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#2:
Si esto es cierto... sería muy buena noticia, esperemos que los ucranianos recuperen todo el territorio usurpado por parte de Rusia...
#70:
#62 Los discursos de los pro-belicistas siempre son muy graciosos. Todos los agresores, sin excepción, se inventan una excusa en la que ven comprometida su seguridad nacional. Soy lo suficientemente mayor para recordar las guerras del golfo (las dos) y también ahí estaba en juego la seguridad nacional y mil mierdas más, pero muchos nos opusimos a ellas igual.
Por cierto, para no ser un conflicto entre buenos y malos, bien que te has dado prisa en meterme en un saco por no darte la razón acríticamente.
Por cierto, para no ser un conflicto entre buenos y malos, bien que te has dado prisa en meterme en un saco por no darte la razón acríticamente.
#13:
Siguen ondeando las banderas rusas en Jerson, desapareció de 1 edificio oficial (no se sabe si cayó o alguien la quitó) pero en el resto siguen normal, tampoco hay combates cerca de la ciudad, el frente está a unos 20km, ni si quiera llega la artilleria ucraniana para bombardear la ciudad y hasta final de mes no se espera la siguiente contraofensiva ucraniana... y sería la 4ta o 5ta en la zona de Jerson desde el verano?
#216:
#12 Vaya Espadacuatro, el mismo que escribió sobre el "repliegue en Kharkiv"
el agravante es que estéis subiendo un envío conocido por ser un bulo y un aparato de propaganda diariamente a pesar de tener a los usuarios de Menéame en contra.
Va contra las normas de Menéame y los @admin no toman ninguna medida contra aquellos que suben estos bulos todos los días.
Ya está bien.
- Envío de noticias falsas, claramente erróneas, o con títulos y descripciones que manipulen o deformen considerablemente la información de fondo del sitio enlazado.
guerra-ucrania-dia-200/c024#c-24
Ahora viene que la retirada de la bandera es un bulo, cuando viene de un canal de telegram ruso
https://t.me/voenkorKotenok/42313
el agravante es que estéis subiendo un envío conocido por ser un bulo y un aparato de propaganda diariamente a pesar de tener a los usuarios de Menéame en contra.
Va contra las normas de Menéame y los @admin no toman ninguna medida contra aquellos que suben estos bulos todos los días.
Ya está bien.
- Envío de noticias falsas, claramente erróneas, o con títulos y descripciones que manipulen o deformen considerablemente la información de fondo del sitio enlazado.
guerra-ucrania-dia-200/c024#c-24
Publicado hace 1 año por
Krab
a
revistaejercitos.com
Ahora viene que la retirada de la bandera es un bulo, cuando viene de un canal de telegram ruso
https://t.me/voenkorKotenok/42313
#52:
#33. Y mientras tanto nosotros vamos de ilusos creyendo que este conflicto puede acabar con un final feliz... con Ucrania recuperando todos sus territorios, con Rusia retirándose, pidiendo perdón, admitiendo humildemente su derrota y compensando a Ucrania para su reconstrucción... Ese final de cuento de princesas no se lo cree ni la rana Gustavo. La mejor salida a este conflicto es parar ahora, en este mismo momento. (CC #26)
#26:
#11. Efectivamente. La única buena noticia posible es la finalización de este conflicto bélico. Que nadie se extrañe si esta guerra se eterniza en base a avances y retrocesos continuos en los territorios. Cualquier esfuerzo no enfocado a finalizar esta guerra nos perjudica a todos, a Europa, a Ucrania y a Rusia. Y no entro en el juego de catalogar a un bando de "bueno" y al otro de "malo", los intereses cruzados en esta guerra son muy perversos y no creo que encajen en esos parámetros hollywoodienses.
(CC #2)
(CC #2)
#79:
#62 Rusia invadiendo Ucrania (como antes otros territorios) ha hecho avanzar a la OTAN mucho más, así como que se rearmen sus vecinos.
Si ese era el verdadero motivo y no una excusita (y no mantener un estado títere como Biolorrusia u Osetia, en anteriores ocasiones) la invasión le ha salido como el culo porque ha conseguido justo todo lo contrario, una OTAN mucho más fuerte, con más países, más armados, y mucho más cercanos a sus principales ciudades de lo que podría haber sido Ucrania.
Si ese era el verdadero motivo y no una excusita (y no mantener un estado títere como Biolorrusia u Osetia, en anteriores ocasiones) la invasión le ha salido como el culo porque ha conseguido justo todo lo contrario, una OTAN mucho más fuerte, con más países, más armados, y mucho más cercanos a sus principales ciudades de lo que podría haber sido Ucrania.
#4:
No es tanto un repliegue sino una operación de retirada especial.
#62:
#58 #57. Rusia ha invadido Ucrania porque siente comprometida su seguridad ante el ininterrumpido avance de la OTAN. Sin tener en cuenta ese factor en la ecuación tú discurso pro-occidental cae en saco roto porque no aporta soluciones, aporta solo a mantener el conflicto. Repito que este no es un conflicto entre buenos y malos.
Comentarios
Si esto es cierto... sería muy buena noticia, esperemos que los ucranianos recuperen todo el territorio usurpado por parte de Rusia...
#2 Está por ver, parece ser que han dicho que se repliegan de toda la orilla occidental del dniepr, pero fiáte tú...
#8 Igual se van de Jerson porque es hora de invadir Odessa, como decían por aquí.
#2 ¿buena noticia? Será para ti.
