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#14:
#1 o sea que los fabricantes europeos se han dormido en los laureles, no han invertido, les hemos bañado en bukkakes de subvenciones, han chantajeado con irse de sus fábricas o con ERTES o EREs cuando lo veían conveniente, han engañado en las emisiones de los vehículos de combustión, tienen graves fallos como algunos fabricantes con el Adblue o motores que se rompen por usar materiales no adecuados o bañar correas en aceite, otros han sido comprados por multinacionales mayores en grandes grupos perdiendo la esencia, otros fabrican fuera de Europa, pero vamos a seguir ayudándoles con una regla que no se rige por la norma del libre mercado porque otros han hecho los deberes y los han hecho mejor?
#1:
Libre mercado el que tengo aquí colgado. ¿Oye las empresas de aquí no tienen ayudas?
#2:
Acordaos de esto cuando compreis un coche a precio de oro.
#9:
#1 Libre mercado es la reivindicación de los ricos a los que les va genial con sus negocios (a ver si alguien piensa que es porque les encanta la libertad y quieren que todos tengamos la posibilidad de ser ricos como ellos).
Cuando las cosas no van genial, entonces buscan a quién echarle el muerto, y para eso el Estado está genial, ya sea para que les dé subvenciones y ayudas o para que ponga aranceles.
Este son el tipo de cosas que demuestran la gran falacia del libre mercado.
Cuando las cosas no van genial, entonces buscan a quién echarle el muerto, y para eso el Estado está genial, ya sea para que les dé subvenciones y ayudas o para que ponga aranceles.
Este son el tipo de cosas que demuestran la gran falacia del libre mercado.
#3:
Pa los jovenzuelos ... cuando erais pequeños o no habíais nacido en España era muy raro ver un coche japonés. Marcas como Honda, Mitshubishi, Toyota, ... no las había en España porque había pánico a lo que podían hacer a los fabricantes de aquí (eran y siguen siendo coches de mucha calidad, muy fiables y a un precio aceptable) y por eso aparte de aranceles tenían restringida la entrada.
No me extraña si comparabamos un Honda Civic un Toledo ...
No me extraña si comparabamos un Honda Civic un Toledo ...
#65:
#30 Eso existió y se llamó socialdemocracia. Hizo prosperar a las sociedades nordicas con Olof Palme liderando ese movimiento en los 70 y 80. Con sus cosas mejorables y sus errores, hizo prosperar a las sociedades suecas, noruegas, danesas y finlandesas mediante la economia controlada por el estado y manteniendo los servicios esenciales como publicos sin intervencion privada... pero eso a los liberales que ahora lloran porque los Chinos ya tal, no les gustaba y querian libre mercado 100% para forrarse y hacerse con todos los servicios de los estados... y asi hemos ido en los ultimos 40 años...
#87:
#7 Parece nuevo, pero Marx ya lo decía,
"El ejecutivo del Estado moderno no es otra cosa que un comité de administración de los negocios de la burguesía."
Lo que pasa es que mientras el poder le tenía miedo a los comunistas soviéticos, nos tuvieron que dar algunas migajas que nos llevan quitando desde la caída del muro.
"El ejecutivo del Estado moderno no es otra cosa que un comité de administración de los negocios de la burguesía."
Lo que pasa es que mientras el poder le tenía miedo a los comunistas soviéticos, nos tuvieron que dar algunas migajas que nos llevan quitando desde la caída del muro.
#29:
#28 Siempre han vendido el libre comercio como intercambio de bienes sin restricciones hasta que ya no les interesa y han dejado de jugar. No me parece mal que lo hagan, de hecho lo deben hacer. Lo que critico es lo mismo que cuando las entidades financieras durante la crisis del 2008, decían no a la regulación, no al estado. Y de repente vienen llorando porque necesitan fondos públicos.
#13:
A ver si hacen lo mismo con los productos agrícolas, que, en muchos casos, también están subvencionados en origen por sus países y tiene menores controles fitosanitarios.
