Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)

El pasado domingo Emmanuel Macron publicó una carta dirigida a todos los franceses. Su lectura resulta imprescindible para entender que el conflicto que vive su país enfrenta, en el fondo, a la república con el populismo. Los diarios españoles no le han prestado atención. Aquí se encuentra a traducción, para que cada uno juzgue por sí mismo.

[#2 stigma1987]

#1 el preguntar al pueblo que quiere...¿es un peñazo?

Aaaaah que hay que leer, reflexionar, exponer y debatir, eso no nos mola, es "un peñazo". Lo que quiero es quejarme, poder decir que todo es u a mierda, si me hacen caso, porque me lo hacen, y sino, pues porque pasan de mi.

No me gustará Macron en muhos aspectos, pero preguntar a la gente que quiere me parece bien, al menos para dar unos argumentos de porqué se hace una cosa u otra.

[#26 Desactivado]

#18 Y sabes como acabó, no?. Cientificos, escritores, los propios iniciadores de la revolución decapitados y despues, un dictador imperialista.
Hay que saber un poquito de historia antes de creerse un intelectual.

[#44 sireliot]

#1 Pues a mí la carta me resulta tan interesante que la voy a trabajar en clase como punto de partida para un texto argumentativo. Ten en cuenta además que en las escuelas francesas se enseñan el análisis y la argumentación; en general, los franceses están acostumbrados a leer y a entender lo que leen.

Macron ha lanzado una carta llena de preguntas y ha creado un sistema para recopilar las respuestas de los ciudadanos. Igual luego se pasa las respuestas más comprometedoras por el arco del triunfo, pero por ahora está mostrando una capacidad y voluntad de diálogo admirable. Para salvar su culo, tal vez, pero al menos dialoga.

[#8 anxosan]

Si de verdad se escucha lo que pide el pueblo y no se intenta guiarlo interesadamente o quedarse con unas cosas sí y otras no; la iniciativa puede ser interesante y útil.
Pero el hecho de que ya esté marcando límites (en tema de impuestos por ejemplo) o guiando sutilmente las respuestas a las preguntas que hace (y callándose algunas) me mosquea un poco.
Si es una especie de asamblea constituyente para "actualizar" la República, será interesante ver qué sucede (si salen renovados y con las ideas claras o si se pierden en los detalles).

En cualquier caso, me da una cierta envidia que se planteen cosas así desde la presidencia; no me imagino a los políticos españoles haciéndolo en serio.

[#7 ElTioPaco]

#2 ha aprendido de España, el 15 m se desintegro en el momento que se le pidió a la gente propuestas concretas y se empezó a delirar.

Macron espera que allí pase lo mismo, pero creo que allí lo que quieren es ver el mundo arder ahora mismo.

[#41 Desactivado]

#26 Los logros de la revolución fueron muchos, sobre todo en su contexto, como también muchos fueron los crímenes y perjuicios que generó, especialmente a corto plazo y sobre ciertos colectivos.

Quedarse sólo con la parte que a uno le interesa para reforzar los propios prejuicios es incluso peor que no saber historia en absoluto.

[#4 Flash_Hero]

#3 Al oeste de Philadelphia crecia y vivía, sin hacer mucho caso a la policía...

Más rimas por favor!

[#34 Sandra_Castillo]

#26 Eso depende de si lees la historia de los ingleses. Napoleon implementó muchos avances en la sociedad. Yo prefiero mil veces a Napoleon que al rey mezquino que no nos pudimos quitar de encima.

[#13 efectogamonal]

"El significado de la injusticia es más vivo que en otros lugares. La exigencia de ayuda mutua y de solidaridad, más fuerte."

Por eso queridos franceses, os hemos dado de ostias hasta en el DNI, cuando habeis decidido salir a la calle a demostrar vuestra disconformidad contra mis políticas neoliberales.

Un cordial saludo
Fdo
Mis cojones

______________________________________________

Holi Sr Macron,

Se puede ir Vd a tomar por culo, con toda la zarria de desgraciados como Vd a nivel mundial.

Besis 🔥

[#39 Zade]

#13 malditos neoliberales defendiendo los impuestos para poder tener servicios públicos de calidad!

Encima nos quieren hacer pensar, me entran ganas de quemar coches...

[#33 Rhaeris]

#13 Macron "el neoliberal" que ha puesto a Francia en el primer puesto de la OSCE en presión fiscal, más del 50% del PIB del país sector público, con uno de los mayores gastos sociales del mundo.

La típica etiqueta para no profundizar nada y poder soltar los lemas de siempre.

[#32 portulo]

#26 No, acabó con una república y unos chalecos amarillos protestando... tu de historia poco.

[#46 insincero]

#33 #39 Una de las primeras medidas de Macron fue bajar los impuestos a los ricos con la típica excusa de que se llevan sus fortunas fuera de Francia.
Ahora pretende quitar la "exit tax" para que quien quiera llevar su fortuna fuera no tenga que pagar porque los ingresos por ese impuesto son mínimos.
Sí, parece un liberal de libro. Quito impuestos a los ricos, subo a clase media-trabajadora y realizo un par de declaraciones patriotas para justificarme.

