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#3:
Hace tiempo que tuve esta conversación con mis padres. Es cierto que ellos hacían bastantes más sacrificios en el día a día. Pero también es cierto que trabajando una única persona fuera, fueron capaces de pagar su primer piso en menos de 10 años (creo que recordar que poco más de ocho).
Hoy en día trabajando dos, y con sueldos decentes, esa situación es básicamente ciencia ficción.
Hoy en día trabajando dos, y con sueldos decentes, esa situación es básicamente ciencia ficción.
#7:
A los boomers (o a muchísimos de ellos, no a todos, obviamente) les sucede una cosa que es bastante común en el ser humano y que se llama "sesgo del superviviente", algo propio de gente que no tiene demasiada inteligencia emocional y, si me apuras, de "la otra" inteligencia tampoco.
El sesgo del superviviente consiste en que "como yo no tuve mayores problemas o al menos nada irresoluble, el que los tenga es porque es un tonto, un inútil o ambas cosas" y no se da cuenta de que sus circunstancias no fueron las mismas del otro ni es consciente de la puta suerte que tuvo.
El sesgo del superviviente consiste en que "como yo no tuve mayores problemas o al menos nada irresoluble, el que los tenga es porque es un tonto, un inútil o ambas cosas" y no se da cuenta de que sus circunstancias no fueron las mismas del otro ni es consciente de la puta suerte que tuvo.
#1:
No sé quien coño soltaría estas cuñadeces pero tengo casi 50 palos, aunque soy generación X, se me podría considerar dentro del meme de "ok boomer" porque no soy millenial y de esta realidad era completamente consciente 
Lo siento por los "chavales" millenias de hasta 45 palos que aún tienen que seguir viviendo con sus padres.
PD: seguid votando al PSOE y al PP, seguid, yo ya tengo casa (más de una), no sé vosotros
Lo siento por los "chavales" millenias de hasta 45 palos que aún tienen que seguir viviendo con sus padres.
PD: seguid votando al PSOE y al PP, seguid, yo ya tengo casa (más de una), no sé vosotros
#16:
#8 Buenos días,
La culpa es el instrumento mas eficaz para realizar el control sobre el ciudadano.
No me puedo comprar un piso -> CULPABLE, haber estuduiado para astronauta
Vivo en la calle -> CULPABLE por haber venido en patera
Uso un vaso de pĺastico -> CULPABLE, por destruir el mundo.
La culpabilidad viene enseñada por los medios de comunicación, cuya propiedad es de gente que viaja en jet privado, tienen pasaporte y varias casas.
Si no abrís los ojos, os vais a autoculpar de que el mundo sea así.
Y vais a autodestruir vuestra capacidad de decisión.
Otros decidirán por vosotros hasta donde vais a cagar.
Y recuerde, coma insectos y use vasos de papel. Se lo agradeceremos.
La culpa es el instrumento mas eficaz para realizar el control sobre el ciudadano.
No me puedo comprar un piso -> CULPABLE, haber estuduiado para astronauta
Vivo en la calle -> CULPABLE por haber venido en patera
Uso un vaso de pĺastico -> CULPABLE, por destruir el mundo.
La culpabilidad viene enseñada por los medios de comunicación, cuya propiedad es de gente que viaja en jet privado, tienen pasaporte y varias casas.
Si no abrís los ojos, os vais a autoculpar de que el mundo sea así.
Y vais a autodestruir vuestra capacidad de decisión.
Otros decidirán por vosotros hasta donde vais a cagar.
Y recuerde, coma insectos y use vasos de papel. Se lo agradeceremos.
#86:
#1 Yo tengo 50, con casa, sin hipoteca ni letras de coche, con trabajo y desde que empece con contrato indefinido y ni un día en el paro.
No es por alardear, es para poneros en situación. Y aunque parezca mentira estoy muy muy preocupado y angustiado, aunque yo "ya estoy amortizado" mi hijo las va a pasar pero putas, putas y eso es lo que me quita el sueño.
No es por alardear, es para poneros en situación. Y aunque parezca mentira estoy muy muy preocupado y angustiado, aunque yo "ya estoy amortizado" mi hijo las va a pasar pero putas, putas y eso es lo que me quita el sueño.
#173:
#7 Siempre recordaré... hace 3 o 4 años yo compartía piso con dos amigos en Zaragoza.
Estaba un día en la terraza echando un piti y vi a un señor de unos 60 años hablando con una pareja de guiris en el portal de enfrente (me llamo la atención porque Zaragoza tampoco es un destino muy turístico).
Al hacer oreja pude entender que les estaba alquilando un Airbnb o algo similar, y el tío, con sus santos cojonazos, de la nada se puso a decirles que los jovenes hoy no tienen casa propia y alquilan porque prefieren ir de fiesta, viajar y comprar coches o algo asi.....tal cual.
Me quede a cuadros porque siempre hacemos la coña con esto en plan meme, pero oirlo de esa manera tan directa de semejante inutil me impacto... Yo estaba en el balcon y no era plan de ponerme a discutir a gritos pero lo peor de todo es que ese hijo de puta se lo creía por haber tenido suerte y comprado un piso en la buena época. De verdad que me dolió bastante la poca solidaridad con las generaciones venideras.
Estaba un día en la terraza echando un piti y vi a un señor de unos 60 años hablando con una pareja de guiris en el portal de enfrente (me llamo la atención porque Zaragoza tampoco es un destino muy turístico).
Al hacer oreja pude entender que les estaba alquilando un Airbnb o algo similar, y el tío, con sus santos cojonazos, de la nada se puso a decirles que los jovenes hoy no tienen casa propia y alquilan porque prefieren ir de fiesta, viajar y comprar coches o algo asi.....tal cual.
Me quede a cuadros porque siempre hacemos la coña con esto en plan meme, pero oirlo de esa manera tan directa de semejante inutil me impacto... Yo estaba en el balcon y no era plan de ponerme a discutir a gritos pero lo peor de todo es que ese hijo de puta se lo creía por haber tenido suerte y comprado un piso en la buena época. De verdad que me dolió bastante la poca solidaridad con las generaciones venideras.
#153:
#16 Es la manera que tiene la derecha de mantener el Statu Quo: las desigualdades no vienen derivadas de un sistema que las genera, si no que es la responsabilidad individual la que las explica. Siempre.
La izquierda no desea eximir de responsabilidad a nadie, pero entiende que en unos casos los problemas son sistémicos y en otros no. La derecha no tiene ese concepto: todo es resultado de la responsabilidad individual.
No es casualidad que la derecha conservadora sea muy religiosa, la religión es una herramienta poderosa para controlar a las masas:
"Dios es justo, el mundo es justo. Todo lo que te suceda es porque te lo mereces."
Excepto si les sucede algo malo a ellos, entonces es obra del diablo. Si pierden las elecciones es obra del diablo. Si la gente protesta en las calles, es obra del diablo. Si el Papa se muestra favorable a ideas que no les gustan, el papa está poseído por el diablo.
La izquierda no desea eximir de responsabilidad a nadie, pero entiende que en unos casos los problemas son sistémicos y en otros no. La derecha no tiene ese concepto: todo es resultado de la responsabilidad individual.
No es casualidad que la derecha conservadora sea muy religiosa, la religión es una herramienta poderosa para controlar a las masas:
"Dios es justo, el mundo es justo. Todo lo que te suceda es porque te lo mereces."
Excepto si les sucede algo malo a ellos, entonces es obra del diablo. Si pierden las elecciones es obra del diablo. Si la gente protesta en las calles, es obra del diablo. Si el Papa se muestra favorable a ideas que no les gustan, el papa está poseído por el diablo.
#122:
#86 A vosotros creo que os ha tocado el mejor momento. No vivisteis la dictadura, o la vivisteis de pequeño. Durante vuestra juventud la economía crecía, había pisos baratos (comparado con ahora al menos). Cuando llegó la crisis probablemente teníais un puesto de trabajo con buenas condiciones, y si os echaron aún no erais demasiado mayores para encontrar otro.
Ya sé que luego después la situación de cada uno es diferente, y nadie lo tiene fácil del todo, pero comparando las condiciones que os habéis encontrado con la generación anterior o la siguiente, os ha tocado la lotería. La generación anterior se comió la dictadura y si los despidieron en la crisis ya eran demasiado mayores. La siguiente hemos crecido de crisis en crisis con condiciones de trabajo nefastas y con pisos por las nubes. Y las siguientes al paso que vamos se van comer una guerra en edad de luchar
Ya sé que luego después la situación de cada uno es diferente, y nadie lo tiene fácil del todo, pero comparando las condiciones que os habéis encontrado con la generación anterior o la siguiente, os ha tocado la lotería. La generación anterior se comió la dictadura y si los despidieron en la crisis ya eran demasiado mayores. La siguiente hemos crecido de crisis en crisis con condiciones de trabajo nefastas y con pisos por las nubes. Y las siguientes al paso que vamos se van comer una guerra en edad de luchar
#123:
#69 no te saques el palillo. Mi padre trabajó toda su vida de bombero con su bachillerato básico y sus 49 kilos de peso porque en el 83 y cito palabras textuales, "te metían si no te pinchabas heroína". Mi madre, de pueblo profundo, entró de auxiliar administrativa en el ayuntamiento con la misma formación y sin haber salido nunca de la provincia porque aprendió a escribir a máquina. Ese era el percal.
#72:
#3 Sobre lo de los sacrificios del día. Las cosas pequeñas (un reloj, un radiocasette, un tocadiscos, una TV, viajar, la ropa...Eran mucho más caras que hoy día. No elegían sacrificarse para comprarse un piso, las cosas eran caras y no había otra que privarse. No era un mérito personal del que alardear.
No había ejércitos de esclavos en el tercer mundo cosiendo camisetas de marca. Esas cosas se fabricaban en España, con sueldos de España y luego esos sueldos se podían gastar en comprar casa.
Si se podían fabricar más baratas en otro país, al entrar a España debían pagar aduanas para que el precio final fuera igual a lo fabricado en España.
La "evasión de capitales" era un delito. El dinero no se podía sacar del país, para pagar menos impuestos en otro sitio.
