3. Los coches eléctricos se incendian más fácilmente Falso. En los vehículos eléctricos el riesgo de incendio es 10 veces menor que el de uno de gasolina. Sí es cierto es que el fuego tarda más en extinguirse y hay que aplicar unos protocolos distintos para apagarlo, ya que se trata de un incendio producido por una reacción entre metales.
Hay demasiados intereses económicos para permitir una transición rápida al coche eléctrico, la industria del petróleo mueve demasiado dinero y los márgenes de beneficio son escandalosos.
Un cálculo rápido: 100€ al mes en gasolina por coche (Tirando por lo bajo) multiplicado por más de 400 millones de coches solo en Europa, son 40.000 millones de € en combustible al mes. 40.000.000.000€ al mes.
Aunque el coche no sea el único mercado de venta de derivados del petróleo, si que es uno de los más importantes, y una transición al coche eléctrico supondría la perdida total de esta parte del pastel, y en consecuencia una bajada tremenda de la demanda de petróleo, es decir, una bajada tremenda de precio y de los beneficios.
Y es por esto que en todos los medios se leen siempre ataques, bulos y exageraciones sobre los coches eléctricos, cuando en realidad los térmicos tienen muchísimos problemas y más graves que los eléctricos, pero en ellos se tapan.
#3 es lo que quiere decir #2, que tendrán que adquirir lo necesario igual que adquirieron espuma, autoescalas y camiones bomba. Renovarse o morir como San Lorenzo.
#25 si los hay, pero no es el tema de conversación. Estamos hablando de turismos, de coches normales y corrientes, no de híper deportivos y demás extravagancias.
Un coche eléctrico no necesita caja de cambios porque los motores eléctricos entregan el 100% del par desde 0 RPM hasta más de 20.000 RPM, además son totalmente controlables de forma electrónica al milímetro y sin lag alguno. Simplemente son superiores a los motores térmicos en todos los aspectos, y aquí no hay discusión alguna. Las cajas de cambios son para mejorar la eficiencia en casos excepcionales, es decir, híper deportivos o coches de competición.
El único punto débil son las baterías, y mejoran año tras año, de aquí nada también superarán a los térmicos en ese aspecto.
el fuego tarda más en extinguirse y hay que aplicar unos protocolos distintos para apagarlo -->> es mucho más dificil y costoso sofocar el fuego, y muchos parques de bomberos no tienen equipamiento adecuado...
#12 no se ha impuesto nada, es otro bulo más que no para de repetirse. Hoy mismo vas a cualquier concesionario y casi todos los coches son térmicos, y en una esquina tienen el modelo eléctrico que cuesta un Potosí. Se habla de prohibición para dentro de 10 o 20 años pero no hay nada seguro. ¿Desde cuando se anuncia una ley con tantos años de antelación? Es inaudito.
Los fabricantes tradicionales no quieren ninguna transición, quieren mantener el mercado tal y como está y seguir repartiéndose los jugosos beneficios entre unos pocos.
El eléctrico se está imponiendo porque son mejor, punto. Son más simples, más fáciles de fabricar, menos mantenimiento, más baratos de fabricar y de usar, más cómodos sin ruidos ni vibraciones, todos automáticos, más fiables, etc, etc.
#17 pues es muy simple de entender: un motor de combustión tiene miles de piezas que requieren alta precisión (De décimas de mm) que un coche eléctrico no tiene, en su lugar tiene baterías y uno o varios motores eléctricos que se fabrican en masa desde hace décadas. Tampoco tienen transmisión ni caja de cambios. Todo lo demás es exactamente igual.
#19 creo que ya te voy pillando.. como los motores se fabrican en otro sitio se podría decir que aparecen en la fábrica como por arte de magia..
Pero las baterías no, también se fabrican en otro sitio, pero claro, es que requieren metales y contaminan mucho, no son como los motores que se fabrican con baritas mágicas..
Los cables lo mismo, todos sabemos que los térmicos no tienen cables ni electrónica, son 100% mecánicos y lo de los chis en el covid era un cuento para subir precios. Si acaso tienen algún chis suelto, pero se fabrican aparte así que tampoco cuenta
#23 hoy en día prácticamente todos los coches llevan faros LED de serie, incluso los Dacia.
