Hace 1 año | Por Miguel.Lacambra a dw.com
Publicado hace 1 año por Miguel.Lacambra a dw.com

El festival Oslo Pride ha comunicado a la emisora pública NRK las condolencias hacia los familiares y heridos, además de informar del establecimiento de un equipo de crisis y diálogo "continuo con la policía y otros organismos". "Oslo Pride les pide a todos los que han planeado participar o ver el desfile que no asistan. Todos los eventos relacionados con Oslo Pride están cancelados", han comunicado.

Comentarios

blockchain

#12 de nuevo, retórica y 0 ejemplos. Adiós.

Cuchipanda

#14 ¿entonces es terrorismo en vez de problemas psiquiátricos?

Raúl_Rattlehead

#10 en las noticias que te he comentado hay gente que defiende que es una opinion valida el llevarse por delante a gays, porque como todas las opiniones son respetables pues...

ipanies

Terrorista win!!

i

#2 El problema no es ese terrorista. El problema es que en Noruega ahora mismo están en alerta máxima porque se ha detectado movimiento integristas reaccionarios después del atentado.

Creo que hay policía desplegada por Noruega debido a esto.

Ojo, te entiendo y creo que tienes razón, solo te explico la información que tengo yo sobre ésto.

a

#21 Noruega tiene medios de protección de sobra para proteger el desfile LGTBI, pero solo se lo gasta en cosas más banales, antidemocráticas y unipersonales como cuando protegen a su caduca y casposa monarquía dar desfiles por sus avenidas.

i

#11 No, el homófobo llegó a Noruega de pequeño, en un grupo de refugiados procedentes del Kurdistán, región Iraní. Otro tema es que se tenga que replantear el tema de dar las nacionalidades con alegría, o incluso que se replante hacer seguimientos a grupos de refugiados. Sino se integran a los costumbres occidentales que tengan que salir pasado cierto tiempo.

D

#2 Los intolerantes/violentos siempre ganan. Solo pagan por ello muy a largo plazo si es que lo hacen.

Geirmund

#32 Pues yo creo todo lo contrario, la sociedad es cada vez menos religiosa en todo el planeta y el nacionalismo va de la mano de la religión. Creo que estos son los últimos retazos de una mentalidad caduca y que precisamente su repunte de actividad se debe a que saben que están perdiendo terreno y necesitan continuamente que el avispero esté agitado.

Wir0s

#29 Sigue sin ser un ejemplo de lo que te pedían y decías en #4, de que por aquí se va diciendo que "matar gays esta bien"

Llevas muchos comments pero ni uno solo aportando lo que te piden, y la carga de la prueba esta en tu tejado, tu has dicho y cito tus palabras:

"A ver si salen nuestros meneantes premium a decirnos que la opinion de los homofobos que se funden a tiros a gente homosexual es tan valida como la pensar que tienen derecho a no morir por su orientación sexual"



Ni un solo ejemplo de eso que dices, lo mas cercano que has encontrado es un "get woke go broke"? Nada que ver.

blockchain

#39 sisí, "pequeña" exageración, acusar a la gente de este foro de querer asesinar a gays, para poder soltar su soflama.
Pequeña...

Sawyer76

Que puto asco. Y como sigamos dando manga ancha, tolerando ideas y riendo las gracias en temas relacionados con una religión que es totalitaria, homófoba, machista, liberticida y contraria a los derechos humanos, vamos a acabar pero que muy mal.
Tolerancia 0 y mucho cuidado y medidas especiales con la inmigración de personas musulmanas. Igual me cae strike por decir esto último pero me da igual.

D

#7 Si no se hubiera podido debatir sobre si la homosexualidad era o no una enfermedad, aún pensaríamos que lo era. Es el debate racional el que permite que las sociedades avancen. Tú intentas "plantarte" en el momento actual, lo cual estará bien en el 90% de los casos, pero en ocasiones será una postura equivocada y solo podremos descubrirlo si permitimos que las personas se expresen y debatan en libertad.