A cambio, la vivienda era más accesible, gracias a una fuerte intervención del estado en el mercado de la vivienda (Viviendas de Protección Oficial)
No había ejércitos de esclavos en el tercer mundo cosiendo camisetas de marca. Esas cosas se fabricaban en España, con sueldos de España y luego esos sueldos se podían gastar en comprar casa.
Si se podían fabricar más baratas en otro país, al entrar a España debían pagar aduanas para que el precio final fuera igual a lo fabricado en España.
La "evasión de capitales" era un delito. El dinero no se podía sacar del país, para pagar menos impuestos en otro sitio.
A cambio, la vivienda era más accesible, gracias a una fuerte intervención del estado en el mercado de la vivienda (Viviendas de Protección Oficial)
#114:
#28 Y no olvidemos esto. Cada vez que un boomer compra por 50 y vende por 80.
El boomer es un máquina porque ha ganado cerca de 30.000 eurazos tocándose los cojones.
El banco da palmas con las orejas por que se lleva intereses relacionados con los préstamos de estas operaciones.
El joven precario, tiene que sustituir esos 30.000 euros que ganó el primer máquina, con mas trabajo. Ahora no tienes que pagar, 50, ahora 80.
Por lo tanto, así de claro: Cada vez que un capullo se forra con la venta de una vivienda, un mierdas ha trabajao para poder costearle dicha ganancia.
El boomer es un máquina porque ha ganado cerca de 30.000 eurazos tocándose los cojones.
El banco da palmas con las orejas por que se lleva intereses relacionados con los préstamos de estas operaciones.
El joven precario, tiene que sustituir esos 30.000 euros que ganó el primer máquina, con mas trabajo. Ahora no tienes que pagar, 50, ahora 80.
Por lo tanto, así de claro: Cada vez que un capullo se forra con la venta de una vivienda, un mierdas ha trabajao para poder costearle dicha ganancia.
#126:
#2 El problema es sencillamente de oferta y demanda: no hay suficiente oferta para la demanda de pisos asequibles que esas parejas pueden permitirse.
- "Pues que se busquen unos más baratos" por mucho que busquen, si no hay oferta suficiente no los encontrarán, no pueden sacar más oferta de la nada.
- "Pues que se vayan a las afueras": el problema es el mismo, no hay oferta suficiente. Además, aunque la hubiera, hay problemas añadidos para vivir en las afueras: el coste del transporte, el tiempo que se tarda y el colapso de las vías hacia y desde las ciudades.
- "Pues que se vayan a un pueblo": La gente vive cerca de las ciudades porque es donde hay trabajo. En los pueblos no hay suficiente oferta de trabajo para dar cabida a la gente de la ciudad. Y si la gente no tiene trabajo, difícilmente podrá pagarse una vivienda, sea donde sea.
- "Pues que teletrabajen": Esa no es una opción viable para la mayoría. Debemos recordar que la clave aquí es arreglar un problema mayoritario.
- "Pues que se compren una casa": Y si no pueden comer pan, que coman pasteles.
La solución es clara: hace falta más oferta. ¿El cómo? si lo supiera no estaría comentando aquí.
- "Pues que se busquen unos más baratos" por mucho que busquen, si no hay oferta suficiente no los encontrarán, no pueden sacar más oferta de la nada.
- "Pues que se vayan a las afueras": el problema es el mismo, no hay oferta suficiente. Además, aunque la hubiera, hay problemas añadidos para vivir en las afueras: el coste del transporte, el tiempo que se tarda y el colapso de las vías hacia y desde las ciudades.
- "Pues que se vayan a un pueblo": La gente vive cerca de las ciudades porque es donde hay trabajo. En los pueblos no hay suficiente oferta de trabajo para dar cabida a la gente de la ciudad. Y si la gente no tiene trabajo, difícilmente podrá pagarse una vivienda, sea donde sea.
- "Pues que teletrabajen": Esa no es una opción viable para la mayoría. Debemos recordar que la clave aquí es arreglar un problema mayoritario.
- "Pues que se compren una casa": Y si no pueden comer pan, que coman pasteles.
La solución es clara: hace falta más oferta. ¿El cómo? si lo supiera no estaría comentando aquí.
Comentarios
Hace tiempo que tuve esta conversación con mis padres. Es cierto que ellos hacían bastantes más sacrificios en el día a día. Pero también es cierto que trabajando una única persona fuera, fueron capaces de pagar su primer piso en menos de 10 años (creo que recordar que poco más de ocho).
Hoy en día trabajando dos, y con sueldos decentes, esa situación es básicamente ciencia ficción.
#3 La culpa es del comunismo...
#8 Buenos días,
La culpa es el instrumento mas eficaz para realizar el control sobre el ciudadano.
No me puedo comprar un piso -> CULPABLE, haber estuduiado para astronauta
Vivo en la calle -> CULPABLE por haber venido en patera
Uso un vaso de pĺastico -> CULPABLE, por destruir el mundo.
La culpabilidad viene enseñada por los medios de comunicación, cuya propiedad es de gente que viaja en jet privado, tienen pasaporte y varias casas.
Si no abrís los ojos, os vais a autoculpar de que el mundo sea así.
Y vais a autodestruir vuestra capacidad de decisión.
Otros decidirán por vosotros hasta donde vais a cagar.
Y recuerde, coma insectos y use vasos de papel. Se lo agradeceremos.
#16 Me merezco el rapapolvo, por abusar de la ironía, y hasta del sarcasmo...
#16 Es la manera que tiene la derecha de mantener el Statu Quo: las desigualdades no vienen derivadas de un sistema que las genera, si no que es la responsabilidad individual la que las explica. Siempre.
La izquierda no desea eximir de responsabilidad a nadie, pero entiende que en unos casos los problemas son sistémicos y en otros no. La derecha no tiene ese concepto: todo es resultado de la responsabilidad individual.
No es casualidad que la derecha conservadora sea muy religiosa, la religión es una herramienta poderosa para controlar a las masas:
"Dios es justo, el mundo es justo. Todo lo que te suceda es porque te lo mereces."
Excepto si les sucede algo malo a ellos, entonces es obra del diablo. Si pierden las elecciones es obra del diablo. Si la gente protesta en las calles, es obra del diablo. Si el Papa se muestra favorable a ideas que no les gustan, el papa está poseído por el diablo.
#1 #3 #16 La mayoría de la gente joven (y no tan joven) se siente así:
.
#8 La culpa es de que todos queremos vivir en los mismos sitios.
#63 No, lo que queremos es trabajo y vamos a vivir alli donde esta disponible.
Yo vivo a 40 minutos en coche de mi puesto de trabajo, me cuesta 300€ al mes en transporte (los gastos de combustible y mantenimiento anuales del coche) porque no puedo comprarme la casa junto al puesto de trabajo o en un lugar con transporte publico. ¿Tendria trabajo al lado de casa? No tendria trabajo ni por 700€ al mes. ¿Te parece una solucion digna? No lo es, es una puta mierda.
#82 #162
Igual la cosa empieza por no permitir la concentración de empresas en unas pocas grandes ciudades.
Si se pusieran cupos y se obligase a que se distribuyeran por las sitios, los precios de la casas bajarían al bajar la demanda.
Si la fibra llegase a a mas pueblos y aldeas mas gente que tele trabaja no tendria necesidad de vivir en plena ciudad. Pero en la mitad de los sitios te alejas 100 metros del nucleo urbano y ya no hay fibra y en breve ni adsl.
Da igual cuanto se suba el SMI si las ciudades siguen conentrando mas y mas y mas gente.
#82 Siento tu situación. Por favor, ten en cuenta de que no intentaba ir al detalle de los problemas de la gente, solo un problema de brocha gorda.
No intento culpabilizar a nadie, siento si te ha molestado, no era mi intención y te pido disculpas.
El problema de los pisos es que hay mucha demanda y poca oferta. Mucha gente quiere vivir en las mismas localidades. Haciendo la cuenta tenemos
- Los que compraron el piso e hicieron una familia
- Los niños de esa familia que se independizan (los que ocupaban una casa quieren ocupar dos, tres o cuatro casas)
- Los que van a vivir una pequeña temporada por turismo
- Inmigración
----- De pueblos a ciudades
----- De ciudades más pequeñas a ciudades más grandes
----- Gentrificación tanto con gente de países más ricos como gente de países más pobres.
Esto es lo que quería decir con "todas las personas queremos vivir en los mismos sitios", no intentaba hacer una crítica. Es cierto que he puesto "la culpa es de " y no tendría que haber usado la palabra "culpa" para evitar malentendidos.
#63 me tienen hasta los misísimos cojones este tipo de comentarios de retrasado mental, no debería ni gastar oxígeno en insectos como tú, pero si por casualidad un dia te das cuenta de que no todo el mundo tiene tu suerte por favor, háznoslo saber callándote un siglo.
y si tu comentario es irónico pues ya lo siento, cada vez me hace menos gracia el asunto y entiendo menos este mundo.
#8 Pues lo has dicho de broma, pero yo creo que hay algo de verdad.
Veamos. Por qué, como dice #24, hace 50 años un bedel podía tener dos casas, coche, y su esposa de ama de casa?
Tal vez fuese porque por ese entonces, en la Guerra Fría, los gobiernos occidentales "sobornaban" a la población con Estado de Bienestar y propiedades materiales.
La gente tenía buenos servicios y buen poder adquisitivo.
Desde la caída de la URSS, el capitalismo ya no tiene que ofrecer su cara amable a la población. No hay alternativa, así que lo que hay es lo que hay. Dicho de otra manera "Es el mercado, amigo."
Con lo que sí, la culpa fue del comunismo, por caer y dejarnos vendidos a los que vivimos en países capitalistas. Qué desconsideración...
#8 #3 La culpa es de que tenemos a unos políticos supuestamente de izquierdas que son incapaces de tomar medidas eficaces. Pongo un par de ejemplos:
- Prohibir que empresas, fondos de inversión y cualquier tipo de ente especulador pueda invertir en cosas que tengan una cédula de habitabilidad, excepto hoteles y construcciones hechas exclusivamente para ello con las respectivas licencias.