[#85 IanCutris]

#26 la importancia de la Revolución Francesa fue ideológica y a largo plazo: fin del feudalismo, eliminación de los privilegios de la nobleza y el clero, primera Declaración de los Derechos del Hombre, desarrollo del concepto esencial la separación de poderes, abolición de la esclavitud, igualdad de sexos en las reclamaciones de propiedad en común con los hombres...conceptos pioneros que, evolucionados, siguen vigentes hoy día de forma esencial en casi todos los estados políticos del planeta.
La Revolución fue definida por Kennedy como "el suceso histórico más influyente de la historia de la política occidental".
Hay que saber interpretar un poquito la historia y entender que la importancia de un suceso no radica únicamente en sus consecuencias políticas, sino también en lo que implicó social e intelctualmente antes de creerse un intelectual que da lecciones.
Pena que tu comentario tenga tantos positivos. Demuestra como anda el percal en menéame.
cc #18

[#64 aporuvas]

#60 Y que hay de malo que quiera parar las protestas?
A mi juicio quiere parar las protestas de un modo admirable como bien dice #44 proponiendo consenso, dialogando, invitando, negociando y preguntando a su pueblo que quiere, ¿acaso no es la solución mas demócrata?

[#40 Meinster]

#17 Es que las principales quejas de los chalecos amarillos son que pagan demasiados impuestos, que hay demasiada gente cobrando del gobierno, que no quieren más tasas para la transición energética (básicamente por ello se iniciaron, contra la subida del gasoil)
Así que está preguntando por las reivindicaciones de los chalecos amarillos, supongo que son ellos los que te parecen liberales (y con razón)

[#25 Desactivado]

#1 Mira, en una frase la definición de la cutrez intelectual.

¿Para que debatir verdad?, las cosas bien mascaditas, no sea que te atragantes pensando algo que no sea en el futbol.

[#94 Tiño]

#32 ¿Sabes que entre la primera y la quinta república Francia ha tenido tres monarcas, dos emperadores y dos dictadores?

[#3 Desactivado]

Ni patria ni patrón, ni Lepen, ni Macron!!

[#113 Antonio_Ivars_Badía]

#32 Sin ánimo de ofender, eso es como decir que la romanización de la península ibérica nos trajo la democracia de 78. Nos hemos saltado unos cuantos pasos intermedios que puede que rompan un poco con la causa-efecto que planteas.

[#66 Sinyu]

#34 lo lamentable no es que no nos pudimos quitar de encima, lo lamentable es que suspirasemos para entronizar al deseado

[#28 johel]

Los politicos franceses debaten mucho en los medios, pero mucho. Esta carta solo es un aperitivo imprescindible para que no le devoren, en francia un politico que no debate esta acabado. calcadito a españa (sarcasmo)
Respecto al contenido es una carta de un politico, humo y espejos.

[#96 Tiño]

#41 El problema es que la gran mayoría de los logros los consigue la revolución burguesa del 1789, mientras que la mayor parte de los crímenes e injusticias vienen precisamente del periodo republicano que se inicia en el 1791, es decir, cuando se "saca la guillotina a las calles para aplicar la justicia del pueblo", que es precisamente lo que aquí defiende una multitud rabiosa. Estoy seguro de que muchos de ellos hubieran aplaudido la ejecución de Camille Desmoulins por blando y por traidor.

[#22 capitan__nemo]

"Los impuestos también nos permiten pagar los intereses de la abultada deuda que nuestro país ha contraído a lo largo del tiempo."
Sugerencia: auditoria exhaustiva y publica de la deuda (al estilo Thomas Piketty) con mucha información historica y mucha investigación. Y saber exactamente a quien se le debe, quien tiene la deuda (nada de sociedades pantalla en paraisos fiscales y de la opacidad o asuntos similares), por qué intermediarios ha pasado, por qué asuntos se ha generado originariamente, el principal, cuantos intereses se llevan pagando por ese asunto, ...

[#70 Sacronte]

#2 Esta bien que pregunte, pero a ver con que intencion. Si acallar o realmente llevar a cabo esas ideas. En la carta esta genial que propone bajada de impuestos y recortes pero no aparece por ningún lado subida a los ricos y a las empresas...las preguntas parece que giran a lo que el le convenga...

A ver como responde el pueblo

[#15 portulo]

aprende rápido, saca una carta para convencer a los indecisos antes de que le saquen la guillotina a las calles.

no consentir violencia... ¿y cuando sacan los mamporreros a arrear a la gente manifestándose que és?

[#48 AtticusFinchen]

#38 Francia no es como las demás porque tienen un nivel de impuestos extraordinariamente alto; es parte esencial de lo que está discutiendo, no una frase manida que sobra del texto.

[#18 portulo]

#2 La revolución francesa vino de sacar las guillotinas... no de hablar con los que ostentaban el poder.