#2 Es va para largo y hasta para muy largo. Rusia no va a perder una guerra contra Ucrania, aunque sea incapaz de ganarla. Esto va a acabar cuando se haya logrado el objetivo con el que se empezó esta guerra, que es acabar con Rusia como estado.
Pero para tanta desestabilización hacen falta muchos ataudes rellenitos de carne de cañón. Al menos un año.
#18 Quién tiene el objetivo de acabar con Rusia como estado?
#24 Putin, que es un títere de la OTAN. Está clarísimo. O eso parece que insinúan algunos...
#24 The United States of America.
#32 o sea, si entiendo bien, Rusia se vio obligada a entrar en guerra por algo que hicieron los EEUU. Podrías desarrollar más esa teoría?
#47 Fueron años de provocaciones, muy al estilo USA. No solo iban a meter a Ucrania en la OTAN, sino que estaban bombardeando a los hermanos rusos.
Es bastante parecido a lo que les hicieron a los japoneses en la WWII
#59 Como me gusta el olor a cuñao después de la comida.
#67 eso es ajo
#59 No solo iban a meter a Ucrania en la OTAN
Ah, pues ya estaría, con eso es necesario ir a la guerra. Pero vaya panda de idiotas, haya uno de menéame sabe que es todo un plan para acabar con Rusia, y Rusia les sigue el juego!
#68 Rusia dejara de ser una gran potencia.
Es que molestan. NOS molestan, por recordar en que lado estamos. Una vez asimilados, mira donde queda situada China. Resistance is futile y tal.
#81 no cabe duda que sabes de esto más que nadie. Con esas frases breves pero cargadas de significado que dejan entrever que sabes mucho más de lo que cuentas, queda claramente demostrado.
Tú no eres como los demás. Tú eres de los mejores de por aquí.
#87 Muchas gracias por tu amable sarcasmo. Lo aprecio.
#81 China está esperando sentada a llevarse un buen pedazo de la desintegrada rusia, unas cuantas repúblicas amigas/satélites se irán con China en cuanto se deán las condiciones
#68 pregúntale a Kissinger.
O a cualquier funcionario de inteligencia yanki, o a cualquier diplomático yanki.
Todos sabían desde hace décadas que Ucrania era la línea roja para moscu.
No nos hagamos el tonto ahora. EEUU presionó y azuzó a ucrania para que empezará la guerra. Y esto, no es ni justificar la guerra ni apoyar a rusia. Es relatar lo sucedido.
#59 ¿Cuáles fueron las provocaciones?
#47 No hace falta desarrollar mucho, mira la crisis de los misiles en los 60 y veras un paralelismo historico muy claro
#24 algunos olvidais que Putin decidio el solito invadir Ucrania… el tiene una salida, sacar a todo su ejercito de Ucrania, de Crimea incluida. Mientras que no sea asi, los ocupantes rusos y colaboradores iran apareciendo muertos poco a poco.
Ni los ucranianos ni Europa deberian darle ninguna salida a Putin en Ucrania.
#44 por qué me dices a mí esto?
#44 No tiene ninguna salida, que yo le sepa ver. Si, por ejemplo, se rinde y saca a su ejército, estará abandonando a "parte de Rusia" al enemigo, lo que es traición. Su carisma pasaría a ser cero y daría pié al golpe de estado que se lleva tiempo preparando.
No es esto lo que va a suceder. Putin seguirá mandando reclutas a Ucrania hasta que sea algo tan horrible que haya que echarle.
La guerra está bien controlada por parte de EEUU. Si las cosas fueran a peor, se le da a Ucrania alguna de las armas que todavía no tienen.
#55 los EEUU juegan al ajedrez 6D con nosotros. Si dominan el mundo, no negarás que se lo merecen, son mucho más listos que nosotros (bueno, que tú no, que les has calado)
#80 Yo soy un idiota que solo sabe ver lo evidente. Comparado con los idiotas que no saben ver ni lo evidente, pues alguna diferencia tiene que haber.
Si no paran de hablar y hablar. Por ejemplo lo del gasoducto lo anunciaron varias veces.
Fíjate que incluso hay muchos que todavía se creen que el covid se originó de forma natural. Mucho me temo que esos no se leyeron los dos informes que se hicieron al principio, ni el último y reciente de los yanquis tampoco. Anda, a seguir mirando el telediario, seguid igual de bien informados.
#98 no te menosprecies, tú no eres un idiota, tu eres la élite intelectual de menéame.
Tengo tantas preguntas... tendrías un rato para resolver todas mis dudas sobre geopolítica y probablemente muchas cosas más, está tarde? No puedo dejar pasar esta oportunidad.
#98 mucha gente ve el juego de las potencias en el mundo, usa es el exponente, pero todas están jugando. Pero el problema no es verlo, sino como meterse en el juego sin que sagas escocido, a la vista está que militarmente nadie puede con USA (desde el desconocimiento del verdadero potencial chino)
#98
> Comparado con los idiotas que no saben ver ni lo evidente, pues alguna diferencia tiene que haber.
Entonces Putin y toda la cúpula militar rusa son una panda de idiotas que no han sido capaces de ver la evidente trampa en la que les ha metido Estados Unidos, ¿no?
#24 No hay ningún objetivo en esa dirección pero los rusos/as sienten e interpretan esto. Ahí el problema. Un sentimiento y un miedo también llevan a eso.
Desde mi interpretación creo que se han obsesionado con una imaginación no real, pero es su interpretación subjetiva sobre la actuación de la OTAN de estas décadas.
Espero que se entienda por donde voy.