- Tasar inmuebles vacíos. Con saber el gasto de agua y electricidad de un inmueble se puede estimar de manera precisa cuántas personas viven en él y durante cuantos días al año.
La vivienda es un derecho básico y una necesidad básica que se está utilizando como instrumento de esclavitud.
#8 pues no te falta razón, papa comunista con las empresas y demás cuñados, papa capitalista con los ciudadanos
#8 lleva varios años gobernando España y no soluciona nada
#3 Bueno, yo en 5 años, con un salario, logré pagar el 50 % de mi anterior vivienda.
Era una vivienda unifamiliar, que aunque no era "nueva" estaba bien reformada y con relativo buen tamaño.
Sí es cierto que esto no fue en España (supongo que igual ahí radique la diferencia)
Aparte de esto, pues con un hijo (gracias al inconmensurable y extremo esfuerzo de mi mujer) y ahora (otra vez, gracias al extremo esfuerzo de mi mujer a la que le debo todo), pues en otra vivienda unifamiliar más "actualizada" y esperando a tener una amortización de las mismas características...
#18 has pensado en la poligamia como forma de inversion?
#57 Sólo el tener un hijo, ya se lleva por la borda cualquier cálculo financiero microeconómico o familiar que pudieras tener antes de planificar tener prole.
), porque como destaco en #18, soy consciente de la extrema suerte que personalmente tengo con esta persona.
Así que mejor permanecer en monogamia con mi pareja (hasta que ella quiera, claro
#73 ya tener pareja desestabiliza la economia
#3 Ya lo comenté por aquí alguna vez. Mis padres compraron en los 80 una casa en Twickenham por menos de 30.000 libras con salarios de curritos. Hoy esa misma casa vale más de un millón de libras.
#22 y van a ver partidos de Rugby?
#62 Jaja, no que va, a mis padres no les gusta ver deportes. Siempre hacemos la coña de que tenían que habérsela quedado y tenerla alquilada porque hoy tendrían una jubilación dorada.
#22 Ayer tuve una "discussion" con mi suegro, me decia que una casa por £400k en Tunbridge Wells es barata, tenemos un hijo de un anyo. La gente mayor no entiende el coste de vida hoy en dia. Al final mi respuesta fue, bueno, la gente esta dejando de tener hijos y gastando menos, por algo sera.
#65 a mi me suena barata pq donde vivo las casas no bajan de £600k, pero tambien es cierto q vivo dentro de la M25.
En inglaterra hay una competencia brutal por la compra de vivienda, el precio marcado es el justo y es muy dificil encontrar gangas
#65 A mí me suena barato porque donde vivo las casas cuestan €1.2M. Si fueran 400K, la compraba casi en efectivo.
#22 y así están las cosas por allí. Ves gente normalita viviendo en casas de mas de un millón y gente joven con buenos sueldos viviendo de alquiler o hipotecas de 25 o mas años. Los q ganan poco compartiendo piso y sobreviviendo
#3 Hace cincuenta años, una persona trabajando de bedel, sin que su mujer trabajase, podía tener un piso, coche y hasta una segunda residencia.
#24 Ya, pero donde? Donde la demanda era mínima. En los 80 y 90 nadie quería vivir en el centro de Barcelona. Los pisos del Eixample casi los regalaban.
Hoy en día cualquiera se puede comprar también una casa en el pueblo o un piso en ciudades pequeñas, pero si queréis lo que quiere el resto de la población no podréis comprarlo. Igual que en los 80/90 e igual que ha sido en toda la historia.
#3 no es tan fácil como antes, pero por ejemplo, en la zona donde veraneo, hay pisos por 50.000 euros. Si vivieramos con el sueldo de mi pareja o con el mio, con el del otro podriamos comprar este piso con el sueldo de dos años y pico. En Barcelona tardaríamos unos 13-14 años... Pero no me veo viviendo tanto tiempo con solo 2000€ al mes la verdad...
#29 Y en pueblos perdidos de Aragón (no en el Pirineo claro) te puedes comprar una casa con terreno por 30.000 euros. Otra cosa es ver las perspectivas de vida que tienes allí... #21
#67 Es que claro, hay gente que se pone a hablar de irse al pueblo como si todo el mundo tuviese la opción de teletrabajar o interés de depender del coche para todo y ganas de alejarse de su círculo familiar y social.
Luego aspectos sociológicos de los pueblos que no molan demasiado....
#77 Claro. Yo tengo casa en el pueblo de mi madre. Pero tiene el pequeño inconveniente de que viven 8 personas, la tienda más cercana está a casi 10 km y si quiero un super tengo 25km...
Las urgencias médicas al hospital en Jaca, pasando un puerto. Vamos, un panorama apasionante.
#77 entonces el problema no es la vivienda, si no que el mundo no se adapta a lo que la gente quiere.
#67 ya claro, me olvidaba del derecho constitucional de vivir en el centro de Barcelona y trabajar de lo que te apetezca por miles de euros al mes.
#3 Esa es la realidad, mis padres igual, ahorraron unos años, trabajaron duro, y se hicieron su casa (mi padre con sus manos), hoy en día es mucho más difícil, pero hay opciones asequibles, tengo 45 años y me quedan 9 por terminar de pagar mi casa, claro, en un pueblo, una tía mía se acaba de comprar un piso en Sevilla, por 75.000€ en un barrio humilde, pero el piso está muy bien.
Entiendo que en ciudades como Madrid y Barcelona, o algunas turísticas pues es impensable, yo no viviría en esas ciudades.
#36 cuidades, no, a 50km a la ronda todo lo que esté a menos de 2km de un centro de servicios es impagable
#36 Pues por ese precio en Sevilla, poco más que las Tres Mil, Los Pajaritos o Torreblanca algo viejo. Fuera de eso el mínimo es 125.000€ de VPO de venta privada en Pino Montano o en Sevilla Este.
#89 Por la avenida de la Barzola, cerca de una comisaría.
#36 75.000€ en Sevilla no es un barrio humilde, es un barrio peligroso.
#97 En la Barzola, pegado a la SE-30 y al lado de una comisaría, yo viviría ahí.
#36 Y si te vas a pueblos cercanos y bien conectados por autobús, como Camas o Dos Hermanas puedes encontrar cosas más baratas en zonas que no son en absoluto deprimidas. La cuestión con la vivienda es huir de las grandes ciudades.
Lo siento mucho por los que tengan que trabajar en Madrid o Barcelona, pero yo si mi hijo viviese en alguna de esas ciudades lo primero que le diría es que se fuese a buscar trabajo lo más lejos posible.
#3 Sobre lo de los sacrificios del día. Las cosas pequeñas (un reloj, un radiocasette, un tocadiscos, una TV, viajar, la ropa...Eran mucho más caras que hoy día. No elegían sacrificarse para comprarse un piso, las cosas eran caras y no había otra que privarse. No era un mérito personal del que alardear.
No había ejércitos de esclavos en el tercer mundo cosiendo camisetas de marca. Esas cosas se fabricaban en España, con sueldos de España y luego esos sueldos se podían gastar en comprar casa.
Si se podían fabricar más baratas en otro país, al entrar a España debían pagar aduanas para que el precio final fuera igual a lo fabricado en España.
La "evasión de capitales" era un delito. El dinero no se podía sacar del país, para pagar menos impuestos en otro sitio.
A cambio, la vivienda era más accesible, gracias a una fuerte intervención del estado en el mercado de la vivienda (Viviendas de Protección Oficial)
#72 Ahí está. El precio relativo de las cosas ha cambiado. Ahora son asequibles cosas que antes eran un lujo. Y a la vez, cosas que antes eran asequibles hoy no lo son tanto.
#3 Efectivamente es lo que yo pienso, que hace ya mucho tiempo, la generación de los nacidos en los 40, probablemente incluso 50 es cierto que tenía más complicado ahorrar para la entrada, o eso ha quedado en el imaginario pero las hipotecas eran a 6,8,10... 15 años...
Une a eso que además se vivía un periodo de inflacción alta, que pese a lo que pueda parecer cuando andas metido en una hipoteca que te consume mucho sueldo es hasta buena, además los salarios iban subiendo con ella cada año, no como ahora que vivimos en una engañifa nivel dios.
Además, también la gente se podía "meter" por que por entonces en general los trabajos eran "para toda la vida", poca gente cambiaba de trabajo y era raro que te echasen. Ahora mismo gran parte de la juventud tiene unos trabajos que vas al bando y se rien en tu cara.
¿Cuántas familias con sólo el padre de familia trabajando no tenían su casita pagada en nada y se metían en una segunda residencia que también pagaban en poco tiempo? (Solían ser además bastante más baratas, las de la sierra y la playa, ahora miras.. y es una locura todo).
Pero bueno, tenemos por aquí mucho cuñao que o ha tenido suerte en la vida con lo que ganan como unidad familiar o han heredado y ya se les ha olvidado y otras cosas del estilo.
Muy acertado además el comentario de #41, que esa es otra cosa que se dice poco.
#3 Yo la he tenido unas cuantas veces con mi suegro. Él siempre dice que se compraron un adosado (mi suegra también trabajaba, él de operario en un taller y ella funcionaria de grupo D) y avanzó hipoteca todo lo que pudo pagándolo en 4 años.
Su hija y yo, nos hemos comprado un adosado de un valor similar (sin tanto terreno pero más cerca del pueblo) y para poder pagarlo en cuatro años tendríamos que amortizar 40.000€ de hipoteca cada año. Los dos somos profesores de insitituto y, evidentemente, no nos llega para hacerlo así que a sus equivalentes actuales mucho menos.
#3 A mi es que eso de "tener que hacer sacrificios" es una cosa que no es cierta.
El tiempo pasa, los costes cambian y lo que antes era un lujo ahora no lo es.
Por ejemplo, los langostinos hace 30 años costaban 1.000 ptas el kilo, hoy cuestan practicamente lo mismo. Por lo que hoy en día la gente se puede permitir comer más langostinos que antes, pero eso no implica que hace 30 años tus padres tuviesen una vida sacrificada por no comer langostinos.