[#55 nemesisreptante]

#26 Un dictador que en dos semanas sacó a España de la Edad Media. No da Meneame para reducciones simplistas de la historia, con la mìa ya van tres seguidas ;-P

[#53 Rhaeris]

#46 El ISF es el típico impuesto que quedas de culo por quitarlo pero que a la economía de tu país le viene bastante bien, y la escusa de que las grandes fortunas se van de Francia es la triste realidad, por ahí hay muchos casos conocidos, el ISF los instauró
François Mitterrand, con muy buenos resultados entonces y que con el tiempo ha ido recaudando cada vez menos y tendiendo unas consecuencias nefastas para la inversión extranjera en Francia, de manera que al quitarse está ha pasado de los últimos puestos en la UE al tercer puesto en inversión.

Por lo demás retirar la Tax d'habitation al 80% de los franceses, desfiscalizar las horas extras, o ciertas tasas a la nómina no se que tiene de retirada de impuestos a los ricos.

[#73 Al-Khwarizmi]

#50 ¿Por qué dices que Macron es un traidor? Todas esas cosas de las que tanto se quejan los chalecos amarillos son cosas que llevaba en su programa electoral. Cosas como reducir los impuestos a los ricos estaban ahí, el tío fue de frente, no era precisamente un secreto que es un neoliberal. Y había alternativas de sobra, por ejemplo quien no quisiera ese tipo de políticas podría haber votado por ejemplo a Mélenchon, pero como suele pasar con la izquierda, no se comió nada.

Tal vez los ciudadanos tendrían que mirar un poco más lo que votan. Pero siempre es más cómodo echar la culpa a otros y protestar, claro.

[#10 Macario_Polo]

Pues a mí me ha gustao

[#111 Desactivado]

#96 Realmente quien decide las ejecuciones durante el periodo llamado del "Terror" es el "Comité de Salud Pública". En la revolución francesa hubo dos partidos los jacobinos, liderados por el famoso Robespierre, y los girondinos.

Los jacobinos son los más revolucionarios, los que tu llamas "republicanos" a pesar de que todos eran burgueses en general. Los girondinos son los más conservadores. Los primeros, por ejemplo, abogan por el sufragio universal masculino. Los segundos son más partidarios de un sufragio censitario.

En las nuevas instituciones republicanas, entre ellas el Comité de Salud Pública, tienen mayoría los girondinos. Pero los Jacobinos no quieren aceptarlo y toman el poder ejecutivo por la fuerza. Inician un proceso de reformas que les lleva a cambiar incluso el calendario para desvincularlo totalmente de la iglesia.

Los girondinos aprovechan ese período de tiempo en el que está Robespierre al mando y, mediante el Comité de Salud Pública que está bajo su control, inician un proceso de limpieza de enemigos políticos. Este proceso acaba, curiosamente, con la ejecución de Robespierre. Es irónico que siendo él quien tiene el control del ejecutivo sea ejecutado, ¿no? eso es porque las ejecuciones las decide el Comité de Salud Pública.

En 1793 los jacobinos tienen su constitución, que nunca llega a aplicarse, pero que incluye los derechos del hombre, el sufragio universal masculino, etc. En 1795 los girondinos consiguen aprobar y aplicar la suya (cuando ya se han quitado de en medio a todos los jacobinos influyentes como Robespierre). Esta limita el sufragio, lo hace censitario, entre otros recortes. En 1799 se aprueba una nueva constitución que reconoce el sufragio universal pero con condicionantes (debes estar en una listas de gente de confianza para poder votar) y establece el sistema consular. En 1802 se aprueba una nueva constitución, que le da el poder consular de manera vitalicia a Napoleón.

[#59 sieteymedio]

#8 Pues que no te de. lo que te tiene que dar envidia es la determinación de los franceses para que el acojone del gobierno fuerce a esto de la carta.

[#117 Al-Khwarizmi]

#74 Estoy diciendo que ganó las elecciones llevando en el programa electoral bajar impuestos a los ricos. No he usado la expresión "anunciar a bombo y platillo", pero lo cierto es que lo llevaba en su programa electoral, bien clarito, que cualquiera pudo consultar antes de las elecciones, y lo mencionó en mítines y debates, así que supongo que se podría usar esa expresión sin mucho problema, sí.

No es que fuese precisamente un secreto, lógicamente la izquierda lo criticó por querer bajar los impuestos a los ricos y fueron temas que se debatieron bastante antes de las elecciones. Sinceramente, no había que hacer mucho esfuerzo para enterarse de que era un neoliberal que quería hacer eso. Hasta yo me enteré, estando en otro país y no teniendo especial relación con Francia.

Ésta es la web de su programa electoral:

https://en-marche.fr/emmanuel-macron/le-programme/

Y la sección de finanzas:

https://en-marche.fr/emmanuel-macron/le-programme/finances-publiques

Cito:

La réforme de la fiscalité du capital, avec la transformation de l’ISF en “Impôt sur la Fortune Immobilière” et la création du prélèvement forfaitaire unique sur les revenus de l’épargne, se fera également à coût nul : il ne s’agit ni d’augmenter, ni de réduire la fiscalité sur le capital, mais de la rendre plus simple, plus transparente et plus favorable à l’investissement productif.

