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#1:
Bueno, para eso se les abrieron las puertas hace ya casi dos décadas, para que se aceptaran condiciones y salarios que los españoles no aceptaban. Así hemos llegado al estado actual. Pero como la situación sigue siendo la misma, en el sentido de que, todavía se nos quiere racanear más, pues los (nuevos) extranjeros siguen siendo útiles.
Digo los nuevos ya que los que hicieron algo de pasta ya se volvieron a su tierra (en general) y los que quedaron tampoco aceptan gustosos "rebajas". Mientras que son los que llegan nuevos los que aceptan lo que sea, ya que vienen de condiciones mucho peores.
Digo los nuevos ya que los que hicieron algo de pasta ya se volvieron a su tierra (en general) y los que quedaron tampoco aceptan gustosos "rebajas". Mientras que son los que llegan nuevos los que aceptan lo que sea, ya que vienen de condiciones mucho peores.
#5:
#1 Si, los empresarios de este país y sus lacayos politicos son así de hijos de la gran puta, pero bueno, solo nos queda recordar a esos españoles de banderita en la pulsera que a la hora de la verdad prefieren racanear al que viene de fuera necesitado que pagar a un paisano un salario decente, que sabemos quién es el cabron.
#2:
Solo hay que mirar el poder adquisitivo de hace 20 años de un trabajador , ahora no gana ni la mitad que antes haciendo el mismo trabajo, con la imigración quien ha perdido ha sido el trabajador y quien ha ganado es el empresario. Los sindicatos y los de izquierda en vez de defender y oponerse a la imigración ilegal la ha defendido haciendo un gran favor a los empresarios, al trabajador solamente lo ha hundidos más en la miseria.
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Bueno, para eso se les abrieron las puertas hace ya casi dos décadas, para que se aceptaran condiciones y salarios que los españoles no aceptaban. Así hemos llegado al estado actual. Pero como la situación sigue siendo la misma, en el sentido de que, todavía se nos quiere racanear más, pues los (nuevos) extranjeros siguen siendo útiles.
Digo los nuevos ya que los que hicieron algo de pasta ya se volvieron a su tierra (en general) y los que quedaron tampoco aceptan gustosos "rebajas". Mientras que son los que llegan nuevos los que aceptan lo que sea, ya que vienen de condiciones mucho peores.
#1 Si, los empresarios de este país y sus lacayos politicos son así de hijos de la gran puta, pero bueno, solo nos queda recordar a esos españoles de banderita en la pulsera que a la hora de la verdad prefieren racanear al que viene de fuera necesitado que pagar a un paisano un salario decente, que sabemos quién es el cabron.
Solo hay que mirar el poder adquisitivo de hace 20 años de un trabajador , ahora no gana ni la mitad que antes haciendo el mismo trabajo, con la imigración quien ha perdido ha sido el trabajador y quien ha ganado es el empresario. Los sindicatos y los de izquierda en vez de defender y oponerse a la imigración ilegal la ha defendido haciendo un gran favor a los empresarios, al trabajador solamente lo ha hundidos más en la miseria.
No es país para españoles.
Carne fresca para el explotador capitalista....sin derecho a queja.
#5 ¿Prohibimos la entrada de inmigrantes?
Los salarios, dejando a un lado la regulación legal que haya, se mueven por la ley de la oferta y la demanda.
Si no puedes incrementar el número de horas de mano de obra demandadas, quizás puedas disminuir su oferta...
#2 ¿Defender la inmigración? Los sindicatos lo que deberían haber hecho hace siglos es defender nuestros derechos y la de los inmigrantes.
Es estúpido intentar pararvla inmigración, lo difícil es regularla y el asegúrarse que cobren lo que toca, estar en situación regular,etc.
Esto es lo que dicen los datos:
-Tasa de paro de españoles: 13%
-Tasa de paro de extranjeros: 20%
La mayoría de los que se quejan de las malas condiciones laborales son los que luego votan a partidos que hacen reformas laborales que lo único que hacen es precarizar más y más a todos los trabajadores. Es para hacérselo mirar.
#11 Los convenios son un acuerdo de mínimos que se pueden mejorar... Nada se lo impide al empresario.
Y creo que ya mencioné la protección laboral que suponen las leyes.