#90:
Cuando las importaciones perjudican a Alemania (coches) los políticos europeos sacan rápido los aranceles, si perjudican a los demás (agricultura) que viva el libre mercado.
#5:
Libre mercado solo se vale cuando tu industria está más desarrollada, hasta entonces: proteccionismo.
Comentarios
#1 libre mercado? cuando yo tengo la posición dominante del mercado, sino aranceles
Empresas públicas? No, todo funciona mejor privatizado, hasta que hay que rescatarlo
Impuestos? No, que me llevo el dinero a un paraíso fiscal pero dame subvenciones
Y así todo
Libre mercado el que tengo aquí colgado. ¿Oye las empresas de aquí no tienen ayudas?
#1 o sea que los fabricantes europeos se han dormido en los laureles, no han invertido, les hemos bañado en bukkakes de subvenciones, han chantajeado con irse de sus fábricas o con ERTES o EREs cuando lo veían conveniente, han engañado en las emisiones de los vehículos de combustión, tienen graves fallos como algunos fabricantes con el Adblue o motores que se rompen por usar materiales no adecuados o bañar correas en aceite, otros han sido comprados por multinacionales mayores en grandes grupos perdiendo la esencia, otros fabrican fuera de Europa, pero vamos a seguir ayudándoles con una regla que no se rige por la norma del libre mercado porque otros han hecho los deberes y los han hecho mejor?
Acordaos de esto cuando compreis un coche a precio de oro.
#1 Libre mercado es la reivindicación de los ricos a los que les va genial con sus negocios (a ver si alguien piensa que es porque les encanta la libertad y quieren que todos tengamos la posibilidad de ser ricos como ellos).
Cuando las cosas no van genial, entonces buscan a quién echarle el muerto, y para eso el Estado está genial, ya sea para que les dé subvenciones y ayudas o para que ponga aranceles.
Este son el tipo de cosas que demuestran la gran falacia del libre mercado.
Pa los jovenzuelos ... cuando erais pequeños o no habíais nacido en España era muy raro ver un coche japonés. Marcas como Honda, Mitshubishi, Toyota, ... no las había en España porque había pánico a lo que podían hacer a los fabricantes de aquí (eran y siguen siendo coches de mucha calidad, muy fiables y a un precio aceptable) y por eso aparte de aranceles tenían restringida la entrada.
No me extraña si comparabamos un Honda Civic un Toledo ...
Libre mercado solo se vale cuando tu industria está más desarrollada, hasta entonces: proteccionismo.
#30 Eso existió y se llamó socialdemocracia. Hizo prosperar a las sociedades nordicas con Olof Palme liderando ese movimiento en los 70 y 80. Con sus cosas mejorables y sus errores, hizo prosperar a las sociedades suecas, noruegas, danesas y finlandesas mediante la economia controlada por el estado y manteniendo los servicios esenciales como publicos sin intervencion privada... pero eso a los liberales que ahora lloran porque los Chinos ya tal, no les gustaba y querian libre mercado 100% para forrarse y hacerse con todos los servicios de los estados... y asi hemos ido en los ultimos 40 años...
#16, como liberal no se si te gusta tanto que la mayoría de empresas fabricantes de coches chinas sean estatales.
A ver si hacen lo mismo con los productos agrícolas, que, en muchos casos, también están subvencionados en origen por sus países y tiene menores controles fitosanitarios.
#3 No había esas marcas en España porque la gente no podía pagárselos, desde siempre quien tenía dinero se compraba coches extranjeros, se la sudaba lo que le pasase a los fabricantes de aquí.
El usuario medio en cuanto relajaron los aranceles a coches japoneses los compraron como churros
#28 Siempre han vendido el libre comercio como intercambio de bienes sin restricciones hasta que ya no les interesa y han dejado de jugar. No me parece mal que lo hagan, de hecho lo deben hacer. Lo que critico es lo mismo que cuando las entidades financieras durante la crisis del 2008, decían no a la regulación, no al estado. Y de repente vienen llorando porque necesitan fondos públicos.