Ahí dice:

- Que el ISF (impuesto sobre las grandes fortunas) se transformará en un "impuesto sobre la fortuna inmobiliaria". O sea, que a los ricos se pasa de cobrarles impuesto a las grandes fortunas por todo su patrimonio, a cobrárselo sólo por vivienda. Y es justo lo que ha hecho.

- Que el impuesto sobre los ahorros pasará a ser de tramo único, a coste cero (manteniendo la recaudación constante). Vamos, que deja de ser progresivo, se les baja a los más ricos y se les sube a los menos ricos.

No se puede ser mucho más claro.

Luego también hay cosas en la sección de empresas, por ejemplo:

https://en-marche.fr/emmanuel-macron/le-programme/entreprises

Nous réduirons le taux d’IS jusqu’à la moyenne européenne de 25%". Reducción del impuesto de sociedades del 33% al 25%. También otra de las medidas que suscitan protestas, y estaba ahí desde el principio.

Y hay más (reducción de cotizaciones a la seguridad social que pagan los empresarios, etc.) pero no voy a buscar todo, ésos son los más flagrantes.

[#5 Desactivado]

Palabras vacías.

[#93 foreskin]

#13 ¿En serio? ¿Sabías que en toda Francia este pasado sábado se manifestó menos gente que en Bilbao el mismo día? ¿Realmente te parece que las ostias que han dado los gendarmes han sido destacables en algún sentido? Es curioso, porque viendo los videos en internet con los compañeros en el trabajo el comentario generalizado era que se notaba que esos policías eran unos blandos y no estaban entrenados o tenían mucho miedo de hacer daño. Aquí en Bilbao la policía ha matado gente que estaba tranquilamente en un bar y ha quedado impune. Eso por no hablar de ojos perdidos y demás. Y no me meto en otras cuestiones más delicadas como la tortura... España se puede comparar con Marruecos, pero no con Francia. Ni en esto ni en casi nada. Ya el hecho de que su presidende reaccione así ante las peticiones más o menos inconexas y contradictorias de un puñado de exaltados lo dice todo. Supongo, y espero, que lo ha hecho porque los sondeos decían que muchos franceses comprendían sus revindicaciones. Compara esa reacción con la reacción del gobierno español ante el 15M. Ahora resulta que nada de eso tiene valor porque ante la violencia de los saqueadores ha sacado a los antidisturbios a la calle.

[#9 Desactivado]

Cuando un político habla del futuro es que está aplicando la estrategia de patada y adelante.

[#133 Varlak]

#7 Y entonces qué cojones quereis?
Si no me preguntan me cabreo, y si me preguntan es un táctica malvada para... no se... para que deje de quejarme?

Ojalá en España se hiciera lo mismo, ojalá las quejas sociales se apagaran por exceso de preguntas, y no por su absoluta falta

[#17 Senen]

Esto es dejar jugar al pueblo con las cartas ya marcadas.
Las preguntas principales son en la parte económica:
¿Qué impuestos hay que bajar/abolir? ¿Y en qué orden?
¿Qué servicios públicos debemos eliminar?
¿Cómo debemos adelgazar la administración?
¿Cómo hacemos la transición energética? ¿Por tasas o por impuestos?

Discurso liberal que no llama a tener en cuenta todas las opiniones.

[#37 Feindesland]

#18 La revolución francesa es el proceso químico por el que luis XVI se convierte en Napoléon Bonaparte.



Con un importante sobrante de sangre, por cierto.

[#43 DabbaDoo]

#2 Podría decirse que es una Nueva Ilustración: todo para el pueblo pero apartaos que ya voy yo a hacerlo

[#68 Desactivado]

#13 me pregunto por qué la gente como tú, a la que parece que cree que no hay que cargar contra violentos que prenden fuego a vehículos y demás, no llega a gobernar países.

[#110 chemari]

#59 aqui se hizo algo parecido cuando el 15m y la respuesta del gobierno la sabemos todos: primero ignorarnos, luego reírse de nosotros y luego palos. Y ya está, no recuerdo ningún carta abierta o ningún cambio en la ley, salvo para prohibir manifestaciones o grabar a la policía.

[#80 frankiegth]

#60. Aparte de la paralización de las ciudades, los destrozos (y el pillaje con el que algunos se aprovechan) las protestas causan heridos, algunos de ellos con secuelas de por vida. No es ninguna tontería intentar pararlas y comenzar un diálogo satisfactorio para ambas partes.
_{(CC #64)}

[#123 Varlak]

#100 Déjalo, es inutil, Macrón escribe una carta en la que básicamente acepta que mucha gente quiere cambios y pregunta a la gente que qué quiere cambiar y como, sin limitar la pregunta en ningún aspecto, dando facilidades para que la gente organice debates, presenciales en cada ayuntamiento o en internet, da meses de plazo para que el debate pueda extenderse, y da igual, la gente se sigue quejando.