Por ejemplo, hace dos años a muchas personas de izquierdas les parecía genial que los niños trans pudieran transicionar, y eso parecía una postura muy progresista. Hoy sabemos que hay un montón de problemas con ese enfoque, por ejemplo porque ha habido muchos casos de grupos de amigas que "descubren" a la vez que todas ellas son trans, y empiezan a hacer una terapia hormonal muy agresiva, para más tarde descubrir que en realidad fue solo una moda pasajera.

Pues bien, las científicas y periodistas que investigaron y sacaron a la luz estos casos fueron acosadas por "grupos transactivistas" que consideraban que plantearse esas cuestiones iba contra los derechos de las personas trans.

Hay que saber distinguir entre los psicópatas armados dispuestos a matar a gente inocente y las personas que hacen preguntas o que tienen ideas diferentes, aunque muchas veces sean poco apropiadas o incluso poco inteligentes.

D

confunde el ataque a la hipocresía occidental de no querer juzgar actitudes contrarias al modernismo de Europa en pos de la integración y el buenísimo, con la defensa de un acto asqueroso como los tiroteos contra gente que ejerce su derecho a manifestar su identidad sexual

blockchain

#7 acusaciones genéricas.. ok

D

#2 Si tienen indicios de que puede haber más atentados, sería una temeridad.

sauron34_1

#2 venía a decir lo mismo, como que cancelarlo? Hay que hacerlo el doble de grande y más excesivo y no normativo que nunca. No nos volverán a meter en el armario. El progreso siempre se acaba abriendo camino.

ElTioPaco

#76 todas las religiones monoteístas entran en esa ecuación.

Tampoco puedes decir que no eres eres homófobo y machista si defiendes una religión o cultura que es profundamente homófoba y machista.

El_Tio_Istvan

#8 #7 un ejemplo "random"

He puesto gay en el buscador y me he ido a los comentarios más polémicos.

Aquí empieza un hilo de despropósitos bastante curioso:

maricones-viva-franco-gritos-unos-jovenes-mostraron-bandera-gay/c032#c-32

Hace 1 año | Por Duke_ a huffingtonpost.es


Este comentario es el blanqueamiento de la homofobia y la culpabilización de la víctima. Y es solo un buscar random y lo primero que he visto.

No me voy a leer la conversación pero ojeándola deja claro a lo que se refiere@Raúl_Rattlehead.

Si vienes ahora con "acusaciones inventadas" o "no lo puedes demostrar" te conmino a que hagas tú el esfuerzo de cerciorarte si hay o no hay homofobia por aquí. No seas vago. Ni cobarde.

Agur.

Jesulisto

#2 Nos están comiendo el terreno poco a poco y cuando la gente se dé cuenta quizás sea tarde

D

#6 ¿Decirlo? No creo que nadie lo diga. ¿Pensarlo? Fijo que sí.

W

#2 exacto, precisamente ante esta situación es cuando NO se deben achantar porque significaría darles la razón a los autores de los asesinatos. Además de que cancelando demuestran que no han entendido un carajo del motivo del orgullo. Gracias a esta decisión de cancelarlo: Stonewall 0 - homofobia 1.

D

#2 Por un lado cancelar la marca puede verse como una victoria de los violentos. Por otro lado puedes organizar el desfile para demostrar que piensas luchar por tus derechos y acabar, qué se yo, con veinte muertos, por decir algo.

F

#2 Fue una persona Iraní el que disparó. Pero yo estoy contigo de seguir luchando contra la homofobia. Pero sería más efectivo hacer las cabalgatas en los países musulmanes o china.

Jesulisto

#5 Hay por ahí un ensayo que creo que se llama The skin on it.

La cuestión es que los que estamos conformes con nuestra sociedad no salimos a la calle con carteles "que nos dejen como estamos", en cambio las minorías se movilizan, se manifiestan y se organizan para defender su causa y al final la mayoría conforme y apática termina cediendo derechos y libertades a esas minorías que se hacen ver y notar.