#7 Como liberal, estoy en contra de esta medida y bienvenidos sean los coches eléctricos chinos.
#2 Lo llevan claro, tengo 2 coches, ambos diesel, un fiesta de 2005 y un focus de 2011, y hasta que exploten como no pongan uno eléctrico a menos de 24.000 euros equivalente a mi focus de 2011
#7 Parece nuevo, pero Marx ya lo decía,
"El ejecutivo del Estado moderno no es otra cosa que un comité de administración de los negocios de la burguesía."
Lo que pasa es que mientras el poder le tenía miedo a los comunistas soviéticos, nos tuvieron que dar algunas migajas que nos llevan quitando desde la caída del muro.
#1 Deberían imponer las mismas restricciones que practica China, con eso ya van listos.
#82, mira que al final tendré más en común con los liberales que con los socialdemócratas, y es que yo prefiero que la principal fuente de financiación del estado sean las plusvalías de las empresas estatales en lugar de los impuestos.
#2 Y cuando lloriqueen diciendo que no lo hacemos, que no estamos suficientemente implicados con la lucha contra el cambio climático.
lo podían haber hecho con la ropa, el calzado, los juguetes....ahhh eso lo hacíamos en España, Italia,Portugal, los coches los hacen en Alemania.... pu...s hipócritas
#14 exacto.
#2 hay que pagar a muchos parásitos; a ver si te crees que viven del aire.
#32 y sin contar el transporte por barcos mercantes ultra contaminantes
#24 es la nueva ola ideológica de la extrema derecha
#32 Eso es simple y llanamente otra mentira más. La rabieta del niño de me enfado y no respiro. Ya vendrán otras empresas a ocupar ese hueco y contratar a esos profesionales.
Cuando las importaciones perjudican a Alemania (coches) los políticos europeos sacan rápido los aranceles, si perjudican a los demás (agricultura) que viva el libre mercado.
Europa en plena decadencia. Como no puedo competir impongo aranceles. Como no invento nada regulo toda innovación.
#42 #57 El problema de la industria del automovil europea es que ha vivido de lujo los ultimos 50 años:
- Recibiendo subvenciones de los estados por hacer algo con motores de combustion cuya tecnologia estaba mas que amortizada... pequeños cambios ingenieriles para reducir el consumo y aumentar la potencia, pero basicamente hacian copia del I+D de la F1 en muchas cosas.
- El segundo punto es que al punto anterior se suma todo el lobby petrolero que habria que ver cuantos directivos de marcas de automoviles europeas tenian ingresos extras por acciones en petroleo... a seguir fabricando combustion hasta el infinito, y si me venian con el electrico, a sacar publicaciones en revistas sobre lo malo que era el electrico y que habria que seguir con la gasolina y diesel... no se les vayan a joder sus acciones en petroleras y no vaya a ser que tuviueran que cambiar toda la linea de produccion de combustion a electrico...
#18 y que los coches chinos nos espían. Esa es la que viene ahora
#16 El problema es que a la mayoria de los liberales se le acaba el liberalismo cuando aparece la competencia...
#31 Básicamente que van a empezar a apuntar todos los coches que entran en Europa desde ahora y cuando en unos meses termine la investigación se obligará a las marcas que han importado a pagar el arancel. Los que se han importado hasta este momento no tendrán arancel, pero los que se importen desde ahora tendrán que pagar el arancel si la investigación encuentra que hay subvenciones ilegales.
En esencia la acusación es que China está metiendo muchísimo dinero en las empresas Chinas de automoción con la intención de copar el mercado internacional, un dumping de libro, algo que va en contra de las normas de la OMC, no pasaría nada si fuese para el mercado interno Chino, pero en el momento que las empresas Chinas empiezan a exportar esas subvenciones son ilegales dado que buscan romper el mercado para favorecer las exportaciones de un país específico.
#37 Es la hada madrina de Shrek.
¿Aranceles extra a competidores extranjeros? Wonder Leyen y el trumpismo incipiente.
#14
Se les apoyará por esto. Y no me parece mal, pues si no... Si que nos vamos al abismo.