#24 Sus votantes, al permitir que un subnormal siga dirigiendo el país saltandose la constitución desde el 95, ahora a llorar.
#24 la OTAN
#18 Rusia comenzó esta invasión con el objetivo de acabar con Rusia como estado?.
#56 Es curioso, pero sí.
Otra cosa es lo que se creyeran. Ya es tarde.
#18 Afganistán 2.0
#66 Para Rusia será algo parecido, pero esto es mucho más grande. Van a perder todo su ejército.
#82 Y hay una víctima secundaria de la imagen del ejército ruso, Armenia. Se supone que Rusia tenía que ayudarles a poner en vereda a Azerbaiyán y los azeríes han atacado a Armenia incluso con soldados rusos en el territorio. Europa por supuesto mira para otro lado porque Azerbaiyán tiene petróleo y gas y Turquía (hola, OTAN) es aliada de los azeríes. Resulta irónico que el país que parecía que podía proteger a Armenia sea un país que se dedica a invadir territorios de sus vecinos.
#18 Rusia ya ha perdido la guerra, no va a conseguir que Ucrania sea un estado títere como querían, ahora sólo queda por ver si es una derrota escandalosa o consiguen algo menor a coste de los miles de soldados muertos y la ruina económica.
#18 ¿Entonces Rusia invadió Ucrania con el objetivo de acabar con Rusia?
Lo más loco que he leído en mucho tiempo.
#18 nunca conseguirán trozear a la FR.
#11. Efectivamente. La única buena noticia posible es la finalización de este conflicto bélico. Que nadie se extrañe si esta guerra se eterniza en base a avances y retrocesos continuos en los territorios. Cualquier esfuerzo no enfocado a finalizar esta guerra nos perjudica a todos, a Europa, a Ucrania y a Rusia. Y no entro en el juego de catalogar a un bando de "bueno" y al otro de "malo", los intereses cruzados en esta guerra son muy perversos y no creo que encajen en esos parámetros hollywoodienses.
(CC #2)
#26 Qué cabrones los ucranianos que no se han dejado masacrar.
#33. Y mientras tanto nosotros vamos de ilusos creyendo que este conflicto puede acabar con un final feliz... con Ucrania recuperando todos sus territorios, con Rusia retirándose, pidiendo perdón, admitiendo humildemente su derrota y compensando a Ucrania para su reconstrucción... Ese final de cuento de princesas no se lo cree ni la rana Gustavo. La mejor salida a este conflicto es parar ahora, en este mismo momento. (CC #26)
#52 Pues eso es facil.... que el invasor se vaya a su casa.
#58 #57. Rusia ha invadido Ucrania porque siente comprometida su seguridad ante el ininterrumpido avance de la OTAN. Sin tener en cuenta ese factor en la ecuación tú discurso pro-occidental cae en saco roto porque no aporta soluciones, aporta solo a mantener el conflicto. Repito que este no es un conflicto entre buenos y malos.
#62 Los discursos de los pro-belicistas siempre son muy graciosos. Todos los agresores, sin excepción, se inventan una excusa en la que ven comprometida su seguridad nacional. Soy lo suficientemente mayor para recordar las guerras del golfo (las dos) y también ahí estaba en juego la seguridad nacional y mil mierdas más, pero muchos nos opusimos a ellas igual.
Por cierto, para no ser un conflicto entre buenos y malos, bien que te has dado prisa en meterme en un saco por no darte la razón acríticamente.
#70 En la guerrra de Irak, seguridad nacional??????????????????
LOL
Si esta a 4000 kilometros de USA
#70. Dices cosas muy razonables, no tengo porque meterte en ningún saco.
#150. '...Creo que no tienes muy claro qué es la OTAN...'
Te recuerdo que justo antes del inicio de la guerra en Ucrania la propia OTAN estaba en cuestión y en sus horas más bajas.
Macron diagnostica que el estado de la OTAN es de "muerte cerebral"
Macron diagnostica que el estado de la OTAN es de ...
institutodeestrategia.com(CC #62)
#70 estabas a favor de dejar que Irak se quedase con kuwait entiendo.
Puedes comentar un poco eso, eres la primera persona que veo que está a favor de eso, tengo curiosidad.
#62 Rusia invadiendo Ucrania (como antes otros territorios) ha hecho avanzar a la OTAN mucho más, así como que se rearmen sus vecinos.
Si ese era el verdadero motivo y no una excusita (y no mantener un estado títere como Biolorrusia u Osetia, en anteriores ocasiones) la invasión le ha salido como el culo porque ha conseguido justo todo lo contrario, una OTAN mucho más fuerte, con más países, más armados, y mucho más cercanos a sus principales ciudades de lo que podría haber sido Ucrania.
#79 Que Rusia iba a responder estaba claro, mucho ántes que el Euromaidan que los USA tienen informes que Ucrania es una línea roja, y que Rusia respondería si se traspasa. Los pagafantas de la UE ha sido los comerciales de los intereses de los USA, Rusia ha respondido como se esperaba y porque no tenía más remedio si quería conservar su principal base naval en Crimea. Y los pagafantas, han sacríficado su seguridad energética, y empezado a rearmarse, para mayor gloria del Imperio Americano. Que como ellos escriben la historia no se autollaman imperio, pero vamos, como Rusia y otros más, es lo que les define.
#62 La OTAN no avanza ininterrumpidamente, son los países fronterizos con Rusia los que se han unido. Si eso le preocupa tanto a Rusia, puede probar a no abusar de sus vecinos y darles motivos para irse a la OTAN.
