El viernes, la cotización del bitcoin ha caído a su nivel más bajo desde el 12 noviembre del pasado curso, al cambiarse por apenas 5.774 dólares en la casa Bitstamp.
#9 Que va. Lo que ha hecho es el comportamiento clásico de burbuja. Se Inflo en pocos meses a finales de año y desde entonces se va derrumbando poco a poco perdiendo todos los soportes. Si no cambia la dinámica tiene mal futuro a corto.
Las acciones Repsol han subido más de un 27% el último año, Apple algo más del 29%, Google algo más del 22%
Son empresas cuya valoración es muy difícil que llegue a 0 de la noche a la mañana, cosa que sí puede pasar con el bitcoin. Claro que también puede pasar que este último multiplique su valor en muy corto plazo (tal y como está la cosa, es algo que veo muy dudoso)
#40 El caso es que un año es un periodo donde se repiten ciertos elementos a nivel mundial y de forma cíclica y repetitiva. En ciertos meses hay que pagar impuestos respecto a lo ganado/perdido el año pasado, lo que implica que un grupo significativo de usuarios se ven obligados a vender bitcoins a la moneda local para poder pagar los impuestos correspondientes a las ventas que hicieron en el año anterior.
También son cíclicas las pagas dobles de verano e invierno en muchos países, la época de gastar más por ser vacaciones de verano o invierno, por regalos y fiestas, la cuesta de enero, etc.
Con todo un año es en cierta medida un ciclo cerrado y por ello puede ser significativo utilizar esa unidad de medida como baremo a medio plazo.
Y haciendo eso alguien describió en reddit creo recordar que a pesar de las muchas subidas y bajadas son poquitos los periodos en los que si se espera un ciclo anual quienes hayan comprado tendrán menos valor que cuando compraron. Siempre me pareció curioso ese análisis y por eso cuando dijiste un año me saltaron las alarmas, y al confirmarlo efectivamente vi que no era el caso.
De hecho dado que tenía ya los datos de cotización descargados en un excel de toda la historia de Bitcoin desde el 2011 me ha sido fácil determinar en un momento los periodos en los que de haber adquirido bitcoins y esperar un año la cotización sería menor, y fueron estos:
Unos 4 meses en 2012, del 10/05/2012 al 24/08/2012
Un año y un mes en 2014, del 14/11/2014 al 04/12/2015
17 meses en total.
El resto del tiempo, los +75 meses restantes el valor ha sido mayor que la misma fecha del año anterior (medido en su cotización en dólares).
Esto obviamente no permite hacer pronósticos de cotizaciones futuras, simplemente es lo que ha ocurrido hasta ahora. Pero sí me pareció que de haberse invertido esa tendencia seguramente me habría enterado en los hilos de reddit o similares y por eso decidí comprobar tu afirmación.
En términos porcentuales más potente que la punto.com, que fue una pedazo burbuja sobre la que se han escrito miles de libros.
Y tras ello tenemos la sociedad de la información, uno de los mayores avances de la humanidad.
Si quieres referirte al termino "burbuja" para describir estados temporales de la cotización de un activo sin que eso presuponga nada específico sobre el desarrollo potencial posterior, pues entonces puedes referirte a múltiples burbujas en Bitcoin y es posible que no sea la última.
Pero dejando de lado estas reflexiones a lo que yo me refería es que estos análisis de las gráficas solo pueden hacerse con posterioridad a los hechos ocurridos, no permiten pronosticar ni predecir cual será el comportamiento por el hecho de ver una o dos o tres fases de ese supuesto comportamiento de burbuja, ya que ese comportamiento se puede romper en cualquier momento del proceso y desviarse y ese trozo de gráfica y su continuación dejan de parece a el caso "típico" y se olvida como si nada hubiera ocurrido.
Tendemos a elegir los casos que encajan con los patrones que buscamos o queremos encontrar y desestimamos aquellos que no coinciden, aplicamos un sesgo al análisis.
Ese es el fondo del asunto de mi comentario previo.
#26 Las pérdidas del viaje de gente que compró por encima de 15.000 cuando lo empezaron a promocionar como "el nuevo paradigma" y "va para 200.000" también son logarítmicas como tu gráfico. Yo no se a qué precio lo compraste tú pero felicitaciones por la perseverancia.
#36El referirse a Bitcoin como "nuevo paradigma" viene de muy lejos, por ejemplo aquí encuentras una referencia a ello ya en marzo de 2011 en el apartado de comentarios
Esos eran los entusiastas o lo que se conoce como "early adopters". Yo me refiero a la avalancha mediática sobre las criptomonedas cuando el precio empezó a trepar por encima de $10.000.