#3 Y anda que no hay gente hablando cada día y cada año y ya unos 15 años o mas, todos los putos días del asco que le dan los Okupas, (viviendo ellos con sus padres o habiendo heredado un piso). En fin, la tv y los nuevos influencers son indestructibles.
#3 en ciudades grandes es difícil y los precios están infladísimos, en ciudades pequeñas puedes finalizar una hipoteca de 150k con dos sueldos fácilmente.
#3 El gran problema de este país es la brutal rigidez del mercado laboral.
Las empresas no quieren antigüedad y echan a los jovenes, dejando a los viejos aunque sean muchísimo menos eficientes, porque echarles es carísimo.
Por eso somos los que más paro juvenil y precariedad tenemos de Europa.
#3 Tengo 44 tacos.
Mi padres pagaron la casa en 10 años y su hipoteca era, espera que me rio.
10000 pesetas cada 3 meses.
Luego te dirán tu no te compras una porque te lo gasta en tonterías.
Nota: El piso esta en una zona llamemosla marginal ^^
#3 Si desglosas el precio del suelo y el del piso por separado te vas a llevar algunas sorpresas. Sólo algunas.
Y la eficiencia energética es muy cara Y obligatoria.
Lastima que ya no tengamos gente emprendedora que esté dispuesta a pagar sueldos dignos.
#3 Sería interesante comparar los impuestos que pagaban nuestros padres y los que pagamos nosotros.
#3 Es ley de vida.
We didn't start the fire.
A los boomers (o a muchísimos de ellos, no a todos, obviamente) les sucede una cosa que es bastante común en el ser humano y que se llama "sesgo del superviviente", algo propio de gente que no tiene demasiada inteligencia emocional y, si me apuras, de "la otra" inteligencia tampoco.
El sesgo del superviviente consiste en que "como yo no tuve mayores problemas o al menos nada irresoluble, el que los tenga es porque es un tonto, un inútil o ambas cosas" y no se da cuenta de que sus circunstancias no fueron las mismas del otro ni es consciente de la puta suerte que tuvo.
#7 algo propio de gente que no tiene demasiada inteligencia emocional
100% de acuerdo. Y además añado que buena parte de ello tiene justificación... intoxicación de plomo! Los boomers (y gen X viejos) están enfermos y deberíamos hacer tests masivos para evitar que sigan haciendo daño y, más concretamente, sacarles de la toma de decisiones de cualquier nivel (gobierno, empresas, etc).
#13 Mirando a Trump, Biden, Putin, y algunos patrios, no tengo duda...
Y si ves las cifras de alcoholismo en según qué franjas, te cagas.
#7 mira, te voy a poner la solución al problema para esa pareja que gana 11k euros anuales, mudate a una ciudad más pequeña donde la vivienda sea más barata, porque si estás en una ciudad grande con precios altos ganando la miseria de 11k anuales estas haciendo el gilipollas.
#21 Hombre, llamame loco, pero quizas estan en la ciudad porque es el unico sitio donde hay multitud de ofertas de trabajo. Quizas si empezamos a distribuir los trabajos por diferentes zonas en vez de concentrarlos en Madrid algo se ganaria...
O dejamos que los pueblos se nutran unicamente de trabajos relacionados con agrucultura y ganaderia y en Madrid todo lo demas?
Que pasa, que un ingeniero no puede vivir y trabajar en un pueblo? O un periodista? O un camarero en el bar del pueblo o un cocinero o un arquitecto, o un abogado, etc etc?
#33 Lo que dices es clave, hay un problema grave de acumulación del empleo. Mis padres tienen a la venta un piso heredado de mi abuela de 4 habitaciones por 50.000 y creo que van a esperar sentados, porque es una zona que no tiene empleo.
#11 a lo mejor es que nos creemos que somos mas listos de lo que somos, no olvidemos que, por ejemplo, muchos antivacunas tienen carreras e incluso algunos las tienen en medicina...
Cuanto mas listo te creen, mas fácil puede ser que te la cuelen, apelando a "Tu eres muy listo, sabes que esto es así"
#21 Lo único que te aporta una ciudad grande son servicios, que utilizas a lo mejor una vez al año, dos... pero en general estás haciendo el gilipollas. Que no digo irte a vivir a Carrasposa de Cantalafria, que el hospital mas cercano está a 70Km, hay miles de opciones, pero hablas con la gente y se piensa que vivir fuera de las grandes capitales es vivir en medio del campo sin posibilidad de contacto humano.
Hay mucho que quiere vivir en una gran ciudad si o si, y si le rascas bien con preguntas y le contra argumentas con razones, se bloquea.
Yo vivo en la almendra central de Madrid, y por cosas de la vida, todo lo tengo ya pagado, pero eso no me quita para que siempre diga lo mismo sobre "los servicios", ir a Sol o al hospital X no me cuesta 2€ de metro, me cuesta 2000€, 3000€ o mas, y no me aporta una mierda gastar 3000€ cuando podría vivir en el extrarradio y pagar 200€ (También es cierto eso, mi concepción de la economía no se simplifica al importe del momento, si no su conjunto) y cuando tenga que ir, voy ("Ay! que drama, que es que vas a tardar 30 minutos en la Renfe!! prefiero pagar Nx10 por un piso de mierda, pudiendo comprar, por esa cantidad, una vivienda infinitamente superior!", que si tienes 80 años te lo compro, pero con 30... vamos no me jodas)
Y vivo aquí porque no me quedan mas cojones, porque no tiene el mas mínimo sentido hacerlo.
#34 El problema de los pueblos no es tener el hopsital a 70km.... En el pueblo de mi madre tienen un hospital a 15minutos (el de Aranda de Duero) pero el pueblo se esta vaciando porque no hay apenas trabajo fuera del campo y la ganaderia (en el pueblo se han quedado a vivir solo 4 "jovenes" que trabajan en el campo, el resto se ha ido o a Aranda de Duero porque tienen hijos y no hay colegios en el pueblo o a Madrid porque han estudiado carreras y en Aranda ni siquiera hay trabajos para esas cualificaciones.
Y aqui empieza la pescadilla que se muerde la cola: como el pueblo pierde poblacion, no hay servicios (ni escuela, ni colegio, ni autobuses que antes habia), como no hay servicios, la gente se va del pueblo a las ciudades, como hay menos gente, no hay demanda de vivienda ni de servicios, asi que lo poco que hay se recorta, como se recorta, menos gente vive y menos empresas interesadas en instalarse en las zonas, como tampoco en las pequeñas ciudades hay gran cantidad de trabajos (diseñadores graficos, marketing, publicidad, abogados, arquitectos, periodistas, ingenieros, biologos, quimicos, fisicos, profesores) al final los que no consiguen plaza de funcionario, se van a la gran ciudad, Madrid... la España despoblada no esta despoblada porque la gente se levantara un dia y dijera: me voy a ir a vivir al centro de Madrid porque me ha dicho Ayuso que es lo mejor...
Un ganadero de Galicia dijo una cosa con mucha razon hace 2 o 3 años con los precios que les pagaban por la leche: "Si quieren que nos vayamos todos a Madrid, pues nos iremos los 47 millones de Españoles a vivir a Madrid, pero luego a ver de que cojones van a comer si no tienen ni leche ni cereales ni carne.... que no sale de los supermercados esas cosas!"....
Los pueblos necesitan gente y trabajo para que los que se dedican a la ganaderia y agricultura, tambien tengan acceso a servicios para sus familias. Si dejamos los pueblos unicamente para agricultura y ganaderia porque se llevan todos los demas trabajos a la ciudad y se quitan los servicios porque no hay suficiente gente, entonces llega el caos!
#34 Confirmo la existencia de enfermeras antivacunas
#21 Ahhhh, el tema es que si la gente salió de los pueblos hace setenta años para irse a las ciudades grandes, fue por algo: porque no hay actividad económica.
Eso sin entrar a valorar si es realista pretender desarrollar tu profesión (o tú mismo como persona, más allá del plano económico) en cualquier sitio: "si soy pescador, tendré que vivir en un sitio con mar", "si estudié magisterio, tendré que vivir en un sitio con niños y centros educativos"....
#7 sinceramente, si me apuras, creo que para escapar del sesgo del superviviente funciona mejor la inteligencia matemática que la emocional.
#7 Disculpa pero el sesgo del superviviente no consiste en eso. Como mucho, está ligeramente relacionado con lo que dices.
Y por supuesto eso de que el sesgo del superviviente (o cualquier otro sesgo, ya puestos) es cosa de tontos tampoco es cierto.
#7 yo por ahora no tengo problemas, pero no ha sido por mi cara bonita, sino porque tengo una situación económica familiar muy favorable que me permite jugar con ventaja.
#7 En parte tienes razón, pero sí que hay una cuestión que yo considero muy importante: los boomers lucharon mucho para mejorar su situación (me refiero a hacer huelgas, manifestaciones y esas cosas), sobre todo en la época de la transición. Yo recuerdo haber participado en una que duró casi 20 días, con manifestaciones diarias, en la que se consiguió un aumento del 17 por cien en el salario y pasar de 20 a 30 días de vacaciones anuales. Sin embargo las generaciones posteriores no han sido tan combativas y actualmente parece que el objetivo de los milenials es tener la última versión del iPhone.
Aunque también reconozco que los sindicatos no son tan combativos como antes, los más importantes parece que ahora reman más a favor del empresario que de los trabajadores. Pero en esto también tenemos algo de culpa los curritos, que pasamos de sindicarnos a, por ejemplo, a otros sindicatos minoritarios, que sí que siguen siendo combativos.
Y es por eso que cualquier asalariado de hoy tiene un sueldo inferior a cualquier trabajador de, digamos, hace 20 años, excepto los boomers que quedan en activo y han conseguido mantener lo logrado en aquellos años.
#7 Siempre recordaré... hace 3 o 4 años yo compartía piso con dos amigos en Zaragoza.
Estaba un día en la terraza echando un piti y vi a un señor de unos 60 años hablando con una pareja de guiris en el portal de enfrente (me llamo la atención porque Zaragoza tampoco es un destino muy turístico).