Y yo no tengo que demostrarte nada. Tan sencillo como lo que ya te he dicho, al prescindir del motor de combustión, de la caja de cambios y de la transmisión, y sustituirlo por simples baterías y motores eléctricos, son más sencillos de fabricar. Si lo quieres aceptar bien, sino pues cree lo que quieras.
#3 pero es que la falta o la diferencia de medios siempre ha existido. Lo mismo que antes no llegaban a los pisos más altos por no tener una autoescala , no podían llegar a tal punto porque no había BIES o no tenían autobombas
#5 sabemos que existe el problema y sabemos que no podemos apagar el fuego. pero como antes no hubo medios, no ponemos solucion hasta que muera algun politico o futbolista o como funciona eso? me tengo que preocupar si en mi garaje no hay medios de extincion que deberian existir por el numero de coches que hay, o porque no sirven para apagar los coches electricos que se aparcan en el?
#8 a ver, las transiciones rápidas son lo que hacen que los costes no puedan bajar, que es lo que está pasando ahora.
Es muy posible que el mercado hubiera evolucionado hacia el coche eléctrico, o al menos híbrido, sin necesidad de imponerlo por decreto. Si se hubiera seguido una estrategia estilo a la de Apple con los iPod, iPhone y iPad, mucha gente hubiera acabado cogiendo un electrico sólo por sentirse VIP. Y esos arrastrarían al resto.
#16 es o de que son más fáciles de fabricar se repite mucho y no sé hasta qué punto es cierto o no. Si que creo que hay montajes que se pueden automatizar (que los hagan robots) de forma más sencilla que los térmicos ya que han sido diseñados para poder meter más robots en el proceso.
Y lo de que se esté imponiendo, no sé qué decirte. Yo de momento veo combustión en su mayoría (podrían ser híbridos), algún taxi eléctrico y uno o dos particulares que tienen un eléctrico.
Me inclinó más por el híbrido que por el eléctrico.
#18 esa parte la entendemos todos. Pero de normal no se fabrican los motores en la misma planta que se fabrican los coches, si no que es una planta la que suministra los motores a otras plantas. Así que esa parte la podemos descartar. Para una fábrica de coches normal, el motor es otra pieza más que encaja en la carrocería, como el resto.
Lo que si tiene y, te puedo decir que es jodido de montar en la carrocería conforme se va haciendo el coche, son muchos muchos cables. Hablando correctamente, mazos de cables. Y en muchos casos, estos los ponen operarios porque: es muy complicado que la herramienta de un robot pueda pasar por ahí o es increíblemente caro.
Y pesan un huevo, sobre todo los que sean de alimentación (llevan unos filtros gordos para el tema de EMC).
Ahora que pienso, con el cobre que lleva un eléctrico, es normal que el precio sea también bastante elevado.
#20 no, no he dicho que aparezcan por arte de magia. Es más, deben ser caros de mover. Sólo digo que no es la norma que en la misma planta en que se fabrican los coches, se fabriquen los motores.
Las baterías se compran a proveedores, si, y luego se ensamblan en el módulo de batería del coche, que pasa igual. Una planta fabrica para otras plantas.
Los térmicos tienen cables si. Pero no tienen señales de alta frecuencia circulando por el coche o no tantas como un eléctrico. Ahora mismo, hasta la bombilla led trabaja a altas frecuencias (la idea es trocear la tensión continua que los alimenta de forma que, para el ojo humano, sea imperceptible que se está apagando y encendiendo todo el rato). Y también lleva sus componentes para la compatibilidad electromagnética.
Pero los térmicos tienen una cosa que los eléctricos aún no: los tiempos de operación están ultra optimizados. Se considera que todo el tiempo que el operario toca el coche es tiempo que sirve para valorizar el coche. El resto del tiempo es desperdicio (gracias cultura Toyota) y se minimiza al máximo.
Lo de los chips. Pues es lo que tiene que todo el mundo vaya a comprar a China los componentes. Puedes tener componentes electrónicos que los traigas ensamblados de Portugal, pero que sus proveedores sean chinos.
Incluso hay componentes electrónicos (me refiero a bloques completos, no sólo al chip) que se compran en marruecos pero, ¡sus proveedores son chinos!