Ponen un ejemplo, en las aerolíneas americanas les resulta más barato poner un menú kosher que dar dos alternativas, los que no tenemos comido el coco nos da lo mismo comer un menú kosher así que es mucho más económico ceder ante esa minoría.

m

#7 mae mía, he hecho un esfuerzo pero he acabao leyéndote en diagonal, ejque después de comeeer vaya párrafo quillo

m

#11 Los follacabras nacen en todos los países

Raúl_Rattlehead

#73 desde el primer comentario hasta el último he dicho por activa y por pasiva que me refiero a los amigos del "todo es discutible, todas las opiniones son respetables" cuando se habla de homofobia o algún caso relacionado.

No puesto ni un solo ejemplo porque son comentarios que no tengo guardados o recopilados en ningún sitio porque tampoco me obsesionan, pero ahí están.

Seguro que la gente que me ha votado positivo sabe de lo que hablo, sino, no creo que se molestarían en votarme.

Puedes no creerme porque no aporto pruebas, estas en tu completo derecho y me parece razonable teniendo en cuenta lo ya mencionado, pero si lo digo es porque estoy seguro de lo que digo y creo que merece ser dicho. No para recolectar karma como bien me ha acusado un cantamañanas random.

D

#19 In a news conference Saturday, police officials said the man arrested after the shooting was a Norwegian citizen of Iranian origin who was previously known to police but not for major crimes.

https://www.voanews.com/a/suspected-terror-linked-shooting-in-oslo-kills-2-wounds-14-/6632796.html

j

#14 Europa necesita más locos, retrógados y fanáticos religiosos, que tenemos pocos.

sauron34_1

#4 "todas las opiniones son resp..." OH CÁLLATE, JOSÉ LUIS.

sauron34_1

#7 y se vanaglorian del fracaso de la película con su súper original "go woke go broke". Pero no saben que ya han perdido. No volveremos al armario, no volveremos a callar.

yonky_n13

#134 No tío, no te confundas; he tenido esta misma confrontación con amigos míos y yo tengo claro, que estoy actuando bien.
Me da envidia la izquierda francesa, nacionalista ella (en parte) y sigo echando de menos, algo parecido aquí (aunque, sea tarde). Si, es duro a veces ser coherente pero para mí es más duro aún, ver que aquello que empezó zapatero en voz baja ( me refiero tanto a la ley de la violencia de género pero sobre todo a la de memoria histórica) lo continua haciendo Pedro Sánchez a gritos.
Ten en cuenta que hace solo diez años, nadie hablaba de fascismo y vox no existía.
El auge de vox, ha sido premeditado, gestado en despachos ajenos a voz, que todavía no se creen a donde han llegado; la fábula de Pedro y el lobo, esa en la que el lobo nunca llega porque Pedro miente, se ha desdibujado un poco: Pedro sigue mintiendo y el lobo ya está aquí.
Lo que más me jode,es ver como se ha manipulado al electorado de izquierdas para comprar el discurso (de odio) que nos han vendido. Repito, de odio... yo no he visto a vox (por lo menos en un principio ) insultar así a los rivales, no de esa manera y así hemos acabado odiando.

Cuchipanda

#138 si no has visto a los de COZ insultar seguramente no tengas tele, lo cual habla bien de ti. Si deseas verlos insultar es muy sencillo, puedes verte cualquiera de sus intervenciones. Mira, esta es sobre darle unas subvenciones a unas poblaciones desfavorecidas si mal no recuerdo:



Si hace 10 años no se hablaba de fascismo en tu entorno, también te felicito, porque no has tenido que tragar cosas como España 2000, Frente Nacional o Movimiento Nacional Republicano. Será porque no has visto hacer el saludo fascista a una docena de descerebrados y salir a pegar palizas.

Estoy de acuerdo contigo en que estos partidos (Cs o COZ) no salen de la nada, es algo gestado en despachos y con mucho dinero. No entro en nada que tenga que ver con el PSOE, pues para mi son parte de un sistema obsoleto desde su creación y parte del problema. También te digo que pinto canas, he presidido mesas de voto y jamás se me ha ocurrido poner una papeleta en la urna.

Puede que un primer error sea hablar de "izquierdas", cuando hace menos de 100 años teníamos aquí a comunistas fusilando anarquistas.