Al hacer oreja pude entender que les estaba alquilando un Airbnb o algo similar, y el tío, con sus santos cojonazos, de la nada se puso a decirles que los jovenes hoy no tienen casa propia y alquilan porque prefieren ir de fiesta, viajar y comprar coches o algo asi.....tal cual.
Me quede a cuadros porque siempre hacemos la coña con esto en plan meme, pero oirlo de esa manera tan directa de semejante inutil me impacto... Yo estaba en el balcon y no era plan de ponerme a discutir a gritos pero lo peor de todo es que ese hijo de puta se lo creía por haber tenido suerte y comprado un piso en la buena época. De verdad que me dolió bastante la poca solidaridad con las generaciones venideras.
No sé quien coño soltaría estas cuñadeces pero tengo casi 50 palos, aunque soy generación X, se me podría considerar dentro del meme de "ok boomer" porque no soy millenial y de esta realidad era completamente consciente
Lo siento por los "chavales" millenias de hasta 45 palos que aún tienen que seguir viviendo con sus padres.
PD: seguid votando al PSOE y al PP, seguid, yo ya tengo casa (más de una), no sé vosotros
Voto positivo el envío sólo por el comentario de #1
#6 que cabronaso
#6 He abierto la noticia en modo porno solo para ver el comentario de Harkon, pero el nuevo diseño no me deja verlo. Casi me explota la cabeza con el nuevo diseño
#1 Yo tengo 50, con casa, sin hipoteca ni letras de coche, con trabajo y desde que empece con contrato indefinido y ni un día en el paro.
No es por alardear, es para poneros en situación. Y aunque parezca mentira estoy muy muy preocupado y angustiado, aunque yo "ya estoy amortizado" mi hijo las va a pasar pero putas, putas y eso es lo que me quita el sueño.
#86 A vosotros creo que os ha tocado el mejor momento. No vivisteis la dictadura, o la vivisteis de pequeño. Durante vuestra juventud la economía crecía, había pisos baratos (comparado con ahora al menos). Cuando llegó la crisis probablemente teníais un puesto de trabajo con buenas condiciones, y si os echaron aún no erais demasiado mayores para encontrar otro.
Ya sé que luego después la situación de cada uno es diferente, y nadie lo tiene fácil del todo, pero comparando las condiciones que os habéis encontrado con la generación anterior o la siguiente, os ha tocado la lotería. La generación anterior se comió la dictadura y si los despidieron en la crisis ya eran demasiado mayores. La siguiente hemos crecido de crisis en crisis con condiciones de trabajo nefastas y con pisos por las nubes. Y las siguientes al paso que vamos se van comer una guerra en edad de luchar
#86 yo tengo casi 15 menos y nunca me ha faltado curro, aunque he trabajado de jornalero, de camarero, de animador, de reponedor, de pinche, de repartidor, he sido autónomo y ahora ya currando de lo mío en IT, tengo una casa (vpo que me costó 66k) y dos coches viejos pagados en mi casa (mi mujer uno y otro yo). He currado en muchos sitios(en España y en la UE más fuera no) y vivir en Madrid me parece un horror y un imposible, por suerte ahora tengo teletrabajo, pero llegué a pagar 600-700€ por un zulo(25m2) pa vivir solo y compartiendo 400€ viviendo independiente desde los 20 que acabe el módulo y la realidad es que si puedes evites vivir en las grandes ciudades porque el salario no da
#86 Y aún así tú tendrás un problema también, ¿por qué? Bueno, estos jóvenes que ahora mismo no se pueden independizar no van a tener familia pronto, y cada vez menos, de hecho, aunque empezaran ahora mismo a tener hijos, hasta dentro de 20 años no entrarían en el mercado laboral.
¿Y dónde está tu problema? Pues que no hay quien te pague la pensión, básicamente. O cambian mucho las cosas o no hay previsión de que eso sea así.
Obviamente tienes opciones, guardar ahorros propios privados, está claro, pero en general vuestra generación va a tener ese problema en la jubilación.
Los jóvenes en principio estamos jodidos ahora, mucho, pero sí que es probable que la jubilación termine bien, no creo que se siga reduciendo la pirámide poblacional mucho más porque sino es que a este paso nos extinguimos.
#1 Pues eso, y además de agradecer el espacio que ocupas, encima serías cada día mas rico aunque no trabajases, solo por tener esta peaso de inversión que se llama vivienda.
#1 No es cuestión de votar, es cuestión de sindicarse porque si tu sueldo no te llega para cubrir las necesidades básicas como la de tener un techo es un problema laboral / sindical donde hay mucho todavía por hacer.
Si la CNT tuviera hoy un millón de afiliados como tuvo en su día las cosas serían de otra forma, pero la propaganda funciona y el sindicato de "mayoria silenciosa" de Padefos va viento en popa, como diría R. Rajoy.
#1 Las generaciones son las que son. Entre ser GenX y ser de los Boomer hay mucha diferencia. Como entre Millenial y GenZ
Las simplificaciones nunca son buenas. Aunque en este punto tengan cosas en común (un acceso a la vivienda pre-burbuja)
#1 Ahora resulta que el titular de turno no es algo en plan "joder lo malito que está el ratio salario / vivienda y mirad cómo no dan los números ni aunque te quites el Netflix". No. El titular es "Mirad lo que dicen los boomers". Esto no falla: convertir problemas materiales en problemas morales, en guerras de sexos, de "generaciones", de razas, ... Lo que sea, no sea que alguien se de cuenta de que estamos todos en el mismo barco y decida coordinarse.
#1 hay alquileres de habitaciones que estan llegando a los 800€ al mes. Dime como puede un joven emanciparse?
#1 La generación X, más X que nunca, ignorada por completo como siempre ..
#1 OK boomer
#23 De hecho en salarios la media es engañosa, y la mediana (el sueldo más común) está siempre por debajo de la media (es decir hay más personas con sueldos por debajo de la media que por encima).
#41 En realidad la mediana tampoco es buen indicador porque se ve influenciado por la gente que trabaja menos horas por voluntad propia.
En mi opinion un mejor indicador sería la media de los salarios comprendidos entre Q1 y Q3.
#85 ¿y que importa si hay gente que trabaja menos horas?, o si lo hace por voluntad propia o no, si lo que nos interesa es la capacidad económica de la población.
#41 el sueldo más común es la moda. La mediana es el valor del conjunto ordenado que queda justo en el medio.
#41 La mediana no es el sueldo mas común, eso es la moda. De todas formas la mediana me parece una cifra mas relevante que la moda. Pero la media también es muy buen valor.
Ojo tened en cuenta también que todas estas medidas estadísticas tienen en cuenta todos los sueldos, no solo los de jornada completa. y si has trabajado solo 2 meses en el año creo que te meten igual en el saco, es decir que la mediana entre los trabajadores a tiempo completo seria algo superior.
Los boomers lo saben pero te dicen eso porque han vivido posiblemente la mejor época de la historia de nuestro país y antes que admitir que están dejando un país peor que el que recibieron prefieren echarle la culpa a otro.
#39 Lo que no van a admitir es que lo que tienen lo han conseguido por pura suerte (periodo de desarrollo económico cuando han entrado a trabajar y acceso fácil a vivienda) en vez de por capacidades personales. Eso ataca mucho al ego, pero aquí cualquier gilipollas que no le diese mucho al frasco y supiera escribir a máquina terminaba mínimo de cargo intermedio con coche y segunda residencia.
Ya me saco el palillo de la boca.
#69 no te saques el palillo. Mi padre trabajó toda su vida de bombero con su bachillerato básico y sus 49 kilos de peso porque en el 83 y cito palabras textuales, "te metían si no te pinchabas heroína". Mi madre, de pueblo profundo, entró de auxiliar administrativa en el ayuntamiento con la misma formación y sin haber salido nunca de la provincia porque aprendió a escribir a máquina. Ese era el percal.
#39 #69 Tampoco olvidemos el sistema en el que vivimos
La mayor parte de los esfuerzos del capitalismo van encaminados a contener los salarios y empeorar las condiciones de los trabajadores. Y ni la izquierda comprada, ni los sindicatos de mariscadas ayudan.
Y lo peor es que el capitalismo lo aprovecha todo
¿Incorporación de la mujer al trabajo? Fantástico para el capitalismo, dobló su cantidad de mano de obra, y encima, por el machismo imperante, podía pagar menos a las mujeres por el mismo trabajo
¿Globalización? Fantástico para el capitalismo, se llevó las fabricas fuera, redujo salarios y empeoró condiciones
¿Movimientos migratorios masivos? Fantástico para el capitalismo, los inmigrantes están dispuestos a aceptar condiciones y salarios que los nacionales no aceptan.
Y en todo esto tuvo como cómplice a la llamada izquierda, porque ¿Cómo se iba a oponer la izquierda a la liberalización de la mujer, o el internacionalismo de la clase trabajadora?
#247 Sin duda, pero ni #39 ni yo hablamos de las causas de la situación, si no del autoconcepto de muchos de los llamados boomers y de su habitual desprecio por otras generaciones.
Como ejemplo, yo tenía que aguantar como me llamaban "nini" entre risas cuando me pilló la crisis del 2008 recién titulado y terminé siendo parado de larga duración. Compañeros de trabajo de mi padre a los que como comento en #146 les habían regalado una plaza de funcionario, pero creyeron hasta el día de su muerte que se habían ganado mediante esfuerzo todo lo que tenían.
El tema del capitalismo, las responsabilidades de las diferentes corrientes políticas, etc es complejo y aunqe tengo mi opinión y me resulta un debate estimulante prefiero dejarlo para otro día. Coincido contigo en su mayoría, pero con algunas matizaciones.
Anda que no se les nota le plumero a los juntaletras estos.
Los boomer dicen ... y ponen a Pedro Sanchez cuando a lo mejor debería poner a Florentino Pérez.
#5 Solo con ver el interés que han mencionado para su esbozo de hipoteca ya muestra que no miran como están las cosas de verdad.
#84
Y se "olvidan" que en esa época la inflación superaba los dos dígitos y las subidas de sueldo, igual. Es decir, en tres o cuatro años pasabas de pagar un 40% del sueldo en la hipoteca a pagar un 25% o menos. Entonces, apretabas un poco (mantenías el mismo porcentaje de amortización) y la inflación se comía la hipoteca.