Que también los hay japoneses y coreanos, pero lo de China es bestial.
Y si quieres decir chis para hacer la gracia, pues vale. Sinceramente, intentar argumentar algo partiendo de la base de hacer de menos a la persona a la que te diriges, pues qué quieres que te diga.
#22 cuando presentes un argumento mejor.
Es cierto que he partido de la base de que los motores los fabrican en otra planta y eso igual no es el mejor punto de partida.
Faros led. También los llevan sí, y al principio también eran caros (creo que incluso eran un extra - ahora no tengo claro si vienen de serie, mi coche tenía 20000km cuando lo cogí así que no sé si eran opcionales o no y no he vuelto a preocuparme por el tema). También llevan sus componentes de compatibilidad electromagnética, pero no tienen las mismas dimensiones que las que necesita el sistema de carga del coche.
Comentaba el funcionamiento de las bombillas led porque es lo mismo que se hace con las placas de inducción e, intuyo, lo mismo con los coches eléctricos.
Pero, vuelvo a decir, tú forma de argumentar no es precisamente la mejor de las maneras.
#24 lo he mirado por curiosidad y parece que si hay modelos eléctricos que tienen cajas de cambios. https://www.hibridosyelectricos.com/coches/coches-electricos-transmision-caja-cambios-automatica_50665_102.html
Los modelos que dicen tienen pinta de ser de alta gama, que son los que suelen dejar más margen de beneficio, de ahí que haya ahora muchos eléctricos que tengan de base prestaciones que en otros son extras.
Me resulta curioso. Sobre todo la marca croata que no había oído mencionar en la vida.
Como suelo decir: se avecinan tiempos interesantes.
Comentarios
#2 ... pero es que el metal ardiendo no lo apagas con agua, espuma, camiones, ni autoescalas
Hay demasiados intereses económicos para permitir una transición rápida al coche eléctrico, la industria del petróleo mueve demasiado dinero y los márgenes de beneficio son escandalosos.
Un cálculo rápido: 100€ al mes en gasolina por coche (Tirando por lo bajo) multiplicado por más de 400 millones de coches solo en Europa, son 40.000 millones de € en combustible al mes. 40.000.000.000€ al mes.
Aunque el coche no sea el único mercado de venta de derivados del petróleo, si que es uno de los más importantes, y una transición al coche eléctrico supondría la perdida total de esta parte del pastel, y en consecuencia una bajada tremenda de la demanda de petróleo, es decir, una bajada tremenda de precio y de los beneficios.
Y es por esto que en todos los medios se leen siempre ataques, bulos y exageraciones sobre los coches eléctricos, cuando en realidad los térmicos tienen muchísimos problemas y más graves que los eléctricos, pero en ellos se tapan.
#1 de verdad, antes todos los parques de bomberos tenían espuma , autoescalas , camiones bomba ? No verdad? Pues lo mismo
#3 es lo que quiere decir #2, que tendrán que adquirir lo necesario igual que adquirieron espuma, autoescalas y camiones bomba. Renovarse o morir como San Lorenzo.
#25 si los hay, pero no es el tema de conversación. Estamos hablando de turismos, de coches normales y corrientes, no de híper deportivos y demás extravagancias.
Un coche eléctrico no necesita caja de cambios porque los motores eléctricos entregan el 100% del par desde 0 RPM hasta más de 20.000 RPM, además son totalmente controlables de forma electrónica al milímetro y sin lag alguno. Simplemente son superiores a los motores térmicos en todos los aspectos, y aquí no hay discusión alguna. Las cajas de cambios son para mejorar la eficiencia en casos excepcionales, es decir, híper deportivos o coches de competición.
El único punto débil son las baterías, y mejoran año tras año, de aquí nada también superarán a los térmicos en ese aspecto.
el fuego tarda más en extinguirse y hay que aplicar unos protocolos distintos para apagarlo -->> es mucho más dificil y costoso sofocar el fuego, y muchos parques de bomberos no tienen equipamiento adecuado...
#4 Dicen que se apagan tapando con mantas ignifugas el foco del incendio.