#88. Y todo ello consecuencia de lo dicho en #62. Es como con el "calentamiento global", llegado un punto de no retorno se retroalimentará y solo podrá ir a peor.
#89 O sea, que Rusia invade a sus vecinos porque tiene miedo de que se unan a la OTAN, aunque es por la amenaza de ser invadidos que se unen a la OTAN. Pues vaya planazo de Rusia. Le ha salido genial con Suecia y Finlandia.
#62 Me deja sin palabras que te hayas podido tragar semejante cuento.
#97. Explicame entonces las razones, porque dudo mucho que las costosas guerras se inicien por capricho.
#97 Espero que al menos cobre del Kremlin por defender eso, porque sino vaya forma de hacer el ridiculo
#62 Kaliningrado tiene misiles apuntando a todos los países europeos , nadie se le ocurre invadir ese territorio robado y ocupado por los rusos
#100 Eso es porque no están a tiro de piedra de estados unidos. Si pusieran misiles en Cuba se liaría pardísima. Lástima que no ha pasado nada parecido.
#62 ah... los sentimientos como fundamento de la política... mal vamos...
#62 lo que pasa con rusia es que no tolera que Ucrania tenga ideas propias y vea con mejores ojos a occidente que a Rusia. Eso y que Rusia se cree con derecho histórico a dominar un país que no es rusia. Ese es el fondo del problema.
#62 ninguna guerra es entre buenos y malos, no seas infantil, es entre invasores e invadidos, claro que ese planteamiento no encaja en el rollito equidistante
#62 pues les ha salido de puta madre , la OTAN más fuerte que nunca y los países nórdicos pidiendo entrar. Antes de la invasión la OTAN estaba en sus momentos más bajos y además Moscú y Berlín tenian unas relaciones de puta madre.
#62 ante el ininterrumpido avance de la OTAN
Lo mejor de todo es que os creeis inteligentes y todo diciendo estas sandeces.
Y lo peor, es que sois tontos útiles de un autócrata que se ríe de vosotros.
#62 Mira lo que le preocupa a Rusia la OTAN, que han retirado montones de defensas y anti aéreos de sus fronteras con la OTAN, para llevárselos a Ucrania.
#62 Eso es un bulo, Rusia ha invadido Ucrania por el ego de Putin y las ansias de sus oligarcas de repartirse la prospera Ucrania,menuda burrada decir que la operación especial de desnazificación de Putin fue producto de la OTAN, si os creeis vuestras propias mentiras vais a acabar como está acabando Putin, que ya se ha percatado de que su ejercito es tan solo el segundo mejor de Ucrania.
#62 Esa NO es la razón por la que Rusia ha invadido Ucrania. El que Rusia esté controlada por una élite de antiguos miembros de la KGB con un Putin de capa caída y necesitado de recuperar el apoyo popular utilizando el discurso social-nacionalista tan querido por los admiradores de Stalin, es la verdadera causa de esta infame guerra
#62 Eso no es, así. Si mañana Rusia pone misiles en Cuba apuntando a Estados Unidos tampoco pasaría nada, ya que cada país puede decidir sus aliados y su propia política de defensa.
#62 Esto ... así que los rusos son tan tontos que para parar el avance de la OTAN que tanto decían les preocupaba, en vez de llegar a acuerdos con sus vecinos decide invadir uno, lanzar a la OTAN al rearme y a sus brazos (los de la OTAN) a dos países vecinos más (Finlandia y Suecia). O se han hecho un Frolian o la verdadera razón no es esa.
#62 Normal, Jarkov está a 700 km de Moscú, es normal que se sientan inseguros... ya verás cuando se den cuenta de que Kaliningrado está rodeado y de que San Petersburgo está a 120 km de la OTAN!
#235. Muy probablemente Putin no contaba con que la guerra se alargase tanto y esperaba que todo fuera mucho más rápido tomando en los inicios de la invasión la capital de Ucrania y repitiendo ese escenario de "aceptación" cuando se anexionó Crimea. Eso le ha dado mucho tiempo y argumentos a la OTAN para reposicionarse y ampliarse. El escenario en cambiante pero creo que los preparativos para la invasión tuvieron las premisas a las que apunto en #62.
#57 Si dices que es fácil es porque no consideras a Putin todo lo hijoputa que es.
#52 El único que puede parar ahora (así en negrita y todo) es Putin, ordenando a su ejercito que se retire y dejando de agredir otro país. Todo lo demás es retórica para hacer el caldo gordo al agresor.
#58 Considerar que Putin puede parar ahora es retórica para mostrar que no es tan malvado como realmente es.
#58 lo peor de todo esto es que Putin ya no puede parar, que sería lo ideal. Yo creo que ya tiene claro el fangal en el que se ha metido, pero si retrocede ahora, está muerto políticamente (y quizás algo más), él y toda su camarilla.
Lo mejor que podría pasar es que alguno de los que ven peligrar su chiringuito le enseñe el funcionamiento de una ventana abierta con conexión de alta velocidad con el suelo, de las que tanto abundan en Rusia.
#52 Los que decís eso deberías echar un repaso a los manuales de historia. Solo unas fotos:
Acuerdos de París de 1973: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Vietnam_peace_agreement_signing.jpg
Retirada de vietnam de la superpotencia nuclear del momento:
#33 Estos llegan a casa, encuentran un ruso robándola y se resisten bajándose los pantalones y poniendo el culo en pompa...
#86 Ocurre que #26 no es ucraniano.