Joder, si hasta mi padre se compró un coche por menos de 200.000 pesetas en el 74 y lo vendió por más dinero en el 84 (claro que el coche nuevo le costó seis veces más) Eso no lo cuentan.
Netflix y las cañas son unos 60€ al mes. Si no me fallan los cálculos, quitándome esos gastos para ahorrar lo suficiente para comprar un piso solo necesitaré unos 200 años
#52 No sólo eso, si no que gracias al ahorro podrás vivir de rentas al capital, que me lo han dicho el otro día por aquí. Es cuestión de querer.
Que ojo, tengo 0 problemas con las inversiones y el rendimiento del capital siempre y cuando no sea especulativo y haya un modelo productivo detrás.
Pero lo de la vivienda es un problema terrible, la tendencia es de cada vez más y más grandes tenedores y un incremente en la gente que no puede comprar su primera vivienda. Y eso causa bastantes problemas, tanto económicos como sociales.
#52 Quitate tambien los videojuegos, que estais to el dia con el lol y el fornite en vez de echar 6 horas mas trabajando
#31 alguna excepción habrá, eso es evidente y no contradice la entradilla. Que no te enteras, que está hablando de la realidad de los jóvenes de manera global, no de que sea así para todos y cada uno de ellos. Supongo que tendrías que volver al cole a aprender a leer para no decir bobadas, porque comprensión lectora nula lo tuyo...
#40 Reportado por insultos.
#43 ¿Te ha llamado bobo?
#40 Precisamente para hablar de manera global hay que saber manejar los datos agregados para evitar distorsiones de la realidad, o si no se pueden evitar, conocer que existen estas distorsiones para no sobreestimar los resultados del análisis.
Por ejemplo, un ejercicio de imaginación: Supongamos que los pisos pueden dividirse en dos categorías: pisos baratos para jóvenes y pisos caros para acomodados. Si tomamos la media de precio de todos los pisos estamos considerando para su cálculo pisos no destinados para jóvenes que van a hacer aumentar el precio medio, distorsionando los resultados de forma similar a usar en el análisis el sueldo medio cuando vemos que el sueldo mediano es muy inferior.
#88 si la distribución relativa de salarios y el precio de vivienda cumple unas condiciones esperables, la media es un valor completamente significativo.
Puedes hacer las suposiciones que quieras, que no es el caso... Para decir que la media induce a error hay que explicar por qué, no soltar la chorrada de que la media no sirve sin más. Los jóvenes no disponen de un mercado específico para comprar vivienda... y la distribución de salarios es la que es, la mediana está por debajo de la media, por lo que ni siquiera la mitad de los trabajadores cobra por encima de la media.
Así que dejad el rollo patatero y reconoced la realidad que tenéis en los morros.
#_43 reporta lo que quieras que me da igual... No voy a dejar de señalar cuando alguien suelte chorradas y falacias de medio pelo. A pastar, que es lo que sabes hacer. #40
No pasa nada, los jóvenes por fin han abierto los ojos y cada vez son más de derechas. Se han dado cuenta que socialismo es ruina y que esto solo lo arregla Vox.
Menuda nos espera. Ya no me da pena nadie. Ojalá ardamos todos. Somos imbéciles y merecido tenemos todo los que nos pisoteen y nos esquilmen.
#47 Creo que el problema está en toda la clase política española, no sólo la de un lado.
#80 Más que la clase política es el pensamiento retrógrado. Estamos viendo como la raza humana y el planeta están siendo destruidos por aquellos que más dinero tienen, y que lo único que anhelan es tener más, ¿y cual es la reacción de la gente, en especial los jóvenes? hacerse más de derechas
. Apoyando a los que más explotan, a los que más abusan, a los que más especulan. Siguiéndoles el juego de culpar a cualquiera menos al poderoso: al moro que recibe una paga, al okupa que se mete en un piso, al feminista, al rojo, al... a cualquiera menos a los que de verdad están cargándoselo todo, que son los de siempre, los de toda la vida: los ricos y los poderosos.
#100
La clase trabajadora (en la que me incluyo) es homogénea. y por supuesto colmada de virtuosismo. Le élite económica es también homogénea pero malvada por naturaleza, culpable de todos los males.
Los partidos de izquierdas luchan por mejorar la vida de la clase trabajadora, es su única prioridad; por eso todo lo de privilegiar a ciertas regiones ricas, perdonar la malversación, etc... Los partidos de derechas, en cambio, trabajan para lucrarse y llevar a cabo a la vez un aporocidio generalizado.
Venga ya.
La clase política española, en conjunto, APESTA. Y lo hace porque apesta la cultura política de la ciudadanía; clase trabajadora incluida. Y así seguirá.
El razonamiento de la entradilla es absurdo: como el precio medio de la vivienda es mayor que a lo que puede aspirar una pareja, no pueden comprar una vivienda. ¿Es que no hay viviendas que cuesten menos que la media? ¿Es que todas las parejas cobra el salario medio?
#2 No, hay parejas que cobran menos que la media. Para ver si podemos usar la media de esos dos valores (precio de la vivienda y salario) habría que ver sus distribuciones.
#2 ¿Cuánto gana un joven y cuánto cuesta una vivienda? Lo tienes en la entradilla. Si no te sirve la media como valor representativo de los salarios y del precio de la vivienda, explica por qué... Que supongo que habrás hecho un análisis específico por cohortes poblacionales, para decir que la entradilla es absurda...
#28 No, no es necesario hacer ningún análisis para decir que el razonamiento es absurdo, porque lo es. Decir que como la media de salarios es menor que la media de precios de vivienda, los jóvenes no tienen otra solución que compartir piso o depender de sus padres es una falacia del tamaño de una casa. Habrá jóvenes que no tengan otra solución y jóvenes que sí puedan comprar una vivienda, dependiendo de su sueldo. Y entre estos últimos habrá los que ganen más que la media de precios de vivienda y también algunos de los que ganen menos que esa media, porque hay viviendas que cuestan menos que la media.
#31 Lo que es absurdo es no aceptar estos datos cuando claramente se acercan bastante a la miserable realidad de los jóvenes.
No sé qué intereses tendrás en ponerle pegas, pero deja de hacerlo.
#31 Por supuesto, los "hijos de" no tendrán ningún problema, pero son una minoria muy minoritarrio y la mayoría de la población, sí los tiene.
#28 Y no olvidemos esto. Cada vez que un boomer compra por 50 y vende por 80.
El boomer es un máquina porque ha ganado cerca de 30.000 eurazos tocándose los cojones.
El banco da palmas con las orejas por que se lleva intereses relacionados con los préstamos de estas operaciones.
El joven precario, tiene que sustituir esos 30.000 euros que ganó el primer máquina, con mas trabajo. Ahora no tienes que pagar, 50, ahora 80.
Por lo tanto, así de claro: Cada vez que un capullo se forra con la venta de una vivienda, un mierdas ha trabajao para poder costearle dicha ganancia.
#2 No. O se vive en plena castellana o no se puede uno permitirse comprar una vivienda.
#50 Usando tu argumento de extremos, que sentido tiene irse a vivir a un pueblo perdido de Toledo que puedes pagar si el trabajo esta en Madrid.
#66 Especialmente, si tenemos en cuenta que a mas lejos del trabajo, mas gastos de transporte. A esa casa en Toledo hay que añadirle lo que te cuesta ir a trabajar todos los dias, y de repente ya no es mucho mas barato que una casa en Madrid...
#50 En Langreo en Asturias hay pisos por 85.000 euros, eso sí, busca tú curro ahí y si tienes suerte y lo encuentras a ver si pasa de camarero o cajero de super
#70 Que conste que coincido que el argumentario de que los precios de la vivienda están disparados y la situación para los jóvenes está jodida. Más o menos la situación me parece calcada a la de 2006.
Pero por otro lado, si en Langreo puedes tener un trabajo de cajero de supermercado y acceder a una vivienda digna, mientras que en la capital con tu trabajo cualificado no puedes, pues ahí el problema tendría fácil solución. Te vas a Langreo a trabajar de cajero.
#70 Langreo está a 20min en coche de Oviedo. En Madrid en Metro tardas más en muchos casos para ir al trabajo.
#70 También es mejor vivir en Chernobil que en Langreo.
#50 La vivienda también está cara donde cristo perdió el mechero.
#98 No. Un amigo mío, caso reciente, se ha comprado una casa con 260m2 por 150.000€. Te parece caro?
#2 Claro que las hay, al menos en mi ciudad están en un entorno inigualable del nivel de las 3000 viviendas y en un estado de saneamiento excelente.
PD: Santo hdgp. Vete tú a vivir rodeado de humedades, hongos, yonkis y criminalidad.
#78 Reportado por insultos
#78 La realidad se negativiza con gafas de la izquierda indefinida caviar de progreame
#2
Están las medio verdades, las mentirijillas, las mentira, las mentiras gordas, las muy gordas y luego las estadísticas....
Como diría un estadístico si yo tengo 1000€ y tu nada, la media indica que ambos tenemos 500€.
Así que es un dato de referencia y así hay que tomárselo.
Sí existen viviendas por debajo de la media, pero o son zonas malas, viejas o alejas de los centros de trabajo y el problema es que si te tienes que gastar mucha pasta en reformar, transporte o prescindir de servicios, no compensa. Por eso están por debajo de la media, porque la gente las evita.
Y sí, hay sueldos por encima de la media pero también por debajo.
#2 Claro para eso la media.
Supongo que te lo aclara mas la 'mediana' que es un dato mas real.
Pero el resultado es igual o peor
No, no pueden acceder a comprar vivienda.
#2 El problema es sencillamente de oferta y demanda: no hay suficiente oferta para la demanda de pisos asequibles que esas parejas pueden permitirse.
- "Pues que se busquen unos más baratos" por mucho que busquen, si no hay oferta suficiente no los encontrarán, no pueden sacar más oferta de la nada.
- "Pues que se vayan a las afueras": el problema es el mismo, no hay oferta suficiente. Además, aunque la hubiera, hay problemas añadidos para vivir en las afueras: el coste del transporte, el tiempo que se tarda y el colapso de las vías hacia y desde las ciudades.