Yo de verdad no entiendo nada... yo cuando he leido la carta se me ponian los pelos de punta y me daban ganas de hacerme frances

[#16 capitan__nemo]

Está muy bien, pero cuidado. Otra peli francesa.
"Le capital" 2012
https://es.wikipedia.org/wiki/El_capital_(pel%C3%ADcula_de_2012)

Os acordais del momento en que el nuevo CEO se dirige a todos los empleados, ..., pues eso.

[#30 rutas]

#12 Igual sí que le gusta. La especialidad del neofascismo es la intoxicación; Bannon ya estará maquinando cómo trolear ese importante debate nacional que ha iniciado Macron. Sólo espero que el pueblo francés haya aprendido algo del desastre del Brexit, y no se deje manipular con tanta facilidad. Un debate de esa envergadura es tan necesario como peligroso.

[#67 Desactivado]

#65 que poético.

[#75 Maestro_Blaster]

#26 Creo que ha acabado (de momento) con un país sin rey, un ejemplo de democracia y protesta ciudadana, y una de las primeras potencias mundiales a todos lo niveles.

[#83 salteado3]

"Los diarios españoles no le han prestado atención."

Es que esto no es importante. Lo importante de verdad es estirar la noticia del niño del pozo para rellenar y así que no haya lugar para temas relevantes. Los primeros 25 minutos del telediario de antena3 dedicados a la noticia del pozo. Los vecinos del pueblo. Qué comen los trabajadores. Qué opinan todas las instituciones. Opiniones de expertos geólogos. Manifestaciones de solidaridad. Repercusión en los medios internacionales. Lo que ha dicho el padre. Fotos de los bomberos. El de la excavadora. El que metió un móvil. Periodista a pie de excavación. Otro desplazado al pueblo del niño. Entrevista en directo al experto en el plató.

Todo llena tanto el telediario que luego no queda tiempo para las noticias de verdad, es otra forma de manipulación.

[#116 Varlak]

#13 Mira que normalmente estoy de acuerdo contigo, pero hay que ser gilipollas para escribir lo que has escrito...

Si, ha habido una protesta brutal, y si, ha habido represión, pero por primera vez, al menos, se le está dando verdadera voz a la gente (luego ya veremos lo que pasa con esa voz). A ti cuantas veces te han preguntado por estas cosas? cuantas veces te han pedido opinion sobre impuestos o sobre modelo territorial o política migratoria?

Si, Macrón se ha comportado como cualquier otro ante las protestas, pero no después, ha aceptado que hay una gran cantidad de gente que no está contenta con muchas cosas y ha decidido, al menos, aceptarlo y preguntar.

Que clase de imbecil se queja porque no le hacen caso y luego cuando le preguntan se sigue quejando?

A mi me parece brutal esta medida, me parece surrealista que a ti (con quien en general estoy de acuerdo) te parezca mal, sinceramente no lo entiendo.

[#160 rocambolescus]

#88 Sí supo cómo acabar: con clases de Reiki en Sol.

[#166 Zalmán]

#41 #18 No hace mucho leí una reflexión interesante sobre cómo los procesos positivos a nivel histórico casi nunca lo parecen en su propio momento, sino que se imponen a menudo con gran trauma para los que tienen que sufrirlos. Algunos ejemplos pueden ser la romanización de Europa (a base de conquistas violentas y genocidio de pueblos "bárbaros"), las guerras mediante las que los reinos medievales alcanzaron sus fronteras actuales (aunque esto es bastante arbitrario y discutible), el descubrimiento de América, la propia Revolución Francesa o la industrialización de Rusia (forzada por los soviéticos). Algunos de ellos son realmente controvertidos por el número de víctimas que arrastraron, pero las sociedades actuales no podrían entenderse sin ellos, y no creo que haya nadie que quiera vivir como antes de que sucedieran...

En resumen, que los dos tenéis razón.

Os dejo también el artículo que me movió a la reflexión: https://despuesnohaynada.blogspot.com/2018/11/los-muy-cabrones.html

[#60 redscare]

#44 A mi me parece un brindis al sol. No veo que sea sincero, creo que solo quiere parar las protestas.

[#27 Desactivado]

#15 Contrato social

[#74 Autarca]

#73 ¿¿Esta diciendo que gano las elecciones anunciando a bombo y platillo que le bajaría los impuestos a los ricos??

Discúlpeme, pero eso no se lo cree ni usted.

Multitudinaria marcha para reprochar a Macron ser el presidente de los ricos

Multitudinaria marcha para reprochar a Macron ser ...

Seguro que mas bien, como buen político embustero y traidor, diría que iba a ser el presidente de todos los franceses, no solo el de los ricos.

Tal vez los políticos deberían tener prohibido mentir, por ley.

Los franceses va a tener que ponerse aun mas serios para que una ley como esa se apruebe.