Agradezco tu tiempo y tus respuestas. Dialogar siempre es bueno y saludable : D

yonky_n13

#139 Yo también agradezco el tono. Y si, si se dialogase más, nos "luciría más el pelo"

Cuchipanda

#2 mi positivo, y si es menester se organiza el día del orgullo gay armado. No se pueden tolerar a los intolerantes.

blockchain

#29 quien dice ahí que deben matarse a tiros a los gays?

D

Vaya maricones

blockchain

#83 es enlace me lleva a una discusión (la de siempre) entre fachas y rojos, dónde dicen ahí que deben asesinar a gays? Comentario específico, por favor.

Y no me acuses de vago cuando tú apuntas a un meneo entero para que yo escoja el comentario sobre el que hablas...

C

#114 No tiene fuente porque es precisamente lo contrario. Solo faltaban los evangelistas, que se están imponiendo últimamente.

G

#14 Eso venía a pregunta, si se sabía quien había sido el mierda ¿lo han detenido?

N

Correcto, y también que es un caso aislado y que le hemos fallado.

meneantepromedio

#46 Porque implicaría que la integración es un fallo catastrófico y ningún político quiere eso en su curricula.

D

#102 Animar a los demás a que se arriesguen a que les metan cuatro tiros desde la seguridad de tu hogar a través de frases vacías, por otro lado, SÍ procede ¿no?

D

#109 Empezar soltando frases chorra sobre cómo es mejor morir luchando que vivir de rodillas. Luego dices que no, que no les dices a los demás que arriesguen sus vidas desde la comodidad de tu casa. Aunque, claro, igual es que has mandando el mensaje desde el autobús.

D

#54 la trampa de la tolerancia. La verdad es que se puede ser 100% tolerante en esta vida y siempre hay que elegir, el quid está en que de elige y el como.

Pero si te vuelves intransigente con algo, directamente ya no eres tolerante

r

#31 no había leído el hilo entero, pensé que pedías ejemplos concretos de homofobos de mierda, no de amenazas de muerte. A mi me parece claro que el primer comentario es una (pequeña) exageración, pero si te la quieres coger con papel de fumar, pues na.

Y digo pequeña exageración porq creo q el discurso homofobo y de odio sí lleva a ataques como los de Oslo con muertos y heridos, aunque el atacante nunca hubiese enviado las amenazas por escrito.

Caso aislado circulen!

D

#36 Ese debate en concreto está superado, pero con tu planteamiento de brocha gorda se pueden cerrar opciones que sí que hay que analizar, como en el ejemplo que te he puesto.

Un enfoque tan agresivo contra todo lo que pueda salirse de la norma actual puede parecer una buena idea y sin embargo acabar causando estragos. La vida no es blanco o negro, hay grises.

El_Tio_Istvan

#2 es Oslo. Viven en su burbuja y no recuerdan nada de lo que es luchar. Todo está normalizado mientras que no "moleste" y si algo como la muerte "molesta" reaccionan mal. Porque no recuerdan luchar.

CC: #3

sauron34_1

Ha dado lo mismo: #ÚltimaHora: Desoyendo la petición de las autoridades, miles de personas LGTBI ocupan Oslo ahora mismo con motivo de la manifestación del #Orgullo. Los pelos de punta. https://t.co/83TiWUV8J0

Raúl_Rattlehead

#34 lo que tu quieras, pero ese debate YA deberia estar superado, no cabe plantearse si es una enfermedad o no, porque no lo es, las unicas personas interesadas en mantener ese debate abierto es quienes piensan que aun se pueden salir con la suya y conseguir que la homofobia sea tomada como una corriente filosófica, cuando lo que es, es un atentado contra los derechos humanos.

Mark_

Ahora es cuando deberían organizar una manifestación el doble de grande para que el puto asesino vea en qué mundo no encaja. Hijo de puta.

Raúl_Rattlehead

#60 no lo defienden directamente, defienden que ser homofobo es razonable porque todas las opiniones son validas y hacen generalizaciones vagas de que todo debe ser discutible.

D

bueno, el autor del acontecimiento solo era un buen musulman.
https://islamqa.info/es/answers/10050/por-que-el-islam-prohibe-la-homosexualidad-y-el-lesbianismo

“A quienes de vosotros lo cometiesen, castigadles y reprochadles severamente."