- "Pues que se vayan a un pueblo": La gente vive cerca de las ciudades porque es donde hay trabajo. En los pueblos no hay suficiente oferta de trabajo para dar cabida a la gente de la ciudad. Y si la gente no tiene trabajo, difícilmente podrá pagarse una vivienda, sea donde sea.
- "Pues que teletrabajen": Esa no es una opción viable para la mayoría. Debemos recordar que la clave aquí es arreglar un problema mayoritario.
- "Pues que se compren una casa": Y si no pueden comer pan, que coman pasteles.
La solución es clara: hace falta más oferta. ¿El cómo? si lo supiera no estaría comentando aquí.
#2 El problema es que una vivienda es necesaria para vivir, no hablamos de poder comprarse algo innecesario y que por ello puedes vivir sin ello.
Así que la primera pregunta a hacerse es si casi toda la población tiene acceso a una vivienda "media".
Las medias, al final, son muy engañosas, puedes tener valores entorno a ese valor medio, o valor muy extremos que hagan mantener una media.
En el primer escenario, valdría quizás tus preguntas, pero en el segundo escenario asume que haya mucha gente sin posibilidad de acceder a una vivienda.
Y dado como está la sociedad actualmente, el número de ricos se ha ido incrementando, y se ha forzado subir el salario mínimo, pero no al mismo ritmo, si no al mínimo, y a veces no está equilibrado con la subida de la vivienda y su evolución.
#2 Encima sacan salario medio desde los 16 años, lo cual baja infernalmente la media.
"España cuenta con la generación más preparada y formada de todos los tiempos"
No será para tanto si se la están metiendo doblada...
#11 Estarán preparadísimos, pero en mi empresa estábamos buscando a una persona para contratarla y no veas tu la colección de zotes con kilómetros de títulos que han desfilado por aquí...
#27 Te entiendo, a nosotros nos ha pasado algo similar y al final casi eliges al mal menor...
#27 No ofrecerá muy buenas condiciones tu empresa si solo es capaz de atraer zotes.
#11 llevan diciendo esto desde que tengo memoria, cuando hablaban de los X. Y nunca la educación fue peor quien la actual. Que haya muchos títulos no significa nada. Cada vez los conocimientos son menos, la comprensión lectora peor, y hasta el cociente intelectual ha bajado. Sal al mundo con un título español y ya verás lo valoro que está.
Y que se dejen de enfrentamientos intergeneracionales. Los Boomers no dicen eso, la inmensa mayoria son muy conscientes de la realidad, como en todas las generaciones.
¿Por qué decir boomer, cuando los boomers llamaban carrozas a sus boomers? Es una palabra mucho más interesante y cargada de significado.
Tan acertado que pensaba que era elmundotoday.
#12 he pensado exactamente lo mismo.
Actualmente se da una tesitura compleja, marcada por una elevada inflación y unos tipos de interés disparados que no solo dificultan la capacidad de acceder a una vivienda para los más jóvenes, sino incluso el simple hecho de tener poder adquisitivo.
Eso es precisamente lo que les permitió a los boomers obtener vivienda con relativa rapidez (a nivel vital), la gran diferencia es que los salarios sí crecían en consecuencia
Me da mucha rabia estos "seniors" que se creen que el mundo gira gracias a ellos y que reclaman todos los privilegios para ellos, buenas jubilaciones, no perder poder adquisitivo (y así ahorrar y enriquecerse más), etc, mientras los jóvenes cada vez lo tienen más difícil. Yo estoy en los 40 y me parece que lo he tenido más difícil que mis padres pero más fácil que los que son más jóvenes.
Es verdad que ahora hay más adelantos tecnológicos y posiblemente el consumo es mayor, pero también lo es que tanto las rentas como el capital acumulado (per cápita) se están desplazando hacia los segmentos de mayor edad.
La lucha de clases se tendrá que volver una lucha generacional, lo malo es que sin jóvenes, no hay futuro.
#75 se piran del país a buscar mejores oportunidades, y ya está. El país a la mierda, claro.
Me llama la atención que sigan hablando de que la viviendas está imposible para los jóvenes cuando está imposible para todos.
#45 qué dices si con 49 años soy un chaval?
#74 Cierto. Yo también
Yo este año cumplo 52 años, soy de la generación X y posterior a la Boomer. Como no estaba motivado para estudiar me puse a trabajar muy pronto. Siempre he sido muy ahorrador, por lo que llegué a ahorrar bastante. En 2005, con 33 años, decidí que ya era hora de salir de casa papis y me compré mi primera vivienda. Anteriormente, unos tres años más atrás, estuve haciendo gasto CERO e intentando ingresar lo máximo posible. No me compraba ropa, no salía los fines de semana, no iba a bares o restaurantes, no cogía el coche, pillé el seguro más barato de coche que encontré, no me iba de vacaciones, me busqué incluso un trabajo adicional para trabajar unas horillas los fines de semana por la mañana, etc.
Actualmente sigo hipotecado e intento ahorrar todo lo posible. Me gasto lo justo y necesario, no salgo a cenar por ahí, ni de bares, vacaciones en plan barato, etc y lo que más me sorprende de todo esto es que estando el Euribor como está y estando la vivienda como dicen como está no comprendo que cada vez que voy a un centro comercial este esté repleto de gente comprando, los bares y restaurantes llenos, vas a reservar unas vacaciones y ya desde hace un año ya están hechas las reservas. Lo que percibo, es que la gente no se esfuerza y luego se queja. Para poder comprarte una vivienda tienes que hacer gasto CERO, ingresar lo máximo posible, ahorrar y buscar en una zona cuya relación gastos-ingresos-ahorros te lo permita.
Por supuesto que todo el mundo tenemos derecho y además es necesario que salgamos, que vayamos a bares y restaurantes, que nos vayamos de vacaciones, que tengamos el último iPhone, etc, pero cuando quieres comprarte una casa lamentablemente tienes que olvidarte de todo esto y realizar un sacrificio.
Por otra parte todo las viviendas se venden y se alquilan. Siempre va a haber alguien que gane más dinero que tu y se pueda permitir vivir en esa zona. Los que sacrifiquen menos van a tener que irse a zonas menos demandadas y esto es Ley de vida, porque si se abarata el precio de la vivienda en vez de haber 80 personas interesadas en un piso van a hacer 500 y vas a tener menos probabilidades de adjudicártela.
#92 Unos apuntes:
1) Enhorabuena por tu capacidad de ahorro. Cuando te mueras no habrás disfrutado de la vida nada, y te darás cuenta cuando seas más viejo.
2) Los bares y centros comerciales y demás están llenos porque en realidad, lo creamos o no, hay mucha gente con mucha pasta. Y en el fondo los políticos y banqueros y demás lo saben, por eso está todo tan caro. Los puteados son los jóvenes.
3) No des muchas lecciones de sacrificio para comprarse una casa, porque nadie sabemos que tiene que sacrificar otro para conseguir algo. Pero lo que si te digo es una cosa: no es normal que tengas que sacrificarte ¿40 años? ¿45? sin iPhone ni bares (por decir algo) para pagar una hipoteca. Macho, se te pasa la vida sacrificándote. Eso no está bien. Eso no es vivir. No podemos justificar eso ni pretender convencer a otros para que acepten esos sacrificios como normales.
#92 Vivo en una ciudad mediana de Francia y mi edad se acerca a la tuya. Hace unos 20 años, mi pareja y yo decidimos quedarnos viviendo en el piso de 35m2 donde viviamos (sí, sí) un año mas y no compranos un coche, con la idea de ahorrar para la entrada de un piso. Un par de años despues nos mudabamos a un piso en el que teniamos que hace reformas (que hicimos nosotros con ayuda de mis suegros), con un prestamo a un interes cercano a los que dan ahora. El piso vale ahora casi 3 veces lo que me costó, y tengo que escuchar a ratos de gente de mi edad que vive de alquiler "vaya suerte que hemos tenido".
La suerte que tuve es que si hubiera tenido unos 5 años menos, me habria costado quedarme en el pisito de 35m2 unos añitos mas.
Un interés del 2,35? el 5,50 estamos pagando nosotros. Hipoteca a 30 años, euribor +1,75. La casa nos costo 180.000€ y con dos salarios casi mínimos podemos pagar y vivir más o menos bien, sin lujos y sin poder tener hijos, eso si.
#30 cambia la hipoteca de banco. Te están robando.
#32 ya lo se, pero no sale ya a cuenta. Los diferenciales que nos ofrecen ahora están sobre algo mas del 1. Lo poco que podemos ahorrar lo tendríamos que pagar de penalización y luego de gastos de apertura de la otra hipoteca. Queremos quitarlos en 3 o 4 años si la economía nos lo permite y nos desgravamos bastante si avanzamos quitando años.
#30 cuando bajen los tipos de interes deberias pasarte a una hipoteca de interes fijo.
Durante la crisis que empezó en el 77 y duró todos los primeros 80 el desempleo superaba el 20% y llegó a más del 30% en los pueblos alcanzados por la reconversión industrial. Los intereses de las hipotecas eran superiores al 15%.
Unos llorones son los millenials esos.
#4 Como si no hubiera municipios ahora con más de 20% de paro.
Y los intereses sería mayores pero de las coutas no tenía nada que ver.
#4 ¿Y qué precio tenían los pisos y cuanto era el salario medio?
¿No será que los pisos (y la vida) han subido desproporcionalmente respecto a los salarios?
#14 exactamente. https://cincodias.elpais.com/cincodias/2005/07/15/economia/1121563406_850215.html
#14 España cada vez es más pobre
#14
En el 98 me compré yo uno de segunda mano que tenía unos 20 años (tres habitaciones, 85 metros, un baño, plaza garage) que en su día habían costado algo menos de 2 millones de pesetas.
Ahora se vende uno igual por 143.000 (acabo de mirar en idealista)
#14 mis padres compraron en el 97-98 un piso de 90m, garaje y trastero por unos 60k.