Todas las fases de la burbuja se han cumplido a la perfección con el bitcoin. Falta la capitulación y el asco y entonces habrá una buena oportunidad de compra.
#37Yo me refiero a la avalancha mediática sobre las criptomonedas cuando el precio empezó a trepar por encima de $10.000.
Ha habido avalancha mediática en distintos momentos de Bitcoin, aquí por ejemplo tienes varios casos de bajadas significativas donde con toda seguridad iban precedidos de avalanchas mediáticas: https://howmuch.net/articles/bitcoin-all-major-crashes
Que tú quieras referirte solo al último caso, citando una cotización concreta, no altera el fondo del asunto.
Todas las fases de la burbuja se han cumplido a la perfección con el bitcoin.
Ese patrón lo encuentras en Bitcoin de forma recurrente y lo encuentras a veces "completo" y en otros de forma parcial y a veces solo de forma incipiente sin que se confirme, el mirar la gráfica en un punto concreto no te permite pronosticar lo que ocurrirá a continuación, solo cuando ya está en el pasado es cuando emergen esos patrones y se puede ver si son parciales o totales, si son el inicio de otra fuerte subida o bajada o si es un simple espejismo.
#38 O sea tu crees que lo que acaba de ocurrir no fue el auge y estallido de una burbuja.
Compañero estás fuertemente sesgado. Esta ha sido una burbuja como pocas veces se ha visto. En términos porcentuales más potente que la punto.com, que fue una pedazo burbuja sobre la que se han escrito miles de libros.
#11 Hace mucho tiempo que Bitcoin y las tarjetas de vídeo no tienen relación alguna, se utilizan ASIC que son equipos dedicados que solo sirven para minar bitcoins u otras monedas de algoritmo idéntico.
#43 Intel no está en la cuerda floja, y si quieres razonarlo al menos menciona cosas tipo RISC V, etc. ¿Te has molestado en mirar los balances de la empresa, etc. O solamente lo intuyes ?
AMD también ha estado en la cuerda floja mucho tiempo, de hecho los Phenom fueron malisimos, han estado en perdidas mucho tiempo y solamente recientemente empiezan a tener ganancias.
AWS y otros datacenters que usan Intel siguen usando Intel... es posible que AMD con EPYC le quite mercado pero aún así... y como digo la capitalización de Intel comparada con AMD... Intel puede gastarse un 10% en I+D sin problemas y AMD no tiene ese capital disponible.
Que no quita que AMD sea mucho mejor que Intel ahora mismo, pero lo mismo podemos decir de nVidia versus ATI (AMD) y mira. La gente sigue comprando nVidia.
#6 estimación basada en? El de McAfee cobra por twittear promoviendo monedas.
Y poner 1000€ en bitcoin no ed "invertir" no estas haciendo ninguna inversión, ni hay una empresa generando valor o servicios. Estás haciendo trading tipo Forex, en plan lotería.
Hace año y poco estaba a 700$ y los fundamentales no han cambiado. No se porque consideras barato 3000$.
Metelos en acciones de Google, Intel, AMD o en Vanguard ETF para largo plazo (5 años o más).
#34 ¿Que le pasa a Intel? tienen un montón de capital para investigación y lo que quieras. Y pueden hacen ASICs para minar también Bitcoins. En general, muy en general, todas las acciones están caras ahora mismo, igual que los pisos e igual que las criptomonedas.
Intel sigue siendo una buena inversión, mejor que Bitcoin. Y te lo digo yo que compro AMD y te escribo desde un Ryzen 1700.
Volkswagen no lo se, porque es otro sector, pero posiblemente no sea tan drama si se adapan y empiezan a hacer coches eléctricos autónomos, etc. Lo que no es normal es invertir en Bitcoins u otras criptomondeas cuando sospechosamente todas estan subiendo y en realidad muchas son clones, y cuando en pocos meses pasa de 700$ a 19.000$. Cuando su valor real por encima de 0 es discutible.
Otra cosa sería si le hubiera dicho Nueva Rumasa, o compra sellos. Pero no, he dicho Google, Intel, AMD, VOO y le he dicho para el largo plazo, no para dar un pelotazo en pocos meses.
¿Que Intel tiene problemas y compentencia ahora?¿Y qué?¿No la va a tener Tesla y Amazon también?