#33 ¿Cuáles? ¿Los nacionalistas o los prorrusos? Porque parece que esto va de quién es masacrable y quién no. Parece que está bien que los nacionalistas ucranianos controlen zonas prorrusas como si los prorrusos no fueran ucranianos de verdad, lo cual seguramente ya sea como una profecía autocumplida. Dicho esto, desconozco, aparte de la obviedad del Donbás y Crimea, si Jersón es mayoritariamente prorrusa o no porque aquí todos quieren dirimirlo con sangre en vez de hacerlo democráticamente.
#33 Efectivamente, empezaron a no querer dejarse masacrar por el batallón Azov y demás neonazis , allá por el 2014 , los ucranianos que tenían la doble nacionalidad rusa y tras el golpe de estado del Euromaidán les prohibiron sus partidos políticos y el idioma ruso en las escuelas. Y, por ello, al exigir la independencia de un estado no-democrático, los bombardearon
https://watchdocumentaries.com/ukraine-on-fire/
#26 Malditos ucranianos defendiendose de un invasor imperialista.
#26 Los invasores no son buenos ni malos. Y los pones en el mismo lugar que los invadidos. Haces bien en no catalogar. Otros meten la cabeza en un hoyo.
#64. La OTAN es la invasora en primera instancia y consecuencia de mucho de lo que está ocurriendo. Sin la OTAN en la ecuación muy posiblemente nos hubieramos evitado esta guerra. (CC #26)
#76
#76 pues yo creo justo lo contrario, sin la OTAN veríamos muchos más conflictos en Europa del este
#91. Estas en tu derecho de creer eso, pero la historia reciente nos dice que tanto China como Rusia no desean conflictos bélicos con otros países. De hecho el conflicto actual entre Rusia y (la joven) Ucrania apunta más a la forma de una guerra civil interna que a una guerra entre países.
#96 la historia reciente de China lo único de demuestra es que no se ven con capacidad militar para luchar en una guerra y ganarla. Y no lo digo yo, lo dice Xi. Esperan ser capaces de “pelear y ganar” de cara a 2035, y si algo nos ha enseñado también su historia reciente es que si dicen 2035 lo probable es que se consiga antes y con rotundo éxito.
#96 Cuando Rusia invadió Georgia tampoco quería conflicto y le obligó la OTAN, ¿no?
#96 hay datos de cuántos ucranianos están combatiendo estando en el frente ruso?
#96
#96 nos ha jodido, claro que no quieren conflictos bélicos, geoestratega del haba, quieren invadir sin oposicion
#96 #121 Rusia (y la URSS) ha estado metida en más de la mitad de los conflictos al oeste de los Urales desde la SGM, pero siempre ha sido culpa de la OTAN, por supuesto.
#96 Si ni China ni Rusia desean tales conflictos es porque no tienen capacidad para ganarlos. Lo demás es de una mentalidad naif bien seria. Además, China ya gana suficiente vendiendo todo lo que Europa y casi EEUU consume, no veo para qué les podría interesar ahora mismo enfrentarse (pero sí en un futuro).
#96 la historia reciente nos dice que tanto China como Rusia no desean conflictos bélicos con otros países
¿Rusia? Piensa un poco antes de escribir, por favor.
China, te lo compro. Decir que Rusia no quiere conflictos bélicos es una burrada de las gordas.
#96 Si no fuese porque las fronteras están delimitadas desde hace décadas y que la reclamación de una parte es puramente territorial... pues si... guerra civil ¿interna?
#96 Claro, China no quiere conflictos con los Indios, taiwaneses, y otros paises donde están teniendo problemas con las flotas pesqueras chinas, pero no quieren problemas. Y rusia no desea conflictos bélicos, solo con georgia, ucrania ect...
#76 Sí, es culpa de la OTAN que Rusia haya invadido Ucrania.
#76 La culpa es de los padres que las visten como putas.
biba la hignorancia!! 
#76 ¿Qué territorio dices que ha sido invadido por la OTAN?
¿Ucrania? Fue rechazada. En 2008
https://www.swissinfo.ch/spa/afp/merkel-defiende-la-decisi%C3%B3n-en-2008-de-bloquear-la-entrada-de-ucrania-a-la-otan/47489840#:~:text=La%20excanciller%20alemana%20Angela%20Merkel,el%20presidente%20ucraniano%20Volodimir%20Zelenski.
#76 madre mía, cómo de comido tenéis el seso algunos.
#146 #142 #140 #138 #136 #135 #134. Pero vamos a ver, ¿alguien ha visto a los rusos o a los chinos instalando o pretendiendo instalar bases militares bien repartidas por toda Europa?
(CC #76)
#76 Vaya mierda de Memes, toma nota:
P.S. también ser del bando bueno ayuda.
#26 Viendo las condiciones del material y donde se està alojando el ejercito ruso, la invasión no tiene pinta de ir a durar más de un par de meses.
#26 Estoy en desacuerdo. Ni creo que toda finalización del conflicto sea una buena noticia, ni creo que la única buena noticia sea la finalización del conflicto.
