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#1:
Si realmente hubiese brecha salarial y las mujeres cobrasen menos por el mismo trabajo, no habría paro femenino.
#11:
Parece que aun hay gente que se traga el timo de la brecha salarial.
Que a estas alturas aun haya que explicar que "la tierra no es plana" no dice nada bueno de nuestra sociedad.
Que a estas alturas aun haya que explicar que "la tierra no es plana" no dice nada bueno de nuestra sociedad.
#17:
#3 De hecho no se confunden los conceptos. Si te leyeras todo el artículo verías que primero se desmonta que exista discriminación salarial en España y luego (en base a numerosos estudios) se trata la brecha salarial, que la hay, y sus posibles causas. De todo ese análisis puedes concluir que el culpable es el heteropatriarcado, o no. Eso ya según tu deriva ideológica.
#5:
Si una mujer cobrara menos por hacer el mismo trabajo que un hombre los empresarios solo contratarían mujeres.
Comentarios
Si realmente hubiese brecha salarial y las mujeres cobrasen menos por el mismo trabajo, no habría paro femenino.
#1 Ese argumento es falaz. Precisamente lo que se critica es eso, que determinados condicionantes, legales, sociales y biológicos hacen que la productividad de la mujer se equipare a la del hombre solo a tarvés de un salario menor.
#8 ¿Falaz? ¿Te has leido el artículo al menos?
Así nos va.
#8 EXPLICATE; no lo entiendo, SI DICES QU EHACEN el mismo trabajo, y cobran menos, que hay de falaz???
ahora bien, si lo que dices es que hacen MENOS en el TRABAJO; y faltan mas, porque se dedican mas a los hijos, te lo compro!!! pero entonces no es el mismo trabajo!!!!
Si las mujeres cobraran menos, exactamente por el mismo trabajo, y trabajando igual de bien, EN QUE ES FALAZ EL ARGUMENTO???????
#22 Pues el asunto es que hacen el mismo trabajo, pero tienen más baja por maternidad, tienen embarazos de riesgo, cuando hay que llevar a los niños (o abuelos) al médico suelen ser ellas (hablo sobre una media) cuando hay que quedarse a hacer horas extra o presentismo (no remuneradas) ellas tienen menos disponibilidad, etc...
Es decir, hay una serie de condicionantes legales, sociales y biológicos que hacen que tengan en principio una menor productividad media, o al menos, menos deseabilidad por parte del empleador, para el mismo puesto de trabajo y calidad en el desempeño.
#23 "Es decir, hay una serie de condicionantes legales, sociales y biológicos que hacen que tengan en principio una menor productividad media, o al menos, menos deseabilidad por parte del empleador, para el mismo puesto de trabajo y calidad en el desempeño"
LUEGO NO HACEN el mismo trabajo, vale, convencido, y? si no hacen el mismo trabajo, es logico que los empresarios no los contraten por igual, o no???? tu contratarias antes a un hombre de 45 con 10 hijos o una mujer de 45 sin hijos?
goto #24
#25 Sí, si eso nunca lo he negado. En principio la mujer por su naturaleza tiene (siempre hablando como medias) un déficit de productividad con respecto al varón bien por motivos legales (bajas de maternidad) biológicos (ambarazos) o sociales (trabajos de cuidados).
Sin emabrgo como esas causas se deben a un bien general y esencial para la sociedad (normalmente la reproducción y los cuidados) lo suyo es que toda la sociedad contribuya y ese peso no recaiga exclusivamente sobre las mujeres, en forma de menores salarios o barreras de acceso a ciertos puestos. Y para eso hay que actuar sobre las causas legales y sociales, y paliar de algún modo las biológicas.
Y con ello no estoy defendiendo todo lo que se mueve sobre la brecha de género salarial, sino simplemente diciendo que efectivamente para un emplador, por norma general, es menos atractivo contratar a una mujer que a un hombre, y eso al final en una economía de mercado puro ser resuelve vía precio, y eso es lo que tenemos que paliar, por el interés general de la oposición.
(Luego si la mujer prefiere estudiar teorías de género o trabajo social en lugar de ingeniería aeronaútica, pues me parecerá muy bien, o si prefiere renunciar a una carrera laboral para disfrutar más de sus hijos, ahí no me meto. Pero que hay cierta brecha obligada, creo que también, y tampco pasa nada por decirlo)
#27 "Sin emabrgo como esas causas se deben a un bien general y esencial para la sociedad (normalmente la reproducción y los cuidados) lo suyo es que toda la sociedad contribuya y ese peso no recaiga exclusivamente sobre las mujeres, en forma de menores salarios o barreras de acceso a ciertos puestos. Y para eso hay que actuar sobre las causas legales y sociales, y paliar de algún modo las biológicas"
Es que no recae en las mujeres!! porque éstas tendram maridos, hijos, padres, no? recae en todos, el empresario va a querer maximizar el beneficio, e igual que no vas a poder exigirle poner a una gorda de 200 kilos a vender ropa en vez de a una que esté tremenda, por muy injusto que sea; no va a ser igual poner a picar piedra a un sr de 25 que a una doña de 40 con 3 hijos.