[#95 perico_de_los_palotes]

#41 El contexto de la revolución francesa era violencia despiadada a mansalva si, cuando y como hiciese falta. En ese sentido, no fue una carniceria mas despiadada que otras.

En cuanto al resto, los logros de la revolución francesa son una de las bases del mundo moderno. La siguiente ola probablemente vendrá de la mano de quien sepa actualizar esos principios a la tecnología actual. Muchos y variados intereses financieros están ya en ello, a su manera. Hasta ahora, son esfuerzos cutres y chapuceros, pero no del todo inefectivos.

/Si el gran plan de Macron es "yo mando pero vosotros me escribís el programa", apaga y vámonos.

[#98 Rhaeris]

#89 El ISF disminiye la inversión extranjera en Francia, de forma muy clara, así que específicamente en ese caso si que cuenta. Por lo demás Hollande subió de manera notable los impuestos a los ricos, no solo por el patrimonio que ya poseían, si no sobre sus ganancias, y termino recaudando mucho menos dineros por qué esta gente cambio su domicilio fuera de Francia.
Y vamos, que a mí me parecería estupendamente que los sangraran, pero en el mundo en el que vivimos, no es tan fácil y además tiene consecuencias en la recaudación y la economía del país.

[#137 hispar]

#122 Pues usando de ejemplo España.

Ingresos:
http://www.sepg.pap.hacienda.gob.es/Presup/PGE2019Proyecto/MaestroDocumentos/PGE-ROM/doc/HTM/N_19_A_R_2_101_1_2_198_1_101_1.HTM

Los gastos van más desglosados por ministerio:
http://www.sepg.pap.hacienda.gob.es/Presup/PGE2019Proyecto/MaestroDocumentos/PGE-ROM/N_19_A_R_31.htm

Supongo que en Francia tienen algo similar.

[#51 Autarca]

#43 ¿"nueva ilustracion"? Yo veo el despotismo ilustrado de siempre.

"todo para el pueblo, pero sin el pueblo"

Pero al final ni son ilustrados, ni les importa un mojon el pueblo.

[#6 rutas]

- jíbiri jíbiri ...

[#49 javi_ch]

#34 yo no quiero a ninguno de los dos.

[#89 ContinuumST]

#53 Siempre me ha parecido un poco raro ese miedo a... "es que si los apretamos, los ricos se llevan su dinero a otro país". Y siempre he pensado algo parecido. "Pues que se lo lleven." ¿O es que ese capital en su cuenta corriente hace algo? ¿O si se lo lleva a un paraíso fiscal y nadie se entera es lo mismo? ¿Es que el dinero de ese señor rico se invierte en algo? ¿Acaso lo usa para crear empleo?

[#108 chemari]

#8 te imaginas a un presidente de gobierno en España preguntando "monarquía o República?". Un poco de envidia si que da.

[#151 Aragnido]

#44 Unas preguntas dirigidas e interesadas

"¿Qué impuestos cree que deben reducirse primero?" Y nada de cuales deben aumentar
"¿Qué recortes considera prioritarios?" y no si consideran que se deben hacer recortes.

Espero que los franceses y tus alumnos se den cuenta de la intencionalidad del texto

[#181 Tanja]

#26 si, cuando los jacobinos (1893 - 1894) instauraron el sufragio universal directo masculino, una ley de precios contra la especulación, una reforma del ejército para que todos pudieran acceder a él, la expropiación de la tierra para repartirla entre el campesinado, cuando eliminó la indemnización a los nobles por abolir los derechos feudales, cuando creó una asistencia social para los desvalidos. Por ahí sí que no pasó la burguesía.

[#38 Cide]

Empieza diciendo "Francia no es un país como los demás". Que ya me suena fatal. Por supuesto que no es como los demás, ni España es como los demás, ni Portugal es como los demás, ni Burkina Faso es como los demás. Este afán por distinguir un país de otro, una comunidad de otra siempre me suena supremacista.

[#100 hispar]

#17 Igual te has saltado el final de la frase donde dice: "O, por el contrario, ¿detecta nuevas necesidades de servicios públicos y tiene propuestas para su financiación?"

#91 Los números son los presupuestos generales del estado. Normalmente son públicos.

[#109 Desactivado]

#60 Es exactamente eso. De hecho, la consulta no es vinculante y durará dos meses, tiempo durante el cual espera que se desinfle el movimiento. Además, ya lanzó otras consultas que se quedaron en aguas de cerrajas.

[#50 Autarca]

#10 Si, manipulan muy bonito estos políticos traidores.

"Y todo ciudadano tiene derecho a elegir a sus portavoces en el gobierno del país, en el diseño de las leyes, en la toma de las grandes decisiones."

¿Cuando los portavoces han hecho aquello a lo que se comprometieron con los ciudadanos? Los franceses acumulan gobierno traidor tras gobierno traidor.