La primera parte es evidente: hay desenlaces que suponen la finalización del conflicto que no son deseables. Creo que estaremos de acuerdo en que una guerra nuclear que termina con toda vida en la Tierra para siempre es una mala noticia, a pesar de que supone la finalización del conflicto. Otros desenlaces que muchos (aunque no todos) consideramos negativos son los que suponen que el régimen autoritario invasor consiga el control permanente del territorio ocupado no tanto por el propio territorio sino por la población que contiene, la cuál con toda probabilidad perdería para siempre su derecho a la democracia (y muchos de ellos serían purgados y masacrados, si tomamos como ejemplo los miles de muertos encontrados en fosas comunes en territorios de donde los invasores se han retirado). Por supuesto, si luchar contra este destino es algo que merece la pena dados los horrores y peligros que supone cada día que la guerra continúa, es una decisión que pertenece a Ucrania. Desde fuera solo podemos apoyar esa decisión con los medios que seamos capaces.
La segunda parte también lo es: cada paso hacia el final de la guerra (especialmente un final donde el ejército invasor se ve obligado a abandonar todo el territorio ocupado) es una buena noticia en sí misma, si bien no tanto como el final definitivo.
También estoy en desacuerdo en que vaya a haber avances y retrocesos continuos. Ahora mismo y desde hace meses parece que los avances se dan en su gran mayoría por parte de la contraofensiva ucraniana, y si esta llega a recuperar la completa extensión de sus fronteras originales y mantenerlas, no habrá ya más avances y la guerra probablemente terminará.
Me repulsa profundamente la idea de poner al país agredido a la misma altura que el dictador que lo ha invadido, ya que creo que no es igual de perverso el interés de que los ciudadanos de Ucrania puedan decidir libremente qué dirección tomar de manera democrática (incluído a qué organizaciones unirse), que imponer estas decisiones de manera autoritaria desde fuera (que es el objetivo del invasor). La equidistancia y culpabilización de la víctima que muchas veces se adopta con una base de falacias de whataboutismo o similares es algo que veo en Menéame más que en ningún otro sitio, y me parece de un cinismo y psicopatía apabullante.
#26 exacto.
Una victoria rusa haría que el conflicto acabara.
Por otra parte una derrota a la hegemonía americana, me parece una victoria para la humanidad.
#2 yo esperaría más qué Rusia no se desespere por la ayuda internacional que está recibiendo Ucrania, el que estén destruyendo sus infraestructuras y que le hayan sancionado y tire una bomba, eso es lo que más me preocupa a mi, por mi, por mi hija y por el mundo.
No entiendo por qué no llegsr a una resolución diplomarica cuando era posible, si otros países han atacado a otros como Reino Unido a Argentina o Estados Unidos a medio mundo y se ha intentado llegsr a acuerdos diplomaticos, o no se le han sancionado no se como mierdas vamps a salir de esta la verdad.
#38 Argentina a Reino Unido querrás decir.
#38 Yo pienso igual. Pero tenemos que admitir que una paz consensuada no era nunca una opción. Rusia nunca ha demostrado el más mínimo interés en dejar de asesinar.
#2 #3 En la misma noticia, que no es mas que un par de parrafos, especifica que no es una retirada de la ciudad, es unicamente que abandonan algunas partes reduciendo su presencia en, lo que yo creo , las zonas mas dificiles de defender. De ahi a que eso sea una victoria ucraniana o derrota de los rusos hay un trecho muy largo...
#42 Y encioma, desde que lo cubí, han editado el artículo. No es que lo desmientan, pero lo han editado.
Vaya tropa...
#69 Es que no deberían darle demasiada bola a estas cosas, en mi opinión.
Puede que los rusos estén cayendo, puede que quieran que los ucranianos estiren líneas para pillarlos a la contra. Quién sabe. Yo no, desde luego, pero el redactor del el mundo tampoco. Pasa que hay que generar contenido para los que siguen esto como si fuese el fútbol.
#2 Que tienes familia por allí?
#2 Hay que tener fe en el inmundo, porque en la foto sólo se aprecia que no ondea en unos pocos metros de trinchera. Yo diría que es un bulo.
#2 "Sin embargo, esta información no ha podido ser confirmada."
#2 más difícil será recuperar a los habitantes.
Entre deportados y asesinados...
#2 El final de la guerra es lo imperante.
#2 ¿territorio a los ruso-parlantes también?
#2 ¿ A que precio ?
¿ Merece la pena miles de muertos por territorio ?
¿ Están combatiendo en primera linea los propietarios de esos territorios ?
Son dudas que me asaltan, si yo no tengo tierras, ¿por qué tengo que luchar por las de otro?
#2 hombre, yo sería muy cauto con lo que venden los medios otanistas como "victorias" de los ukronazis.
El país ya está irremediablemente vendido al capital internacional por una deuda impagable y una sociedad instalada en la paranoia.
Por suerte, esta vez no pueden ir a la caza de nadie, porque ya fueron evacuados.
Españistán a día de hoy sigue ocupando ilegalmente Galiza, Euskal Herria y Paisos Catalans.
Siguen ondeando las banderas rusas en Jerson, desapareció de 1 edificio oficial (no se sabe si cayó o alguien la quitó) pero en el resto siguen normal, tampoco hay combates cerca de la ciudad, el frente está a unos 20km, ni si quiera llega la artilleria ucraniana para bombardear la ciudad y hasta final de mes no se espera la siguiente contraofensiva ucraniana... y sería la 4ta o 5ta en la zona de Jerson desde el verano?
#13 leyendo la noticia ya se intuye la manipulación.
#13 Están desapareciendo de todos los edificios oficiales. Una teoría es que no quieren que se filmen los ucranianos con ellas.
Fuentes rusas hablan de retirada de toda la parte occidental de Jersón por parte de personal y militar ruso.
La artillería ucraniana atacó hace horas el norte de la ciudad.