Cehona

#76 ¿Hablas de la religión católica?

SRAD

#21 Pero esa seguridad no la tendrás nunca. Cualquier follacabras puede poner una bomba, en la marcha del orgullo gay de este año, del que viene o del otro, en Oslo, en Copenhague o Lisboa. Y si no es en el orgullo, puede ser en un cercanías madrileño o atropellar con un camión en Niza. La seguridad total es una ilusión, y por eso hay que salir a la calle (y tomar medidas, porque un fulano del que se tiene noticia de que se está radicalizando, es del género imbécil no cogerlo y mandarlo a su país de origen bien empaquetadito).

Cehona

#120 Poca memoria tienes.

Cehona

#150 En esos 50 años que tu dices, el camino ha sido largo y hoy se está retrocediendo por precisamente los mismos movimientos. Léase el doble sentido de la última palabra.

D

#89 Más vale pájaro en mano que ciento volando, no por más madrugar amanece más temprano y a quien madruga, dios le ayuda.

D

#105 Entonces ¿para qué has empezado con eso?

D

#113 La cuestión es que si organizas un desfile y atentan contra él podrían hacerte responsable (total o parcialmente) del atentando, sobre todo si hay una amenaza explícita. Así que no es de extrañar que lo hayan prohibido, de la misma forma que no es de extrañar que haya gente que, debido a la prohibición, vaya a asistir a él aún más motivada.

box3d

#37 Coincidencia...
No como cuando lo hace un cristofascista de esos

box3d

#49 Solo necesitas una pequeña minoría para imponer sus reglas a la mayoría indoferente.

D

#59 Ya. El tema es cuando empiezas a decir que hay meneantes promoviendo la violencia homófoba, a sabiendas de que no tienes ninguna prueba de lo que afirmas. Si por un lado justificas la violencia contra los intolerantes, y por otro incluyes como intolerantes a gente que simplemente discrepa un poco contigo, te puedes deslizar por una pendiente bastante chunga casi sin darte cuenta.

El_Tio_Istvan

#6 h o l a a m I g o. Bienvenido a Menéame 2022. Aquí hay dragones.

Tuatara

El discurso de Vox mata.

El_Tio_Istvan

#92 que te conozco, pesao. Tengo cosas más interesantes y fructíferas que responder a tus argumentos anarrosescos.

Aburres.

Cachoclón.

D

#49 la sociedad es cada vez menos religiosa en todo el planeta

Fuente?

D

#71 Ni idea. Yo lo que sé es que hay gente que actúa de la siguiente manera:
1) lanza acusaciones falsas al aire, asociándolas a algún colectivo de personas.
2) cuando otros protestan, dice que si protestan será porque se dan por aludidos, es decir, que las acusaciones lanzadas se aplicarían a ellos.

He visto esta manera de actuar en múltiples ocasiones, habitualmente en internet, pero no solo.

Y estarás de acuerdo en que es una forma de actuar bastante lamentable, que en el mejor de los casos ocasionará rechazo y en el peor puede originar una caza de brujas.

Lo que tú has hecho aquí me recuerda mucho a ese modus operandi. Pero quizás me estoy perdiendo algún matiz importante.

Cuchipanda

#121 no se puede tolerar el supremacismo. No se puede tolerar que alguien promueva la anulación de uno o varios sectores de la población. Si tú quieres ser transigente, prepárate para la que se te puede venir encima.

«Cuando los nazis vinieron a llevarse a los comunistas,
guardé silencio,
ya que no era comunista,

Cuando encarcelaron a los socialdemócratas,
guardé silencio,
ya que no era socialdemócrata,

Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas,
no protesté,
ya que no era sindicalista,

Cuando vinieron a llevarse a los judíos,
no protesté,
ya que no era judío,

Cuando vinieron a buscarme,
no había nadie más que pudiera protestar».

Cuchipanda

#119 no, es cuestión de autodefensa. Como los panteras negras.