El sector del automóvil genera un volumen de negocio que supone el 7% del PIB del continente y da trabajo a casi 14 millones de personas de manera directa e indirecta, lo que supone el 6,1% sobre el total del empleo.
https://www.google.com/amp/s/cincodias.elpais.com/cincodias/2020/03/18/companias/1584550087_618113.html%3foutputType=amp
Y la verdad, me gustaría que en parte europa actuase como china, supeditando el estado al capital.
#111
Critico a los dirigentes de la UE que es la que tiene que velar por los intereses de los ciudadanos europeos y que se pliega a las élites, ciertos lobbies y a Estados Unidos.
Realmente no critico la medida en sí, lo que critico es el “doble estándar” que usan constantemente para intentar engañarnos. Es como lo de "Hacienda somos todos" y luego... "Ehh, es que es un eslogan". O "la justicia es igual para todos"... uy uy es que este es multimillonario, político o es Rey Emérito...
#26 Para proteger los intereses del régimen, más bien.
La gente en España hasta la entrada en la UE sudaba tinta para comprar tecnologia porque el país estaba cerrado a cal y canto y mientras los demás países se desarrollaban, aquí nos quedamos estancados.
Salias de España y veías coches japoneses a patadas, porque Francia no tiene ningún grupo potente de automoción, ni Italia, ni Alemania, ni Reino Unido, ni Suecia...
No me vendas teorías de las bondades del franquismo, que además son falacias gordisimas.
#19 A capitalismo clientelar de amiguetes que permite la entrada de productos sin medidas sanitarias de Marruecos pero a la vez impide comprar un coche eléctrico con medidas de seguridad asequible de China, porque el lobbie de los fabricantes está mejor adaptado, pues sí.
#16 Vaya ahora resulta que los buenos son los chinos.
Cuando los paises occidentales fueron a exportar a China las autoridades democraticas chinas obligaron a producir los coches de marcas extranjeras en china.
La primera industria exportadora de España es la de coches, no hace falta decir que las primeras fabricas que se van a ir al carajo van a ser las españolas, pero no os preucupeis algun fabricante chino pondra una de sus fabricas, ya sabeis de esas que no producen nada porque todo va a venir de china, eso si el made in Europe o quiza podria poner mejor Africa del Norte.
#47 Pero eso lo han hecho siembre. La IA aunque sea un truño, prohibición del cifrado en Francia durante los 90...
#85 Hace ya muchos años que hay fábricas de productos occidentales en China, o te crees que los Iphone y los Ipad se fabrícan en EE.UU?
#33 Por aquí otro similar. El mío más viejo es un 306 del 2001 con más de 400000km encima. Y que dure!
#50
¿quien cojones ha hablado aquí del franquismo? Estoy hablando de los años 90. En el franquismo no sabíamos ni que existiera Toyota.
No queremos coches chinos sino coches baratos pongan aranceles a los caros.
#7
Lógico Dr Watson.
Si tus productos de economía avanzada son más baratos que el de la competencia, te interesa no tener aranceles. Y viceversa si eres débil.
#56 Como liberal me da igual cómo se organice la competencia. Es más si el estado chino subvenciona y produce por debajo del coste, mejor. Eso que nos ahorramos.
#186 En China no se vende el iPad porque allí tienen algo mejor y mucho mas barato
#16 Entonces espera que ahora saldrá el argumentario de los niños explotados, las maldades chinas o patatas.
Arenceles me suena a “no tengo como competir”
#141 Sí, y es para criticarles. Luego mucho vender libertad y carajillos pero en cuanto miras un poco se le ven las costuras a todo por todos lados.
Sin problemas, ahora serán los chinos los que suban los precios de las baterías que les compramos y que se ponen en los coches que se fabrican en europa. Cosas que ocurren cuando quieres destruir una industria sin ninguna planificación.
#17 Como dejo Miguel Anxo Bastos (con el que comparto pocas ideas):
"si la preocupación de Europa es realmente el medioambiente, ¿por qué no dejan que se llene el mercado con coches electricos chinos baratos para que todo el mundo pueda comprarlos y dejar de contaminar?"