La noticia no es exacta, aún no se han marchado. Pero salvo sorpresa la orden es de retirada ordenada.
#13 la noticia es que están "desondeando".
No es tanto un repliegue sino una operación de retirada especial.
#4 #6 esta broma tuvo gracia ya las 200 primeras veces.
#21 A mí la 201 me sigue poniendo una sonrisa.
#25 Es lo bueno de no tener muchs entendederas
#4 se han dado cuenta de que se habían dejado nazis gays detrás
#11 que los invasores rusos sean derrotados en Ucrania, es una buena noticia para todo el que tenga dos dedos de frente.
#39 Lo de tener dos dedos de frente no va por bandos. Y precisamente, muchos de tu bando no están para presumir de complejidad intelectual
#39 "este es mi punto de vista y si no estás de acuerdo con él, es porque eres tonto".
Pues vale. Dejo de discutir contigo porque tus argumentos me han destrozado. Pero no es que no los encuentre interesantes,¿eh?
Si esto se confirma, esta derrota es mucho peor que la de Isjum. Esto sí es una victoria ucraniana de verdad
#3 No lo entiendes, esto es Putín jugando al ajedrez en 5D. No es una retirada, es una ocupación inversa estratégica.
#6 Es un reagrupamiento.
#3 Sin embargo, aunque simbólicamente si tenga peso, si es un repliegue ordenado, aunque sea una victoria moral muy importante para Ucrania, no creo que sea tan relevante como la caída del frente de Jarkov.
Y que en cualquier caso no me fio un pelo de los rusos. Es cierto que Kherson era una plaza difícil de defender con los suministros muy estrangulados... pero teniendo en cuenta el poco aprecio que tienen a la vida de sus tropas y que lo que les interesa es ganar tiempo, no veo un motivo estratégico por el cual a Rusia le convenga ceder ciudades y no tener una linea de buffer para alejar a la artillería ucraniana.
#9 El frente de Jarkov es indefendible ante un ataque desde Bielgorod. Los alemanes lo aprendieron muy bien. Esto es otra cosa. Yo creo que esto es más importante, pero vaya... Son opiniones.
#12 yo creo que te has comido un bulo y estás dando de comer del mismo a la comunidad Menéame.
Pero bueno tampoco es tan raro, 9 de cada 10 noticias sobre Ucrania que suben a portada son bulos.
#12 Vaya Espadacuatro, el mismo que escribió sobre el "repliegue en Kharkiv"
el agravante es que estéis subiendo un envío conocido por ser un bulo y un aparato de propaganda diariamente a pesar de tener a los usuarios de Menéame en contra.
Va contra las normas de Menéame y los@admin no toman ninguna medida contra aquellos que suben estos bulos todos los días.
Ya está bien.
- Envío de noticias falsas, claramente erróneas, o con títulos y descripciones que manipulen o deformen considerablemente la información de fondo del sitio enlazado.
guerra-ucrania-dia-200/c024#c-24
Guerra de Ucrania - Día 200
revistaejercitos.comAhora viene que la retirada de la bandera es un bulo, cuando viene de un canal de telegram ruso
https://t.me/voenkorKotenok/42313
#12 He estado buscando esto por otras partes y creo que es un bulo como una catedral.
#9 si tiene sentido estratégico según entiendo yo. Reducen la línea de frente mucho, la ponen a resguardo del Dnieper que según se dice ya están minando y dejan de tener tropas en precario en una zona de difícil comunicación debido al estado de los puentes.
#9 Yo discrepo. Si de verdad han abandonado toda la provincia de jerson al oeste del dnieper sera la mayor victoria de ucrania hasta ahora. Tendrian una posicion defensiva muy favorable comparado con los rusos. Seria casi imposible para los rusos volver a tomar la ciudad.
No solo asegurarian la ciudad de Jerson, sino toda la costa desde el dnieper hasta odessa. Garantizar que no se quedan sin salida al mar es importantisimo para cualquier nacion.
#3 En el grafiquito ese que publican todos los días con las estimaciones de bajas rusas llevan unos días con una barbaridad de bajas.
#3 Se me hace raro ver la forma Isjum en vez de Izium o Izyum.
#35 Cosas se haber conocido la ciudad en 1993 y en mapas y cartasmanuscritas alemanas...
#3 No.. Esta vez es un repliegue ordenado. Lyman e Izium costo una inmensa cantidad de vidas rusas cuando ya sabían que no podían mantener la ciudad por no retirarse a tiempo
#83 Un repliegue después de estar peleando y muriendo en las afueras de la ciudad.
Según leo, tenían que decidir si morir calle por calle infringiendo el mayor número de bajas o retirarse.
Pero, hasta el avance ucraniano, han estado defendiéndose. Esas bajas y recursos no se lo devolverá nadie.
#3 Sigue jugando al solitario haciéndote pajillas mentales.
#3
No se yo. Por una parte pierde un territorio que había anexionado, por otra parte si el repliegue es ordenado, tendrá 40.000 soldados extra para luchar en el este.
#11 para él y para cualquiera que considere que defender tu país de una invasión de una dictadura imperialista es legítimo
Que regresen por donde han venido.
Menos mal que la ofensiva Ucraniana era un fracaso total
#16 llevo leyendo sobre desmoronamientos ucranianos desde marzo. Solo en menéame
Enhorabuena al pueblo ucraniano. Hay que ser mala gente para votar negativo esto, pero echando un vistazo, sin sorpresas.
Voladura de presa en 3...2...1
#11 En la historia de la humanidad la derrota del fascismo siempre ha traído paz y prosperidad.