Cuchipanda

#118 no hay nada más próximo a un fascista recalcitrante que un fundamentalista religioso. A nadie le explota la cabeza.

Cuchipanda

#131 sí, sí... tu deja a los fascistas entrar en el juego de la "democracia", a ver lo que dura. En la república de Weimar algunos pensaron lo mismo que tú, desde luego.

Cuchipanda

#133 hay que comprender que estamos en un paradigma muy distinto. Venimos de 40 años de dictadura, en busca de exterminar el gen rojo, y casi 50 años de "democracia ejemplar". Hemos pasado por al menos un intento de golpe de estado, los nietos de franco están metidos hasta el gollete dirigiendo hilos en las cloacas del estado, tenemos un poder judicial vendido y un bipartidismo que cojea intentando seguir el modelo de los Estados Unidos. Si las cosas están como están ahora es porque algunos hombres buenos con el soporte de muchos han sabido ponerle freno a la voracidad fascista.

Con la proliferación de grupos de bots expandiendo bulos, ultraviolentos apalizando homosexuales o migrantes y los de COZ metiendo la patita, llega un momento en que no puedes seguir defendiendo con tu vida las burradas de los demás. Si defiendes con tu vida el discurso de Abascal, de Ayuso, de Inda o de cualquier otro de esos energúmenos, entonces estás en su mismo bando.

Yo veo bien que se persigan los delitos de odio, y creo que es un ejercicio sano para cualquier sistema que aspire a llegar a algo parecido a la democracia.

Cuchipanda

#140 sí, te entiendo perfectamente, conocía a Voltaire. Pero no es lo mismo dejarles decir en el sótano de su casa que darles una editorial o 15 minutos de tele al día.

editado:
seguro no terminé de expresarme bien.

D

#2 Espera y que no tenga algún amigo al acecho.

obmultimedia

#2 la extrema derecha gana.

Geirmund

#69 Porque tienes una visión deshumanizada de esos colectivos reaccionarios. Nadie con un buen nivel de vida se jugaría su libertad o entregaría su vida a una causa. No son máquinas de matar esperando que algún hechicero vierta veneno sobre sus cerebros atrofiados. Lo que lleva a una persona a tomar las armas contra otra persona es un cúmulo de situaciones y todas ellas nacen en la precariedad. Que es el principal caladero para estos relatos de odio. El mundo por suerte va a mejor pese a las zancadillas que se encuentra el progreso. Un buen ejemplo de que lo que digo es cierto lo tienes en el feminismo, que poco a poco se está abriendo paso en las sociedades musulmanas (lo cual supone un quebradero de cabeza que atribuyen a la influencia de occidente), esta rueda ya no se para.

s

Esto es darle la razón a Breivik

gale

Hay muchos lugares del mundo donde los homosexuales todavía son perseguidos. Y en los países avanzados se puede ir para atrás por culpa del Islam y del auge de la ultraderecha y los grupos conservadores. Es una pena tener que vivir esto.

D

#2 Va a haber marchas del orgullo, lo quiera la organización y las autoridades o no.

Yo no he ido nunca porque no soy muy de aglomeraciones, pero si estuviese allí iría de cabeza.

D

#11 entra en un conflicto interesante, por qué resulta que los homófobos tambien son de ahí.

es un ciudadano con pasaporte noruego y de origen iraní

Ocho apellidos noruegos.

tranki

#32 Joder, que bien expuesto, mis dieses.
Estamos aquí, en el bar comiendo palillos y quejándonos de todo, pero sin hacer absolutamente nada.
Mientras tanto, aceptamos pulpo de cualquier intransigencia de los de fuera (que tienen todo mi respeto, pero nada más) y aplicamos el buenismo y el buenrollismo mientras ellos nos muestran su intransigencia más despreciable.

En Francia, sin ir más lejos, ya se han creado barrios en París inaccesibles para los propios parisinos, cual Bronx en USA.

Nota aclaratoria:
No soy nada que acabe en fobo ni que acabe con manía simplemente hago una análisis, conozco a gente de todos los grupos y no tengo ningún problema con nadie.

Simplemente analizo lo que está pasando y lo que está viniendo y no me gusta nada

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