Pero no, parece que en el fondo hay otros motivos...
#16 jajajajaja.
Como libegal!!!!!
#19 No, no sabe lo que quiere.
Te lo explico.
Su problema y el de la mayoría de los que comentan aquí no es el libre mercado.
Su problema es que estos coches eléctricos se fabrican en China y aquí se quiere y se desea que China se la potencia dominante.
Si los coches electricos fueran americanos aquí estarían aplaudiendo las medidas o reclamando que fueran más altos para que Europa desarrollase su propia industria y no tuviera que depender de EEUU.
En esa época, mientras que en la península solamente había Seat y poco más, en Canarias había coches de muchas marcas y los taxis eran Mercedes.
#1 Los chinos harán lo mismo y la jugada les saldrá a perder y joderá a los paganinis
#13 Hay aranceles a casi todos los productos agrícolas, en algunos casos se eliminan para favorecer a determinados países o se bajan para favorecer a la industria europea o porque en la UE no se produce suficiente.
Y si tienes constancia de que se subvenciona la exportación de algún producto agrícola que no este gravado con un arancel antisubvencion ya puedes ir dándole los datos a las asociaciones de agricultores para que inicien el procedimiento y lo pidan
¿Alguien se ha leído la noticia y la ha entendido?
¿Que es un arancel con carácter retroactivo? ¿A que se refieren con medidas compensatorias? ¿Que significa "percepción retroactiva de derechos compensatorios"?
¿Es esto algún tipo de acusación a China de subvencionar el precio de sus vehículos para inundar el mercado europeo? ¿Pretender multar a los fabricantes por las importaciones ya realizadas?
Cuando se importa agricultura en directa competencia con el campo español, libre mercado!!! gritan los alemanes!!! Pero ay cuando lo que llegan es competencia directa de su industria... aranceles!!! aranceles!!!
PD: Aunque son sucursales, la principal industria de España, también son las fábricas de automóviles.
#176 por mi perfecto
#29
Pues para mí es al revés. Fuerte regulación del estado, y dentro de esa regulación economía libre, pues el libre comercio sin control estatal es una puta quimera.
#30 y no existe
#9 por ejemplo...los agricultores latifundistas
#111 Por lo que, según los liberales que defienden que el liberalismo es lo mejor, China se estaría pegando un tiro en el pie y nos estaría dando ventaja.
Pero esos mismos liberales defienden que es China la que tiene ventaja.
#82 Eso que te ahorras hasta que se convierte en el monopolio de facto y entonces pone los precios que quiere.
El dumping no se hace por buena voluntad y para que los consumidores se ahorren dinero. Se hace para eliminar a la competencia. Una vez la competencia eliminada, puedes poner los precios que te apetezca.
#7 El santo grial del enfermo liberal.
¡Uy, sin haberlo deseado, me ha salido un pareado!
Ecologismo, pero no tanto.
Que nos obliguen de una vez por todas a ir a caballo o en bicicleta, que ya canta demasiado lo del sector automovilistico en Europa
#4 Hace poco tuve que ir a Tenerife ... ahora los taxis son Dacias ... y los Mercedes también son Dacia.
... una mierda de tráfico, todo masificado, había que salir cuatro horas antes para ir a cualquier sitio.
#162 Gracias, no lo sabia!
#83 Sí, desde que convirtieron a Canarias en un destino turístico masivo esto se está pareciendo cada más a una mierda. Por donde pasa el turismo no vuelve a crecer la hierba.
¿Con caracter retroactivo? No veas la seguridad jurídica en la UE, parece ya la UEB, Union Europea Bananera.
#42 Pues o se reconvierten o les quedan dos telediarios.
#115, en China lo son, osea que sí es posible.
#118, el caso es que muchas tienen multimillonarios beneficios, que van al estado y no a los accionistas.
#100, creo que te los debes revisar tú.