Claro que si. Tiene mas cerca las bases ya montadas de la OTAN en las republicas balticas y nunca lloro, pero ahora el problema de seguridad son las bases de la OTAN inexistentes en Ucrania. En fin.... ¿llego ya este mes la nomina del Kremlin?
Esta noche a los z para cenar tan solo un poco de sal de frutas o bicarbonato
Y la bomba nuclear para cuándo??? Yo sigo mirando a la ventana pero se ve que el tonto de Putin aún no se ha cabreado lo suficiente
Ya lo decía Biden, "Putin es lo suficientemente tonto como para invadir Ucrania"
https://www.google.com/amp/s/amp.elmundo.es/internacional/2022/02/11/620630d721efa03e788b45fa.html
#14 #17 De verdad, qué pesados algunos con un ataque nuclear. Parece hasta que lo deseéis...
#36 #14 Pues se ve que ese viejo senil y bastardo tiene más visión del asunto que el operado sarasón montado en su oso.
#36 yo nací en los 70, llevo toda la vida esperándolo. Parecía inminente en los 80 ¿Y qué pasó? Mentiras y más mentiras
#36 Que va: algunos realmente nos interesamos por la historia en el cole y conocemos el estado de miedo casi hipotónico en el que vivía la sociedad de mediados de los años cincuenta del siglo pasado ante la amenaza nuclear ... especial mente la de los EUA.
Luego miramos esta sociedad de las banalidades e influencers del XXI que ante una guerra con potencia en mano de un tipo desquitado peligrosos que tiene a su disposición el mayor arsenal nuclear del planeta habla de ello como si fuera una pelicula o un videojuego; cero análisis de las graves consecuencias que puede generar .... y nos entra un sudor frio.
Con patatas
Los rusos van de derrota en derrota… y ya van unas cuantas
#7 se han anexionado un 10% del territorio ucraniano, pero jiji jaja
#7 y por lo visto tú de orgasmo en orgasmo... jiji
Me parece que no se pongan a intentar resolverlo diplomáticamente y hacer todos los esfuerzos posibles para ello, la llevan clara, Rusia va a seguir haciendo frontera, no se va a mover del sitio..
#15 Claro, porque diplomáticamente vas a conseguir que Rusia devuelva todo el territorio que se ha anexionado de Ucrania, ¿verdad?
#28 eso es, solo diplomáticamente conseguirán algo estable, seguramente costara un huevo porque a más enfrentamiento más se dificulta luego llegar a acuerdos. Pero no vas a conseguir mover una mole gigantesca como es Rusia y la mayor potencia nuclear, va a seguir estando cerca, creer que porque ganas unas batallas has solucionado el problema es ingenuo. Que seguramente Rusia no va a saco como iría contra otro país ya que esas fronteras son primos hermanos que hasta se habla ruso en muchas de esas zonas, pero está claro que no es un enfrentamiento de igual a igual que si lo ganas te dejan en paz.. pero nada, que sigan hinchando el conflicto y que una de las dos partes meta un poco la pata y se escale el conflicto al resto de Europa como parece que quieren algunos que se les calienta mucho la boca porque ni ellos ni sus hijos van a estar en primera línea..
Y si esto fuera una guerra civil?
#93 Rusia lleva metiendo el dedo en Ucrania desde el principio de su independencia de la Union Sovietica, no es una guerra civil
#93 ¿Y si fuera un bonito campo de margaritas?
Deseo con toda el alma ver a Rusia arrasada de punta a punta, pero hay que ser cauto. Se cuentan los pollos, no los huevos.
#10 El gobierno ruso ya está arrasando bastante con su población en la guerra, no merecen sufrir más.
#10 Una docenita de flamantes repúblicas bien controladitas.
#10 Eso no lo vas a ver, oficialmente es Rusia contra Ucrania, realmente es Rusia contra occidente porque Ucrania está recibiendo mucha ayuda extra oficial, pero una vez recuperados los territorios ese apoyo desaparecerá, y si Ucrania decide continuar dejaría de ser el defensor para convertirse en el atacante y lo hará sola.
La derrota de Putin será precisamente eso, que todo se quede como antes y que solo haya conseguido humillación internacional.
#27 se lo han dicho bien clarito a Ucrania, que de invadir territorio reconocido ruso ni pensarlo o se corta el grifo radicalmente.
#10 Aunque no soy nada rusófilo, no tengo nada contra su población civil.
#10 Claro,porque los rusos son ...patatas...¿Que cojones tendrá que ver el pueblo ruso con sus oligarcas?. Al final sois todos iguales joder
#10 yo no, más guerra no viene bien a nadie y en Rusia hay millones de víctimas de Putin que no merecen ver su país arrasado. Que se vayan de Ucrania y cada uno en su sitio, que aguanten las sanciones o colaboren en la reconstrucción del país.
#10 ¿Que lleva a una persona a tener ese tipo de deseos?
¿Es tu actual pareja una prostituta Ucraniana? ¿puede que lo sea tu madre?
#10 yo no tengo nada en contra de los rusos, lo tengo en contra de Putin, su régimen y sus fieles.
#77 No entendiste que iba con ironia hacia el comentario del usuario que citaba que por cierto edito el comentario) y que dice "creyendo que este conflicto puede acabar con un final feliz"
Mira mi historial desde que empezo la guerra, siemrpe he cosniderado a Putin el nuevo Hitler, que esta repitiendo su estrategia y que su nivel de hijoputismo es muy alto
Espero que su gente viva mejor