AL REVES, si pones equal pay, por equal work PERJUDICAS A LAS MUJERES; ya que como tu bien dices, tienen menos productividad, el empresario nunca querra poner mujeres si les tiene que pagar igual, pero no tendria problema en ponerlas si les pagara un 5% menos.
Que es mejor que el paro femenino no exista a cambio de cobrar un 5% menos, o que haya un 25% de paro femenino???????
Y no lo digo yo, lo mismo pasaba con los negros en america, equal pay, equal work PERJUDICA a los que estan en desventaja:
Imagina que un empresario pudiera pagar un 5% o 10% menos a una mujer por el mismo puesto, seria un chollo para las mujeres!!! no habria paro femenino!! pero como la ley LO PROHIBE!!! las mujeres tienen el doble de paro que los hombres, y el cuadruple en determinados puestos.
#23 La maternidad no es una baja laboral, es un permiso ("por maternidad") en el que se percibe el 100% del salario.
#29 Sí, pero para el empleador sigue siendo un problema, porque tiene que cubrir esas funciones, y en muchos puestos, especialmente cuanto más alta es la responsabilidad (y por lo tanto la remuneración) eso es una putada.
Parece que aun hay gente que se traga el timo de la brecha salarial.
Que a estas alturas aun haya que explicar que "la tierra no es plana" no dice nada bueno de nuestra sociedad.
Si una mujer cobrara menos por hacer el mismo trabajo que un hombre los empresarios solo contratarían mujeres.
#5 Supongo que si un hombre se ocupara de sus hijos como una mujer los echarian del trabajo cada vez que se quedan embarazados.
#6 Sí. El problema es que las mujeres tienen una baja mayor que los hombres. Y aun así ya conozco bastantes casos de hombres despedidos tras la baja de paternidad o al pedir reducción de jornada o no renovados.
#7 Es que respetar derechos es muy complicado y cuando se consiguen, incluso luchar por tenerlos iguales es una ofensa y la respuesta es quitarlos en vez de adaptarse y respetarlos.
Supongo que es como todo porque cumplir con los derechos si no hay penalizaciones, aprendemos a multas en trafico con el tabaco , pronto empezaremos con el alcohol y las apuestas porque es la formula que funciona. y en cuanto a igualdad aun no pero pronto , esta muy bien que se visualice y es totalmente necesario , pero unas cuantas multas y a la gente les entra el espiritu feminista de golpe.
Como ha pasado con otras cuestiones. A palos, por desgracia se aprende rapido.
#6 Yo llevo con kilos de más desde hace años y a día de hoy no me han echado. Tengo miedo a adelgazar por eso.
#6 ¿De veras a la mujer la despiden cada vez que se queda embarazada? No digo que no se den casos y que eso no sea un problema pero de ahí a que sea tal como tú lo afirmas, "cada vez que se quedan embarazadas" hay un trecho.
#35 No ocurre cada vez, ni hace falta. Con que te despidan uan vez por un embarazo te pregunten en una entrevista si te vas a quedar embarazada eso crea un patron. Y sin duda no siempre cada vez que alguien se queda embarazado lo despiden. No hace falta. El condicionante no es solo ese.
Libremercado: Un medio superobjetivo sin ideología alguna
#4 1- Nunca ha ocultado su sesgo libertario, lo que no ocurre con otros medios que van de neutrales. 2- Dime en que no estás de acuerdo con lo que dice el artículo y así igual podemos discutirlo.
#10 1- Si un "medio de información" tiene un sesgo ideológico se convierte automáticamente en un mero panfleto.
2- Lo he leído y me ha costado porque se usa un lenguaje muy burdo y polarizado.
3- Lo que está diciendo es que la brecha salarial y de contratación beneficiaría a las empresas que asumiendo la brecha salarial invirtiesen la brecha de contratación? Pues si, evidentemente, pero es que ese argumento no lleva a ningún lado, las empresas no juegan a eso y aunque jugasen sigo sin ver a dónde lleva ese argumento..
#12 Las empresas que yo conozco juegan a ganar pasta.
Una manera de ganar pasta es reducir la masa salarial.
Si se redujese masa salarial contratando a mujeres, lo harían.
¿Encuentras algún error?
#14 Pues si, que los responsables de la brecha salarial son los que también piensan que la mujer es menos capaz que el hombre y que tiene más carga familiar
#26 En caso de que una mujer se quede embarazada, se cambia por otra y en paz, sigue siendo más barato.
Y segundo, las neo-feministad dicen que hacen el mismo trabajo.