#12 no se ha impuesto nada, es otro bulo más que no para de repetirse. Hoy mismo vas a cualquier concesionario y casi todos los coches son térmicos, y en una esquina tienen el modelo eléctrico que cuesta un Potosí. Se habla de prohibición para dentro de 10 o 20 años pero no hay nada seguro. ¿Desde cuando se anuncia una ley con tantos años de antelación? Es inaudito.
Los fabricantes tradicionales no quieren ninguna transición, quieren mantener el mercado tal y como está y seguir repartiéndose los jugosos beneficios entre unos pocos.
El eléctrico se está imponiendo porque son mejor, punto. Son más simples, más fáciles de fabricar, menos mantenimiento, más baratos de fabricar y de usar, más cómodos sin ruidos ni vibraciones, todos automáticos, más fiables, etc, etc.
#17 pues es muy simple de entender: un motor de combustión tiene miles de piezas que requieren alta precisión (De décimas de mm) que un coche eléctrico no tiene, en su lugar tiene baterías y uno o varios motores eléctricos que se fabrican en masa desde hace décadas. Tampoco tienen transmisión ni caja de cambios. Todo lo demás es exactamente igual.
#19 creo que ya te voy pillando.. como los motores se fabrican en otro sitio se podría decir que aparecen en la fábrica como por arte de magia..
Pero las baterías no, también se fabrican en otro sitio, pero claro, es que requieren metales y contaminan mucho, no son como los motores que se fabrican con baritas mágicas..
Los cables lo mismo, todos sabemos que los térmicos no tienen cables ni electrónica, son 100% mecánicos y lo de los chis en el covid era un cuento para subir precios. Si acaso tienen algún chis suelto, pero se fabrican aparte así que tampoco cuenta
#21 si das argumentos absurdos espera respuesta absurdas.
Que un componente se fabrique en la misma fábrica no hace que el proceso de fabricación se más simple. ¿De verdad hay que explicar esta obviedad?
Y los térmicos también tienen faros led, ¿Puedes parar de decir tonterías?
#23 hoy en día prácticamente todos los coches llevan faros LED de serie, incluso los Dacia.
Y yo no tengo que demostrarte nada. Tan sencillo como lo que ya te he dicho, al prescindir del motor de combustión, de la caja de cambios y de la transmisión, y sustituirlo por simples baterías y motores eléctricos, son más sencillos de fabricar. Si lo quieres aceptar bien, sino pues cree lo que quieras.
#3 pero es que la falta o la diferencia de medios siempre ha existido. Lo mismo que antes no llegaban a los pisos más altos por no tener una autoescala , no podían llegar a tal punto porque no había BIES o no tenían autobombas
#7 madre mía , voy a explicatelo con dibujinos
#3 Los fuegos metálicos se apagan con polvo seco, no siquiera sirve el CO2 ya que una bateria de litio no necesita oxígeno como comburente para arder.
#5 sabemos que existe el problema y sabemos que no podemos apagar el fuego. pero como antes no hubo medios, no ponemos solucion hasta que muera algun politico o futbolista o como funciona eso? me tengo que preocupar si en mi garaje no hay medios de extincion que deberian existir por el numero de coches que hay, o porque no sirven para apagar los coches electricos que se aparcan en el?
#9 Eso debe ser para controlar la propagación.
#8 a ver, las transiciones rápidas son lo que hacen que los costes no puedan bajar, que es lo que está pasando ahora.
Es muy posible que el mercado hubiera evolucionado hacia el coche eléctrico, o al menos híbrido, sin necesidad de imponerlo por decreto. Si se hubiera seguido una estrategia estilo a la de Apple con los iPod, iPhone y iPad, mucha gente hubiera acabado cogiendo un electrico sólo por sentirse VIP. Y esos arrastrarían al resto.
#9 ... eso se hace cuando el combustible necesita oxigeno para la combustion, con los metales no es el caso como bien dice #4 Lekuar
#5 ... no, no es cierto, antes lo apagabas incluso con un caldero de agua, hoy por hoy no puedes hacerlo.
#11 ok, el "no hacemos nada hasta que muera alguien" entonces. porque no aprendemos.
#16 es o de que son más fáciles de fabricar se repite mucho y no sé hasta qué punto es cierto o no. Si que creo que hay montajes que se pueden automatizar (que los hagan robots) de forma más sencilla que los térmicos ya que han sido diseñados para poder meter más robots en el proceso.