[#69 Nas2meetu]

Más de uno va a colapsar cuando descubra que tiene la oportunidad de dar su opinión y que pueda llegar hasta el mismísimo presidente.
Berrear en la barra del bar es muy fácil pero a la hora de la verdad luego la gente no suele decir ni mu (muchas veces no van ni a votar como para tener que exponer su opinión).

[#105 Niessuh]

#33 Macron no ha puesto a Francia ahí, ya estaba. De hecho lo que Macron quiere es reducir el sector publico y el gasto social, precisamente esos son las causas de las protestas contra el

[#148 Coronavirus]

#98 Sobre todo con el putiferio bilateral con Mónaco, si te crujen a impuestos en Francia, tienes la opción de alquilar piso en Mónaco y declararlo como residencia fiscal. Ahora, los alquileres allí son estratosféricos; por un estudio de 25 metros pagas 3.000€/mes fácilmente, así que los que alquilan son aquellos que ahorran más aún pagando esos 3.000: asumiendo una tasa del 40%, 3.000 al mes son 36.000 al año ~ a partir de 100.000 anuales más o menos empieza a salir a cuenta.

[#194 cocolisto]

#85 Por no nombrar la separación iglesia- estado y la expulsión de la religión de la educación.Nosotros aún con acuerdos con el Vaticano.

[#79 Maestro_Blaster]

#73 Sí, protestar es super fácil... Están las calles llenas de gente protestando y enfrentándose al orden establecido... (Creo que querías decir quejarse)

[#159 Meinster]

#153 Es debido a ello que no le encuentro sentido al RIC (Referendum de Iniciativa Ciudadanía), son demasiadas cosas, excesivamente complicadas con demasiadas influencias en todo como para que cualquiera pueda decidir lo que hacer. Lo ideal, a mi parecer, es que lo que hace Macron en estos momentos sea algo habitual, por ejemplo dedicar el mes de Febrero a que los ciudadanos transmitan sus quejas, recomendaciones, peticiones y demás a sus representantes y al presidente (a todo el que tenga el poder para actuar en la petición correspondiente) que estos sean escuchados y que se actue de la forma adecuada para mejorar el país.

[#21 U5u4r10]

#4@Rapero ¿dónde estás cuando se te necesita?

[#29 Sobraoyjeta]

Es largo de cojones, parece Fidel Castro este señor. Te imaginas algo así viniendo de Rajoy o Pdr Snchz? Como el tema no fuera el futbol aquí no lo lee ni Cristo. En España, sermones así solo las lanza el preparao y suelen mandar mierda hacia las periferias y recitar el programa del PP y afines.

[#88 lainDev]

#7 Es una pena, el movimiento empezó muy bien pero luego no supo como acabar.

[#102 ContinuumST]

#99 Pero si ya tienen el dinero en un paraíso fiscal... (o eso entiendo yo que dices) en el primer punto. Así que entiendo que de "facto" el dinero ya no está en el país equis de ese rico. Y sobre elegir países que hagan pocas preguntas mediante testaferros... ¿no hay legislación al respecto? ¿Es totalmente legal eso?
Y ese beneficio del paso 3 irá a un paraíso fiscal de nuevo, ¿no? Así que en mi mundo a todos los efectos ese señor rico YA se ha llevado su dinero de su país de origen.

[#119 Varlak]

#17 Lo primero que dice es que esas son las preguntas que le parecen importantes a el, pero que cada uno pregunte lo que quiera.
A parte, no hace las preguntas que quiere, hace las preguntas relacionadas con el conflicto de los chalecos amarillos

[#127 Varlak]

#103 Y qué quieres? que te lo expliquen con marionetas?

En serio, coño, qué más quereis? ha aceptado que la gente quiere cambios, y en vez de hacer lo que le da la gana (como todos los demas) ha decidido preguntar qué cojones quiere la gente, dando meses de plazo y todas las facilidades para debatir y expresarse tanto presencialmente como por internet, y sin limitar temas, y aún así, tu lo quieres más mascadito?

Han tratado al pueblo frances como adultos, y como adultos, el que quiera opinar, que se informe. Entiendo que, dado que en España nos tratan como crios, no estés acostumbrado, pero a mi, personalmente, casi se me saltan las lágrimas de envidia.

Hazme un favor, recuerda que en España nunca te han pedido tu opinion sobre nada, respira profundo, y lee la carta otra vez, me encantaría saber tu opinión después, porque de verdad que no me entra en la puta cabeza que la gente ,despues de esto, se siga quejando y me molaría entender el porqué.

[#141 Varlak]

#130 No he vivido en Francia, pero vivo en Reino Unido. Aquí todo está absolutamente explicadito en https://www.gov.uk/
Tienes toda la información explicada todo lo facil posible, con decirte que yo me he hecho autónomo y me he hecho la declaración de la renta (con paciencia y diccionario, claro) cada año yo solo en mi casa por internet. Intuyo que Francia es más parecido a UK que a España en ese aspecto, obviamente son temas complejos y da igual como lo expliques, lo seguiran siendo, pero en serio.