A ver si va a ser que no...
#30 Y ya esta no? Despido procedente por embarazo
Lo segundo no lo entiendo
#32 Pues claro, total, con lo que se ahorran por el sueldo de la nueva consiguen pagar la indemnización en nada.
En realidad no decía que se despidiese a la primera, aunque se pudiese entender así, sino que de pusiera a otra a cubrir la baja.
Lo segundo es respecto a que las neo-feministas son las que dicen que se está pagando a las mujeres menos que a los hombres por lo mismo. Igual es que no es así.
#12 1-Todos los medios tienen un sesgo ideológico, TODOS. El que lo niegue miente descaradamente. Por eso existen los artículos de opinión (como es este caso) y los editoriales. Eso no significa que las noticias no se den de manera correcta y sin dar la opinión de las mismas, pero es que esto no es una noticia, sino un artículo de opinión.
2- Entonces no te lo has leído, por que a partir del 4 párrafo empieza a dar simplemente datos y estudios que desmontan el mantra de la "brecha salarial" que constantemente se utiliza para referirse al la discriminación salarial dependiendo de si eres hombre o mujer.
3- El argumento lleva a negar la existencia de ninguna discriminación salarial efectiva, como demuestran también las constantes inspecciones de trabajo en su búsqueda infructuosa, por parte de diferentes gobiernos.
#4 me he perdido tu argumento, ahi dan datos, te voy a dar yo mas datos:
1- El fracaso escolar es mucho mayor en niños que en niñas:
https://www.elmundo.es/blogs/elmundo/mejoreducados/2016/03/02/otra-brecha-de-genero-el-fracaso-escolar.html
2- En el examen mas exigente de españa, el MIR, se presentan el 66% mujeres:
http://www.medicosypacientes.com/sites/default/files/Informe-MIR-2017.pdf
3- LAs muejres reciben mucha menos condena, por los mismos delitos:
https://www.law.umich.edu/newsandinfo/features/Pages/starr_gender_disparities.aspx
4- los hombres son asesinados mas que las mujeres, y se suicidan mucho mas:
https://gaceta.es/civilizacion/telefono-suicidio-hombres-espana-20180416-1835/
https://afsp.org/about-suicide/suicide-statistics/
5- 19 de cada 20 muertes laborales son hombres (tendra que ver con los salarios??)
https://www.aseguravida.com/prensa/los-hombres-suponen-el-95-de-las-muertes-por-accidente-laboral.php
y podria seguir, y darte mas datos de IDEOLOGIA, asi son los datos, verdad? pues hasta que todo eso no esté al 50% no me vengas a llorar.
Si las mujeres estudian ayudan social, educación infantil, y psicopedagogia de género, no esperaras que ganen lo mismo que un ingeniero, mecánico o empresario. Eso es de cajón.
#18 Dejando aparte que se está hablando siempre de iguales salarios en iguales trabajos, y que tu argumento tergiversa ese principio...
Es curioso que pienses que un mecánico debe ganar más que una pedagoga, una educadora infantil o una asistenta social. Como si arreglar coches fuera más importante, más peligroso o más difícil que educar a niños o desarrollar servicios sociales.
#19 son ejemplos, las mujeres son minoría en carreras bien pagadas, eligen carreras con mucho paro o sin salida, etc.
#20 En ingeniería sí, pero en otras carreras bien pagadas no. Hoy en día hay más médicas que médicos; más juezas que jueces; más arquitectas que arquitectos... Y la tendencia se mantendrá, porque en general hay más mujeres que hombres estudiando carreras universitarias (y las mujeres con mejor rendimiento que los hombres), excepto en ingenierías y en alguna rama científica. En cualquier caso, el grueso de los mecánicos no entran en ese grupo de carreras bien pagadas por alta cualificación o alta responsabilidad. Y los empresarios no son asalariados, unos ganan mucho pero otros se arruinan (habría que comparar la tasa de éxito y fracaso entre empresarios y empresarias, tal vez se acerca a la hipótesis de la variabilidad intelectual).
De todas formas mi comentario iba más encaminado a señalar lo otro: que igual es un error menospreciar las carreras sociales y educacionales, si creemos que las carreras técnicas son más importantes, o más difíciles, o con más responsabilidad...
#21 y han entrado por cuotas. En oposiciones seguían sacando más hombres que mujeres la carrera, como vieron que no les cuadraban los números, pusieron cuotas en todos los puestos donde hubiese mujeres. Pero no pusieron ninguna cuota en trabajos como en magisterio, enfermeria, que está copada por mujeres. Si tú no ves discriminación en eso, es que mal vamos.
#34 No te inventes, anda... ¿Quién ha entrado por cuotas? ¿Las médicas? ¿Las juezas? ¿Las arquitectas? Eso es falso. En ninguno de esos casos hay cuotas. Lo que pasa es que son mejores estudiantes que los hombres, y sacan mejores resultados; punto pelota.