Y lo de que se esté imponiendo, no sé qué decirte. Yo de momento veo combustión en su mayoría (podrían ser híbridos), algún taxi eléctrico y uno o dos particulares que tienen un eléctrico.
Me inclinó más por el híbrido que por el eléctrico.
#18 esa parte la entendemos todos. Pero de normal no se fabrican los motores en la misma planta que se fabrican los coches, si no que es una planta la que suministra los motores a otras plantas. Así que esa parte la podemos descartar. Para una fábrica de coches normal, el motor es otra pieza más que encaja en la carrocería, como el resto.
Lo que si tiene y, te puedo decir que es jodido de montar en la carrocería conforme se va haciendo el coche, son muchos muchos cables. Hablando correctamente, mazos de cables. Y en muchos casos, estos los ponen operarios porque: es muy complicado que la herramienta de un robot pueda pasar por ahí o es increíblemente caro.
Y pesan un huevo, sobre todo los que sean de alimentación (llevan unos filtros gordos para el tema de EMC).
Ahora que pienso, con el cobre que lleva un eléctrico, es normal que el precio sea también bastante elevado.
#20 no, no he dicho que aparezcan por arte de magia. Es más, deben ser caros de mover. Sólo digo que no es la norma que en la misma planta en que se fabrican los coches, se fabriquen los motores.
Las baterías se compran a proveedores, si, y luego se ensamblan en el módulo de batería del coche, que pasa igual. Una planta fabrica para otras plantas.
Los térmicos tienen cables si. Pero no tienen señales de alta frecuencia circulando por el coche o no tantas como un eléctrico. Ahora mismo, hasta la bombilla led trabaja a altas frecuencias (la idea es trocear la tensión continua que los alimenta de forma que, para el ojo humano, sea imperceptible que se está apagando y encendiendo todo el rato). Y también lleva sus componentes para la compatibilidad electromagnética.
Pero los térmicos tienen una cosa que los eléctricos aún no: los tiempos de operación están ultra optimizados. Se considera que todo el tiempo que el operario toca el coche es tiempo que sirve para valorizar el coche. El resto del tiempo es desperdicio (gracias cultura Toyota) y se minimiza al máximo.
Lo de los chips. Pues es lo que tiene que todo el mundo vaya a comprar a China los componentes. Puedes tener componentes electrónicos que los traigas ensamblados de Portugal, pero que sus proveedores sean chinos.
Incluso hay componentes electrónicos (me refiero a bloques completos, no sólo al chip) que se compran en marruecos pero, ¡sus proveedores son chinos!
Que también los hay japoneses y coreanos, pero lo de China es bestial.
Y si quieres decir chis para hacer la gracia, pues vale. Sinceramente, intentar argumentar algo partiendo de la base de hacer de menos a la persona a la que te diriges, pues qué quieres que te diga.
#22 cuando presentes un argumento mejor.
Es cierto que he partido de la base de que los motores los fabrican en otra planta y eso igual no es el mejor punto de partida.
Faros led. También los llevan sí, y al principio también eran caros (creo que incluso eran un extra - ahora no tengo claro si vienen de serie, mi coche tenía 20000km cuando lo cogí así que no sé si eran opcionales o no y no he vuelto a preocuparme por el tema). También llevan sus componentes de compatibilidad electromagnética, pero no tienen las mismas dimensiones que las que necesita el sistema de carga del coche.
Comentaba el funcionamiento de las bombillas led porque es lo mismo que se hace con las placas de inducción e, intuyo, lo mismo con los coches eléctricos.
Pero, vuelvo a decir, tú forma de argumentar no es precisamente la mejor de las maneras.
#24 lo he mirado por curiosidad y parece que si hay modelos eléctricos que tienen cajas de cambios.
https://www.hibridosyelectricos.com/coches/coches-electricos-transmision-caja-cambios-automatica_50665_102.html
Los modelos que dicen tienen pinta de ser de alta gama, que son los que suelen dejar más margen de beneficio, de ahí que haya ahora muchos eléctricos que tengan de base prestaciones que en otros son extras.
Me resulta curioso. Sobre todo la marca croata que no había oído mencionar en la vida.
Como suelo decir: se avecinan tiempos interesantes.
#26 gracias por la explicación