Comentarios
#4 Como lo veo yo : "¿Esta mas alto que hace un año?. Si. Entonces ha subido interanualmente.
#9 Que va. Lo que ha hecho es el comportamiento clásico de burbuja. Se Inflo en pocos meses a finales de año y desde entonces se va derrumbando poco a poco perdiendo todos los soportes. Si no cambia la dinámica tiene mal futuro a corto.
#13 Claro.
Y si sube tiene un gran futuro. Lógico.
El problema es que todo el mundo acierta las previsiones si hablan del pasado...
#15 Si se derrumba su valor desde luego buena señal no es. Lógico.
Caída ya del 75%, hasta que no valga nada.
Hace un año estaba en 5000
No veo la catastrofe...
#3 Pues si partir de 5000 , subir a casi 17000 y bajar casi a 5000 otra vez no es una catástrofe ... no se que será entonces...
#3 En que hace poco más de 6 meses estaba a más del triple.
Decir que hace un año estaba a 5000 es como que un médico diga de una persona en coma "no está tan mal porque hace un año salía de fiesta"
#5 No lo veo como tu.
Dime una inversion que haya subido de 5000 a 5700 en un año...
#7 El problema es que con esa volatilidad, es como tirar unos dados al aire.
#14 Pues si
#14
Para eso me voy a un casino, y por lo menos me divierto mientras me despluman.
#7 Pisos de alquiler.
¿Cual es el premio?
#22 No era un concurso. Pero si lo fuera, lo hubieras ganado.
Me queria referir a producto financiero.
#7 De 5000 a 5700 es un 14% anual.
Las acciones Repsol han subido más de un 27% el último año, Apple algo más del 29%, Google algo más del 22%
Son empresas cuya valoración es muy difícil que llegue a 0 de la noche a la mañana, cosa que sí puede pasar con el bitcoin. Claro que también puede pasar que este último multiplique su valor en muy corto plazo (tal y como está la cosa, es algo que veo muy dudoso)
#3 Hace un año aún no había llegado a $3.000.
https://bitcoincharts.com/charts/krakenUSD#rg360zig6-hourzczsg2017-05-01zeg2017-06-30ztgWzm1g10zm2g25zl
#27 Mes mas, mes menos. Lo digo de memoria...
#30 Trimestre más, trimestre menos, en todo caso. Y es que no fue hasta mediados de octubre que superó los $5.000.
#35 Jope! Si que he sido impreciso...
Sorry
#40 El caso es que un año es un periodo donde se repiten ciertos elementos a nivel mundial y de forma cíclica y repetitiva. En ciertos meses hay que pagar impuestos respecto a lo ganado/perdido el año pasado, lo que implica que un grupo significativo de usuarios se ven obligados a vender bitcoins a la moneda local para poder pagar los impuestos correspondientes a las ventas que hicieron en el año anterior.
También son cíclicas las pagas dobles de verano e invierno en muchos países, la época de gastar más por ser vacaciones de verano o invierno, por regalos y fiestas, la cuesta de enero, etc.
Con todo un año es en cierta medida un ciclo cerrado y por ello puede ser significativo utilizar esa unidad de medida como baremo a medio plazo.
Y haciendo eso alguien describió en reddit creo recordar que a pesar de las muchas subidas y bajadas son poquitos los periodos en los que si se espera un ciclo anual quienes hayan comprado tendrán menos valor que cuando compraron. Siempre me pareció curioso ese análisis y por eso cuando dijiste un año me saltaron las alarmas, y al confirmarlo efectivamente vi que no era el caso.
De hecho dado que tenía ya los datos de cotización descargados en un excel de toda la historia de Bitcoin desde el 2011 me ha sido fácil determinar en un momento los periodos en los que de haber adquirido bitcoins y esperar un año la cotización sería menor, y fueron estos:
Unos 4 meses en 2012, del 10/05/2012 al 24/08/2012
Un año y un mes en 2014, del 14/11/2014 al 04/12/2015
17 meses en total.
El resto del tiempo, los +75 meses restantes el valor ha sido mayor que la misma fecha del año anterior (medido en su cotización en dólares).
Esto obviamente no permite hacer pronósticos de cotizaciones futuras, simplemente es lo que ha ocurrido hasta ahora. Pero sí me pareció que de haberse invertido esa tendencia seguramente me habría enterado en los hilos de reddit o similares y por eso decidí comprobar tu afirmación.
#41 Buen aporte.
Gracias!
Buena noticia, mientras menos valor especulativo tenga más valor como herramienta de pago tendrá.