#2 Qué manía la de coger el periodo de bonanza económica ficticia debida a una burbuja inmobiliaria.
Coge un periodo de crisis económica y paro de las de Felipe González. No están tan lejos.
Cada vez que escribís un mensaje como este lo que estáis diciendo realmente es "con Aznar sí que se vivía bien". Ahí tienes la papeleta de VOX, que ha dicho que quiere que todo el suelo de España sea urbanizable, si quieres volver a los tiempos de Aznar.
La inmigración, de todas manera y a largo plazo, supone más un reto cultural que económico. La fragmentación del territorio en identidades religiosas podría provocar en menos de un siglo una situación semejante a Yugoslavia.
#1 #2 Pues ya es curioso que los partidos que más dan la matraca con la emigración, son precisamente los que más abogan por la liberalización del mercado laboral en comandita con la CEOE y justo los que son más laxos abogan por el blindaje del convenio colectivo y tienes a la patronal emitiendo comunicados a cerca de su "peligrosidad"
Curioso de cojones eh?
Será que hay algun tipo de contubernio internacional guiado por el mismisimo Soros y Pablo Motos que hace q vuestros argumentos hagan aguas en cuanto rascas un poco...
#13 no esta planteando ninguna idea "de derechas", karl marx ya habló de este fenomeno y lo llamo ejercito industrial de reserva
https://es.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9rcito_industrial_de_reserva
ten en cuenta tambien que de lo que dice un partido de derechas (o "liberal") a lo que hace hay un trecho largo
#14 Y sabes quién hablaba también de garantizar los servicios básicos (educación, vivienda, salud, alimentos...) Para asegurar el buen funcionamiento de la economía? El muy capitalista Adam Smith y todo el liberalismo clásico que partía de la libertad en economía no funciona correctamente si no garantizas unos estándares mínimos.
¿Y sabes eso que significa? Que si hay un tipo muerto de hambre y desesperado siempre habrá un hijosdeputa que se aproveche de el (y es esencialmente lo mismo que dice Marx) ¿Y sabes qué pasa si cortas la inmigración? Lo mismo que cuando "luchas contra la droga" que aunque no mires, aunque la prohibas y cierres fronteras sigue ahí, siguen entrando y solo logras que su situación de desesperación se enquiste e invisibilice aún más.
No somos Japon ni Australia que son islas fácilmente controlables, no somos Canadá y nuestra frontera solo sea con países ricos, somos la puerta de entrada de África, si crees que eso se arregla con una valla.. piensa otra vez
Los problemas de sueldo se arreglan con los convenios y la regulación laboral no echando mierda a los que por encima vienen ya más jodidos, o si no indícame dónde Marx dice que a los pordioseros hay que largarlos para mejorar la negociación con el capital, que igual me llevo una sorpresa... Porque juraría que constantemente hace referencia al igual que Adam a mejorar su situación para que puedan acceder al mercado laboral en igualdad de condiciones.
Amos o eso o yo me he leído otro libro
Varias cosas:
1-Normal que cojan a inmigrantes cuando respecto al cambio de su moneda en su país, tienden a salir favorecidos. Por ejemplo 600 € aquí es una mierda, pero en Argentina son 36.447 pesos argentinos viendo que el SMI en Argentina son 12.500 pesos argentinos, les favorece.
2-Cuando una persona tiene malas condiciones y una salario pésimo y no protesta. A lo mejor protege a su familia, pero jode al resto. Por decirlo claro y fácil.
3-Relacionado con lo anterior si eliges un trabajo de empresaurios, pues evidentemente pasará lo anterior.
Mi conclusión es que la culpa de las malas condiciones es de quienes no protestan y no de los inmigrantes.
Salu2
No solo contratan a inmigrantes porque cobren menos, sino porque suelen ser mejores trabajadores en determinados sectores. Como experiencia personal, en los años 90 y principios del 2000 en los curros en los que estaba yo, de mozo de almacén y en fábricas, solo éramos españoles porque aún no había llegado la inmigración a mi zona. Y era un desfase continuo: drogas, peleas, vagancia absoluta, chulería, etc. La empresa tenía que aguantar porque necesitaba empleados y un buen porcentaje de los currantes de esos sectores eran más o menos así. Cuando llegó la inmigración la situación cambió radicalmente. El empresario ya podía despedir a toda esa chusma y contratar a trabajadores serios y formales. Lo que percibí fue una mejora enorme del ambiente laboral y de la productividad. Se trabajaba mejor, con menos estrés y sin apenas conflictos. Lógicamente hay de todo, pero no seamos ingenuos, desde el punto de vista del empresario no todo es pagar menos.