#85 ¿Cómo? Pero si grupos europeos como Stellantis se quejan de que investiguen si el estado chino subvenciona la fabricación de coches chinos ... Porque poseen parte de varias de esas empresas de fabricación. No sé, la gente está muy despistada, es cómo cuando hablan de las naranjas de Sudáfrica que entran y en valencia los agricultores se quejan ... los productores de naranjas Sudafricanas son, en su gran mayoría, productores valencianos. Fueron los que se hicieron ricos con las naranjas valencianas (comerciantes de naranjas) los que se fueron a producir naranjas a Sudáfrica, y los que se han cargado el comercio aquí (ya les sobran la mayor parte de las naranjas de aquí).
#2 Me acordaré para no comprarlo. Eso que me voy a ahorrar
#32 Porque Alemania no quema combustibles fósiles.
#2 Yo no pienso comprar otro coche. Les den por culo.
#32 Si tiene sentido un cambio.
La división europea de Stellantis probablemente no tenga mucho recorrido, de los alemanes veremos que pasa y al grupo renault le ayuda mucho la división de vehículos comerciales y Dacia, de momento.
#74 Y las pérdidas...
#12
No, es incorrecto.
Salías fuera de España y los veías a patadas. Tenían restringido el número y estaban sujetos a aranceles, para proteger la industria local.
#31 Eso tiene toda la pinta de ser un arancel en diferido
#156 Con las fresas de Marruecos pasa lo mismo, son empresarios españoles los que las tienen creadas, pagan menos todavía que en España y encima luego ponen producto español como hay en algún hiper
#39 No eres consciente hasta que punto la economía europea descansa sobre la industria del automóvil.
Tendremos que comprarlos por piezas en Aliexpress.
#57 esa es la idea y de ahí los aranceles
#63 La cuestión no es cuantos coches vendes, sino el beneficio por coche vendido. Y les va de puta madre con la subida de precios que ya han hecho. Si impides que esas ventas se vayan a coches chinos baratos, arreglado.
#72 ya lo estan haciendo. Tienen fuertes inversiones en otras fuentes energéticas pero muchas estan aun en fase de investigación.
Total, por ejemplo ha cambiado su nombre por Total Energies para remarcar que no solo viven del petróleo.
#104 Claro que no, solamente el tiempo necesario para que se pongan a la altura de los chinos sin que te arrasen la industria mientras tanto. Te devuelvo tu negativo.
#23 estoy con #13.
Estos aranceles son un intento de rescate a la economía alemana. ¿Porqué no ponemos aranceles a los productos agrícolas?
Si al usuario le cuesta más caro en Europa, pues mira. Pero es beneficio para nosotros.
Aquí están haciendo lo mismo con los coches. Todos los europeos pagaremos más por los vehículos para ayudar a la industria alemana.
Pues a este paso ni con aranceles van a conseguir competir. BYD acaba de sacar un eléctrico por debajo de los 10.000 dólares:
#65
y asi hemos ido en los ultimos 40 años...
De capa caída y sin frenos.
#7 Pero es que los chinos son comunistas
#98 China no defiende el libre mercado, sino los paises occidentales.
A nosotros siempre nos toca defender la castidad follando, pero eso sí luego todo privado.
La UE y EEUU lo que temen es que el "libre mercado" que pregonan se les desmorona cuando alguien es más productivo, la solución: más aranceles en contra del "libre comercio".
#1 Son "ayudas buenas"
#16 Pues como todos los liberales. Lo son siempre que es el mercado de otro o van ganando en el suyo.
Cuando el mercado que les afecta les fastidia el modo de vida, no hay ni uno que no exija regulación. Ni uno.
#14 Bueno, podrían pagar su mano de obra a lo que cobran los chinos, con sus mismos derechos laborales...
Espera, se trataba de decir solo una parte de la peli no?
Ahora los chinos pondrán aranceles a los vehículos europeos. Ellos tienen un mercado de mil trescientos millones.
#32 suena a excusa de mal perdedor. La realidad esque los chinos son más eficientes que los europeos y por eso están ganando. No hay más vueltas que darle.