#0 Mira esta Hecatombe en el Bitcoin, hoy baja un 10% y ya ha perdido un 75% del valor desde enero
Hecatombe en el Bitcoin, hoy baja un 10% y ya ha p...
bolsamania.com#46 O sea tu crees que lo que acaba de ocurrir no fue el auge y estallido de una burbuja.
No he afirmado tal cosa.
Esta ha sido una burbuja como pocas veces se ha visto.
En Bitcoin es habitual ver casos parecidos, aquí tienes unas cuantas fuertes caídas precedidas de fuertes subidas: https://howmuch.net/articles/bitcoin-all-major-crashes
En términos porcentuales más potente que la punto.com, que fue una pedazo burbuja sobre la que se han escrito miles de libros.
Y tras ello tenemos la sociedad de la información, uno de los mayores avances de la humanidad.
Si quieres referirte al termino "burbuja" para describir estados temporales de la cotización de un activo sin que eso presuponga nada específico sobre el desarrollo potencial posterior, pues entonces puedes referirte a múltiples burbujas en Bitcoin y es posible que no sea la última.
Pero dejando de lado estas reflexiones a lo que yo me refería es que estos análisis de las gráficas solo pueden hacerse con posterioridad a los hechos ocurridos, no permiten pronosticar ni predecir cual será el comportamiento por el hecho de ver una o dos o tres fases de ese supuesto comportamiento de burbuja, ya que ese comportamiento se puede romper en cualquier momento del proceso y desviarse y ese trozo de gráfica y su continuación dejan de parece a el caso "típico" y se olvida como si nada hubiera ocurrido.
Tendemos a elegir los casos que encajan con los patrones que buscamos o queremos encontrar y desestimamos aquellos que no coinciden, aplicamos un sesgo al análisis.
Ese es el fondo del asunto de mi comentario previo.
Cuando se habla de cotización de Bitcoin es siempre sano ponerlo en contexto, en ese sentido esta es la gráfica de su cotización el último año en escala logarítmica: https://bitcoincharts.com/charts/krakenUSD#rg360zig6-hourztgWzm1g10zm2g25zl
Las razones de usar la escala logarítmica las explico aquí: Coinbase ha suspendido la negociación en los bitcoin y otras criptomonedas/c101#c-101
#26 Las pérdidas del viaje de gente que compró por encima de 15.000 cuando lo empezaron a promocionar como "el nuevo paradigma" y "va para 200.000" también son logarítmicas como tu gráfico. Yo no se a qué precio lo compraste tú pero felicitaciones por la perseverancia.
#29 El referirse a Bitcoin como "nuevo paradigma" viene de muy lejos, por ejemplo aquí encuentras una referencia a ello ya en marzo de 2011 en el apartado de comentarios: http://www.investitwisely.com/bitcoin-the-digital-currency-of-the-future (en ese momento cotizaba a menos de $1).
También en meneame encuentras referencias a "nuevo paradigma" desde muy atrás, por ejemplo en este caso a mediados de 2014: Cómo rellenar la declaración de la renta si tienes bitcoines/c39#c-39 (en ese momento cotizaba a menos de $500).
#36 El referirse a Bitcoin como "nuevo paradigma" viene de muy lejos, por ejemplo aquí encuentras una referencia a ello ya en marzo de 2011 en el apartado de comentarios
Esos eran los entusiastas o lo que se conoce como "early adopters". Yo me refiero a la avalancha mediática sobre las criptomonedas cuando el precio empezó a trepar por encima de $10.000.
Todas las fases de la burbuja se han cumplido a la perfección con el bitcoin. Falta la capitulación y el asco y entonces habrá una buena oportunidad de compra.
#37 Yo me refiero a la avalancha mediática sobre las criptomonedas cuando el precio empezó a trepar por encima de $10.000.
Ha habido avalancha mediática en distintos momentos de Bitcoin, aquí por ejemplo tienes varios casos de bajadas significativas donde con toda seguridad iban precedidos de avalanchas mediáticas: https://howmuch.net/articles/bitcoin-all-major-crashes
Que tú quieras referirte solo al último caso, citando una cotización concreta, no altera el fondo del asunto.
Todas las fases de la burbuja se han cumplido a la perfección con el bitcoin.
Ese patrón lo encuentras en Bitcoin de forma recurrente y lo encuentras a veces "completo" y en otros de forma parcial y a veces solo de forma incipiente sin que se confirme, el mirar la gráfica en un punto concreto no te permite pronosticar lo que ocurrirá a continuación, solo cuando ya está en el pasado es cuando emergen esos patrones y se puede ver si son parciales o totales, si son el inicio de otra fuerte subida o bajada o si es un simple espejismo.