No tienes mucha idea de la situación universitaria actual, ¿verdad?
#37 en los jueces hay cuotas, te lo aseguro. Y ha aparecido esas noticias en el periódico. Básicamente hay cuotas en todos los puestos de trabajo donde las mujeres estén infrarepresentadas, la llamada "paridad". Eso, y que ademas de las cuotas, por contratar mujeres un empresario tiene que pagar menos, las empresas creadas por mujeres pagan menos, etc. Es todo un negocio
#38 Que no, joder; que en los jueces no hay cuotas; en las oposiciones no hay cuotas. ¿De dónde has sacado esa barbaridad? O te han engañado, o te ha fallado la memoria. Desde hace años las mujeres aprueban más oposiciones a juez que los hombres, y ahí todos compiten contra todos. Y ya hay más juezas que jueces; ¿para qué quieren cuotas, si las mujeres son mejores estudiantes y aprueban más?
Igual te estás confundiendo con la propuesta de cuotas para los altos cargos en órganos judiciales superiores, que no son por oposición sino por designación (algunos por designación política), donde los hombres están sobrerrepresentados porque ocupan la mayoría de esos puestos en las cúpulas judiciales (por designación, no por competición) cuando resulta que la mayoría de jueces en España son mujeres (por competición, no por designación).
Mira, aquí lo explican muy bien con todos los datos: https://www.eldiario.es/sociedad/cristal-Justicia-espanola-mujeres-judicial_0_818568316.html
Lo de las empresas es cierto; pero lo de que hay más mujeres juezas, médicas, arquitectas, por cuotas.... NO, ni de coña.
#39 han mantenido las cuotas hasta lograr que haya más mujeres que hombres de juezas. Ahora que hay más juezas, ya se olvidan de la igualdad y la paridad. Ahora no quieren cuotas para los hombres para quitar la disparidad de género.
#40 Está claro que la información y los datos objetivos te importan una mierda.
En el acceso a la universidad NO hay cuotas, ni las ha habido NUNCA.
En los exámenes de la carrera de derecho NO hay cuotas, ni las ha habido NUNCA.
En las oposiciones a juez NO hay cuotas, ni las ha habido NUNCA.
No puedes demostrar tu afirmación porque es simple y llanamente una MENTIRA, un ridículo bulo conspiranoico.
Si empezamos confundiendo conceptos mal vamos Por qué no es lo mismo la brecha salarial que la discriminación salarial aunque a menudo se confundan
Por qué no es lo mismo la brecha salarial que la d...
feminismo.maldita.es#3 De hecho no se confunden los conceptos. Si te leyeras todo el artículo verías que primero se desmonta que exista discriminación salarial en España y luego (en base a numerosos estudios) se trata la brecha salarial, que la hay, y sus posibles causas. De todo ese análisis puedes concluir que el culpable es el heteropatriarcado, o no. Eso ya según tu deriva ideológica.
Ttabajo en una empresa en el la que la mayoría de mis compañeros hombres cobran, de media un 30% más e incluso algunos un 50% más que yo y el resto de mis compañeras mujeres por realizar exactamente el mismo trabajo, sin ninguna diferencia. Mi estadística personal serviría para engordar la brecha salarial femenina si no fuera porque soy hombre y cobro exactamente igual que las mujeres que, entrando en la empresa el mismo día que yo, realizan exactamente mi mismo trabajo. En mi caso la brecha salarial se debe a los numerosos cambios de convenio a la baja que han habido. Si se cogen los datos con brocha gorda, solo diferenciando entre hombres y mujerws, en mi empresa de mas de 2000 trabajadores saldría que las mujeres cobran un 30% menos que los hombres, cuando si cogiéramos un pincel un poco más fino veríamos que la causa de esa brecha salarial no sería el sexo, sino la antigüedad o la fecha de entrada en la empresa.
Coger la estadística por rango de edad no elimina este sesgo. Hay que tener en cuenta Los datos que comento (antigüedad y fecha de entrada) para refinar y fiabilizar un poco la estadística.
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En el acceso a la universidad NO hay cuotas, ni las ha habido NUNCA. VERDAD
En los exámenes de la carrera de derecho NO hay cuotas, ni las ha habido NUNCA. FALSO
En las oposiciones a juez NO hay cuotas, ni las ha habido NUNCA. FALSO
En todos los puestos se han aplicado cuotas de paridad. En todos donde había más hombres, incluso donde era simplemente por antigüedad como en la judicatura.
La pena es que las mujeres hacen bajar la media mucho en los trabajos que desarrollan, en mi empresa se cobra lo mismo siendo hombre que mujer, pero hay mucho más personal auxiliar femenino que masculino. Limpiadoras, etc, que ingenieras.