Por ejemplo:
https://www.gov.uk/government/publications/how-public-spending-was-calculated-in-your-tax-summary/how-public-spending-was-calculated-in-your-tax-summary

Y otra cosa, si no sabes como funciona en francia, porque te quejas? sin acritud, eh? es que simplemente no lo entiendo.

[#145 Varlak]

#138 con mi experiencia viviendo fuera de España, creo que comparar como funcionan las cosas en España o en paises msas "serios" en Europa es sinónimo de confundirse.

En todo caso, entre que no me den nada y me den cuerda, dame la cuerda, si me ahorco al menos lo habré hecho yo. Creo sinceramente de que la democracia es la capacidad de una sociedad de cometer sus propios errores, a nosotros en España nos dicen "quita niño, que tu no sabes, ya te administro yo tus cosas"

[#57 Desactivado]

Por populismo se refiere el artículo a la carta de Macro no? Eso es populismo apelar a la clase obrera para q haga sacrificios mientras le baja los impuestos a los ricos.
A disfrutar el liberalismo votado señores franceses

[#20 U5u4r10]

#2 15Macron

[#61 redscare]

#50 Es la concepción de la democracia como votar cada X años y luego hacer lo que te salga de las pelotas ignorando tranquilamente tu programa (que de por si suele ser una sarta de generalidades vacías).

[#77 apetor]

#51 Y cambiara todo... para que nada cambie.

[#78 MuCephei]

Carta de Jesus a los corintios (13/01/25 D.C)

[#120 cheosky]

Carta de Jesus a los corintios.

Mierda, acabo de ver #78

[#153 ContinuumST]

#137 Vale, puf... he empezado a ver los enlaces, eso es para que le eche "dos tardes"... por lo menos. (Broma.)

Y además hay conceptos que no tengo ni idea. "DIRECCIÓN GENERAL DE SANIDAD DE LA PRODUCCIÓN AGRARIA". Ni idea... vamos.

Y ahora es cuando me declaro incapaz de elegir o votar por hacer esto o aquello o eliminar esto o primar lo otro. Al menos sin dedicarme un tiempo (largo) a intentar entender todo esto.

[#167 shinjikari]

#116 Aquí otro que no entiende a #13 y que normalmente comulga con su opinión.

Me da auténtica envidia que un liberal como Macron sea capaz de dar la cara de esa manera y de plantear lo que plantea. Aquí mientras tenemos lo que tenemos. Aquí, tanto la izquierda como la derecha nos toma por tontos e iletrados, y un debate planteado de esa manera creo que sería impensable.

[#72 stigma1987]

#70 pregunta que quiere hacer con los impuestos en donde y de que manera, así mismo, pregunta que hacer con los recortes sectores donde puede recortar etc. Pueden ser preguntas envenenadas, puede... Pero preguntar a la gente y saber que opina te da idea para el explicar porque se toman unas decisiones u otras.

[#165 Desactivado]

#125 anda mira, como las tropas castellanas en Navarra en 1512 o en Catalunya en 1714

[#19 portulo]

¿por que les resultará tan difícil dimitir?... dando voz de nuevo al pueblo asunto arreglado.

[#149 ContinuumST]

#141 Estoy seguro de que en UK debe ser algo transparente o bastante más transparente que en Spain. Y no, realmente no sé cómo funciona en Francia, es evidente que no lo sé. Me quejo porque me suena a una carta tramposa. Y contestaba a otro texto anterior de #17.

[#156 ContinuumST]

#154 Nono, en absoluto, tranquilo, te he entendido a la perfección (CREO) y tienes razón, que pasara eso en España es poco menos que una utopía. Y sí, sí, tienes razón, yo sólo intentaba ponerme en la piel de un francés medio (como yo, pero en modo espanis medio) y tener que responder a todo eso me parece... complicado. Y a ver los siguientes pasos cómo van.

[#179 Desactivado]

#164 Todo lo que he escrito lo he hecho de memoria, lo que recuerdo primero de carrera y de algunos artículos posteriores, así que es posible que me equivoque en algún apunte. He estado buscando mis apuntes de la carrera y algún artículo de los que leí, pero los primeros no los encuentro, y los segundos están publicados en periódicos innombrables en menéame por razones obvias (AEDE). Lo que sí puedo decirte, es que uno de los historiadores que más han trabajado por desdibujar esta imagen terríblemente mala de Robespierre es Peter McPhee, un australiano. Si lo buscas en google encontrarás más de un artículo que resume su parecer.

Si quieres que aprofundicemos más en el tema, puedes escribirme un mensaje privado. Amo la historia, así que me encantará tener una charla distendida sobre esto. Y si es necesario que busquemos más fuentes para aclarar ciertos puntos, también será un placer, pues así refrescaré mi memoria e, incluso, añadiré nuevos datos que había no conozca (la verdad, no estoy muy actualizado).

[#182 Tanja]

#34 si, qué avances? por qué crees que gran parte de la población rural apoyaba la monarquía, ¿porque eran bobos?