El Bitcoin se desploma un 20% tras lograr su máximo histórico/c68#c-68
El Bitcoin se desploma un 20% tras lograr su máximo histórico/c78#c-78
#38 O sea tu crees que lo que acaba de ocurrir no fue el auge y estallido de una burbuja.
Compañero estás fuertemente sesgado. Esta ha sido una burbuja como pocas veces se ha visto. En términos porcentuales más potente que la punto.com, que fue una pedazo burbuja sobre la que se han escrito miles de libros.
¡Tarjetas de video baratas!
#11 ojala
#11 Hace mucho tiempo que Bitcoin y las tarjetas de vídeo no tienen relación alguna, se utilizan ASIC que son equipos dedicados que solo sirven para minar bitcoins u otras monedas de algoritmo idéntico.
#44: los Phenom fueron malisimos
Pero seguro que no te pirateaban los datos.
#42: Intel está en la cuerda floja porque cada poco aparece un problema nuevo.
#43 Intel no está en la cuerda floja, y si quieres razonarlo al menos menciona cosas tipo RISC V, etc. ¿Te has molestado en mirar los balances de la empresa, etc. O solamente lo intuyes ?
AMD también ha estado en la cuerda floja mucho tiempo, de hecho los Phenom fueron malisimos, han estado en perdidas mucho tiempo y solamente recientemente empiezan a tener ganancias.
AWS y otros datacenters que usan Intel siguen usando Intel... es posible que AMD con EPYC le quite mercado pero aún así... y como digo la capitalización de Intel comparada con AMD... Intel puede gastarse un 10% en I+D sin problemas y AMD no tiene ese capital disponible.
Que no quita que AMD sea mucho mejor que Intel ahora mismo, pero lo mismo podemos decir de nVidia versus ATI (AMD) y mira. La gente sigue comprando nVidia.
Ahora es el momento de conprar. Llegará a lis 100.000€
#25 A priori, eso no es una estrategia. Y en definitiva, que no hay ninguna estimación simplemente te lo parece.
#33 así es.
Pues hay uno que debería empezar a ponerse nervioso: https://bit.ly/2Ko8sta
#8 esta en 5.000, pero si, sería una opción, esperaré hasta final de año.
el doble suelo está en 2.200 dolares, y estimo que en 2020 alcance los 50.000. Invertiré 1000 eurillos si llega a los 3000.
#6 con esa previsión, porque no los inviertes ya?
#6 estimación basada en? El de McAfee cobra por twittear promoviendo monedas.
Y poner 1000€ en bitcoin no ed "invertir" no estas haciendo ninguna inversión, ni hay una empresa generando valor o servicios. Estás haciendo trading tipo Forex, en plan lotería.
Hace año y poco estaba a 700$ y los fundamentales no han cambiado. No se porque consideras barato 3000$.
Metelos en acciones de Google, Intel, AMD o en Vanguard ETF para largo plazo (5 años o más).
#20 #6
Oro.
Sin acento.
#20 pues, estimación mía...
Que se llame lo que quiera, yo lo voy a intentar.
#20: Si, en Intel. ¿También en Volkswagen?
#34 ¿Que le pasa a Intel? tienen un montón de capital para investigación y lo que quieras. Y pueden hacen ASICs para minar también Bitcoins. En general, muy en general, todas las acciones están caras ahora mismo, igual que los pisos e igual que las criptomonedas.
Intel sigue siendo una buena inversión, mejor que Bitcoin. Y te lo digo yo que compro AMD y te escribo desde un Ryzen 1700.
Volkswagen no lo se, porque es otro sector, pero posiblemente no sea tan drama si se adapan y empiezan a hacer coches eléctricos autónomos, etc. Lo que no es normal es invertir en Bitcoins u otras criptomondeas cuando sospechosamente todas estan subiendo y en realidad muchas son clones, y cuando en pocos meses pasa de 700$ a 19.000$. Cuando su valor real por encima de 0 es discutible.
Otra cosa sería si le hubiera dicho Nueva Rumasa, o compra sellos. Pero no, he dicho Google, Intel, AMD, VOO y le he dicho para el largo plazo, no para dar un pelotazo en pocos meses.
¿Que Intel tiene problemas y compentencia ahora?¿Y qué?¿No la va a tener Tesla y Amazon también?
Bitcoin = propaganda y adoctrinamiento.