2 años mas tarde les ofrecian comprarlo por cerca 90-100k. Claro, uno podria pensar, en venderlo y haber ganado 30-40k en 2 años… y comprar otro. Pero todos los pisos ya valian eso (por esa zona, zona de trabajadores). Con lo que incluso salias perdiendo o te quedabas igual.
Lo compraron en el tiempo justo, a partir de ahi subieron como la espuma
#4 intereses del 15% sobre hipotecas que eran 2 o 3 veces el salario anual. Un piso ahora te cuesta fácilmente 20 o 30 veces tu salario anual.
#59 Realmente los tipos de interés tienen un impacto mayor de lo que nos pensamos en los precios de la vivienda, porque al final, el comprador puede pagar lo que puede pagar cada mes, hay un límite. Y con tipos de interés altos, alargar el plazo de la hipoteca ya no sirve para bajar la cuota significativamente.
Ejemplos de cuotas mensuales para hipoteca de 100.000€ de capital:
Interés 1%. Plazo 10 años, cuota 876,04€. Plazo 20 años, cuota 459,89€. Plazo 30 años, cuota 321,64€. Plazo 40 años, cuota 252,86€.
Interés 5%. Plazo 10 años, cuota 1.060,66€. Plazo 20 años, cuota 659,96€. Plazo 30 años, cuota 536,82€. Plazo 40 años, cuota 482,20€.
Interés 10%. Plazo 10 años, cuota 1.321,51€. Plazo 20 años, cuota 965,02€. Plazo 30 años, cuota 877,57€. Plazo 40 años, cuota 849,15€.
Interés 15%. Plazo 10 años, cuota 1.613,35€. Plazo 15 años, cuota 1.399,59€. Plazo 20 años, cuota 1.316,79€. Plazo 30 años, cuota 1.264,44€. Plazo 40 años, cuota 1.253,22€.
Como se puede ver, con unos intereses al 15% alargar la hipoteca de 10 a 15 años puede tener sentido, la cuota baja 213,76€ mensuales. Pero a partir de ahí, seguir alargándola ya no renta. La cuota apenas baja por muchos años más que le metas, luego hay un tope matemático. Eso explica, en parte, por qué en los 70-80 los precios de los inmuebles eran tan bajos y por qué se pagaban en tan poco tiempo. Es que no había otra. Precios más altos habrían supuesto cuotas mensuales inasumibles para los salarios de la época y apenas se habrían vendido. Eso también tiraba los precios de solares a la baja, puesto que el suelo urbano vale un % de lo que valen los pisos que en él puedes construir.
Obviamente en la ecuación también entran las segundas viviendas, el turismo residencial, la especulación, etc. Pero vamos, que si tuviésemos unos intereses del 15% ya te aseguro que las viviendas no valdrían lo que valen. Directamente es que solamente podrían comprarlas los ricos, y si no se van a revalorizar porque no hay demanda de curritos queriendo comprarlas, no serían un vehículo de inversión tan interesante como lo son ahora.
#4 un 5% de interes ahora es mucho peor q un 15% hace décadas pq la cantidad hipotecada ahora es muy superior a las 15%/5% = 3 proporcional a la q se hipotecaba uno hace décadas.
Hace décadas se compraba un piso en 10 años, ahora....En China, incluso salen las hipotecas a 100 año. Trabajas toda la vida, y tu hijos heredan una hipoteca q tienen q seguir pagando.......menuda estafa para el trabajador.
La media es una cosa perversa porque en esa media entra el pueblo más perdido de Teruel y el barrio más exclusivo de Madrid.
Pero ahora mismo me juego todo mi prestigio de cuñado a que con el salario habitual de un joven no puedes comprar vivienda en ninguna de las primeras 10 ciudades de España.
#55 ni las 10 primeras, ni las 20 primeras...
Entrada, reformas, gastos de compra venta y después paga hipoteca. Los salarios de los jóvenes no dan para el ahorro necesario para los tres primeros puntos y tampoco dan para pagar la hipoteca.
Que parece que un piso cuesta 175.000 como dicen en la noticia y hay que dividir eso en mensualidades, la realidad es que el coste es bastante superior (intereses a parte).
#55 150000 lereles en el pueblo de mi abuela. 100 habitantes, media de edad de 80 años y negocios abiertos, el bar y los ultramarinos. Pero es que no compramos por el necflis
Esto ya pasaba antes de que existiera Netflix.
#_31 Lo tienes tambien en los datos: en 2008 54% de jovenes eran propietarios, en 2024, el 26%... Si, tu hablas de ese 26%... seguid tocando los cojones que esto va a estallar mas pronto que tarde... si la gente no tiene donde vivir, que arda todo!!! O follamos todos o la puta al rio!
P.S. Otro democrata de toda la vida metiendo en el ignore a los que le llevan la contraria...
Ok el problema ya está identificado, la culpa es de los boomers... Sigamos con Netflix y disfrutando de la vida!!!
Ya, y con dejar de fumar tampoco te vas a comprar un yate. El ahorro es una parte que puede ayudar a cuadrar la economía, pero obviamente también requiere esfuerzo la parte del ingreso.
oh vaya harkon el podemita del casoplón
¿Quién se cree este tipo para atribuir opiniones uniformes a toda una generación? Mi más profundo rechazo las etiquetas generacionales que solo buscan enfrentar a trabajadores. No en mi nombre. La precarización actual de los trabajos y la dificultad de acceso a la vivienda es un hecho basado en datos. Solo lo niega la fachosfera.
La vida del trabajador siempre ha sido complicada. Los boomer tampoco veíamos salida y al final fuimos saliendo adelante. Si es verdad que ahora, para comprar un piso en Madrid hay que irse más a tomar por culo, en mi época lo barato era Parla, y hoy es Seseña o Guadalajara, o sea, fuera ya de Madrid, pero por otra parte hoy existe el teletrabajo. Los intereses cuando yo compré mi casa eran del 11%, así que en eso se ha mejorado, bastante, y ganaba menos de 600€ para precios medios de 75.000. Si se echan cuentas, la situación era parecida o ligeramente peor en esos aspectos. Sin embargo contábamos con la esperanza de ir mejorando, los sueldos subían con la inflación, del 5-6%, y teníamos una cosa que no se si ahora se cobra, que es la antiguedad, de ahí que esperabas ir mejorando, si no te despedían, lo que significaba volver a empezar de cero ...
En cualquier caso, a los boomer nos encantaría que nuestros hijos lo tuvieran más fácil que nosotros, y creo que teníamos un problema mucho mayor, que éramos muchos y no parecía que hubiese trabajo para todos. Ahora, cuando vamos saliendo del mercado de trabajo, lo que se espera es que vayan entrando unas generaciones menos numerosas ... Y luego está el problema político, en la boomer age, la sociedad era básicamente libre y de izquierdas. Hoy esa izquierda no estaría representada por el mismo partido que gobernaba entonces, y menos por la derecha libre capitalista. Igual si eso cambia, los jóvenes actuales podrían llegar a vivir mejor que sus padres.
#76 el teletrabajo está siendo torpedeado precisamente por esos boomers. O son seniors que ocupan puestos intermedios y quedaría expuesta su incompetencia tecnológica, o son jefazos con inversiones inmobiliarias en oficinas y viviendas que perderían valor si los trabajadores se piraran. Estamos atrapados hasta que se jubilen
#76
"en mi época lo barato era Parla, y hoy es Seseña o Guadalajara, o sea, fuera ya de Madrid" -> Pero lo se sigue concentrando todo el trabajo en Madrid...
"pero por otra parte hoy existe el teletrabajo" -> los boomers que son ahora los jefes o jefes intermedios de infinidad de empresas, estan torpedeando esto del teletrabajo porque "es que no es lo mismo ir a la oficina que trabajar desde casa que no me gusta nada", porque como ellos ya tienen buenas casas en las mejores zonas, a los jovenes que les den por culo y como a ellos no les gusta el teletrabajo, como mucho ahora te dan modelo hibrido, es decir, teletrabajo 1 o 2 dias a la semana, lo que es lo mismo que la nada absoluta, y te sigue obligando a estar en la gran ciudad o sus alrededores.
"Los intereses cuando yo compré mi casa eran del 11%, así que en eso se ha mejorado, bastante, y ganaba menos de 600€ para precios medios de 75.000"
No ha mejorado: si, los intereses son mas bajos, pero los precios son 20 veces mas caros. Como ejemplo, mis padres compraron vivienda de nueva construccion (y recalco lo de nueva construccion porque ahora los jovenes ya ni de segunda mano pueden) en el 79 en una ciudad del sur de Madrid. Con un solo sueldo, el de mi padre y en 15 años, con el 16% de intereses lo tenian pagado. En el 1999, estuvieron a punto de comprarse un adosado que estaban en promocion nueva en esa misma ciudad del sur de Madrid, por 24 millones de pesetas (unos 160000€) Al final no lo compraron, pero hace 3 meses, uno de esos mismos adosado, con 24 años de antiguedad, salio de precio a 480000€... 3 veces mas de lo que costó nuevo!!!
"teníamos una cosa que no se si ahora se cobra, que es la antiguedad" -> Ahora tambien hay antiguedad... pero queda absorbida en muchos casos por la mejora voluntaria de la empresa. Es decir, tienes un salario base de 1000€ y una mejora de la empresa de 800€, bien cobras 1800€... con la antiguedad deberias de tener una subida de 100€ y ganar 1800€... pero con el truquito este de la mejora variable de la empresa, eso se queda absorbido y sigues ganando 1800€...
Por cierto, lo del problema politico, son los boomers los que llevan votando a PP-PSOE 40 años o mas con mayorias absolutisimas....
Os recuerdo a muchos que los boomers, como los reyes, son vuestros padres.
Así que ya sabéis, culpad a vuestros padres de lo que os pasa.
#94 yo lo hago sin ningún tipo de miramientos. Ya les he avisado que espero que disfruten de la residencia de ancianos y que se la paguen con la autocaravana que van a comprarse para darse paseos con lo que podría haber sido la entrada de mi piso
#94 La generación de mis padres es la que dice tonterías como estas, por suerte mis padres entienden que las cosas no son asi.
Es lo que pasa en una sociedad que considera las casas bienes de inversión y no lugares para vivir.
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