pero sí delinquían de forma muy superior a los "nativos", lo que pasa es que la memoria es corta para lo que no se quiere recordar.
#22 Recordar lo recuerda todo el que tenga cierta edad. Hasta tienen su género cinematográfico propio.
Doy por supuesto los sujetos del la noticia que delinquen mucho más que los nativos aunque sea un tema tabú, a lo que hay que añadir los saqueos y compañía.
#18 Si.. si..
Iguales que los argelinos en Francia...no te jode, que se les identifica hasta por el colo de la piel...de verdad, pensar un poco lo que dices...
#28 Me parece que lo de pensar no lo llevas bien tu. Esta claro que los inmigrantes andaluces de los 50 y 60 llegaban y pasaban desapercibidos. No es que fueran en guetos ni chabolas que va, ni que construyeran barrios enteros para ellos. Esto nunca ha pasado. Ni que se crearán palabras para referirse a ellos despectivamente como charnego y compañia.
Si para ti todo se reduce al color de la piel es que no has entendido nada.
#18 si pasó en los 80, solución drogas y reubicación en general en mejores barrios aprovechando las olimpiadas
#51 Bueno, ya paso antes de las olimpiadas, siendo Bellvitge el ejemplo de manual. Lo que hoy llamarían gueto
Soñaban con salir de su agujero, soñaban con la canción 'Salut les copains', con música y con chicas. Y con un futuro distinto (...) Cuando llegaron a Francia fueron alojados en barrios de chabolas, donde los niños se hacían pis encima por la noche, porque ir al baño significaba salir al barro con las ratas. (...) Luego, en las ciudades, también estaban lejos de todo. (...) Estos seis chicos y dos chicas eran chavales simpáticos, pero tenían una rabia en el estómago que no sabían analizar. (...)Tenían un deseo inconsciente de vengar el exilio y los sueños humillados de sus padres.
Bienvenidos a la vida de un pobre en un país europeo, un sitio al que fueron voluntariamente. Mi abuelo también vivía en un cortijo donde no había baño y se iban a hacer sus necesidades en el campo, con todo tipo de bichos. El también vivía lejos de todo, pero nadie le dio una vivienda social, y no tuvo acceso a las oportunidades laborales o ayudas sociales francesas, que son bastante mejores que lo que había aquí. ¿Tengo que salir yo también a robar tiendas de lujo y "vengarme" de alguien?
Se rebotan porque sus padres no se han hecho ricos y como aparentemente es culpa de sus vecinos tienen que quemarles los coches y además tienen que saquear las tiendas de Cartier y Louis Vuitton. En fin, lo más alucinante de todo es cómo hay gente que defiende a esos delincuentes.
#94 no te doy diez positivos porque no puedo