#9 que yo sepa hay convenios, y los salarios se pactan, por ejemplo en Jaén asaja pacta el jornal cada año con los dueños de Olivares, por tanto el jornal se fija por ley cada año, por ejemplo, así que ya tu compites con el "moreno" a ver quién tiene más cojones cogiendo aceituna, solo que tú conoces el idioma, tienes alojamiento y tienes los contactos, si eso no te basta igual es que eres un poco inútil y yo no voy a juzgar a un empresario que prefiere un tío que trabaja a un perro muerto, sea uno extranjero y el otro autóctono.
Así que no, hay que controlar que se cumpla el convenio y crujir a base de bien a los hijos de puta que se ahorran la recogida explotando a la gente, así de simple, ni oferta y demanda ni pollas, esto no es Guinea, aquí existe legislación, convenios y etc.
No sé de dónde te sacas eso de que el salario se regula por eso cuando hay convenios, salario mínimo, horarios, etc.
Como ves no hace falta cerrar nada, si no eres capaz de competir con un tío de fuera por un trabajo de mierda, igual eres un poco inútil.
#16 "que aunque no mires, aunque la prohibas y cierres fronteras sigue ahí, siguen entrando y solo logras que su situación de desesperación se enquiste e invisibilice aún más."
o tal vez hagas que alguien luche por defender sus derechos en su pais en vez de venir al nuestro a abaratar el valor de la fuerza del trabajo, o tal vez sea que preferimos que culturas de mierda donde no se respetan los derechos humanos basicos esten cuanto mas lejos de nosotros mejor
"No somos Japon ni Australia que son islas fácilmente controlables, no somos Canadá y nuestra frontera solo sea con países ricos, somos la puerta de entrada de África, si crees que eso se arregla con una valla.. piensa otra vez"
muy poca agua tiene que haber de por medio para que un cayuco sin motor llegue a españa saliendo desde la parte africana del estrecho imaginate uno saliendo de las costas de libia, los medios para evitar esto por parte de los estados son faciles, mantenerse en el limite de las aguas territoriales libias y actuar en cuanto de detecte uno de estos cayucos para llevarlos a tunez y que sean deportados automaticamente, la politica no way australiana funciona tan bien porque no permite que nadie que pretenda entrar ilegalmente lo consiga haciendo que quien este pensando hacer lo mismo se lo piense dos veces, es algo muy simple de entender, no permites entrar ilegales y poco a poco se ira reduciendo el numero de ilegales que intentan estos metodos para entrar; por el contrario si fulanito ve que su primo menganito ha pagado a una mafia para hacerse al mar en un cayuco sin motor y ha sido rescatado hacia europa quedandose alli puede que piense ¿y porque no intentarlo? sin embargo si devolvemos a menganito (o incluso no llegamos a llevarlo a europa) fulanito se lo pensara dos veces.
"Los problemas de sueldo se arreglan con los convenios y la regulación laboral no echando mierda a los que por encima vienen ya más jodidos, o si no indícame dónde Marx dice que a los pordioseros hay que largarlos para mejorar la negociación con el capital, que igual me llevo una sorpresa"
los salarios en los trabajos no especializados no es que esten muy regulados en los convenios(ya que suelen ser los sectores con perores condiciones), las empresas tienen libertad(no deberian pero la tienen) para negociar salarios con sus empleados dentro del marco del estatuto de los trabajadores(que es una mierda ridicula que ni siquiera cubre unos minimos) ¿que crees que pasa cuando traes a alguien acostubrado a vivir muy por debajo de como estamos acostumbrados aqui y que esta dispuesto a trabajar por mucho menos de lo que se pide aqui? ¿que paso con la obra y la entrada en la ue de trabajadores del este (que tambien manda huevos que lo primero que hayan echo en europa haya sido una moneda unica en vez de una fiscalidad unica o una olitica laboral unica)?¿cuantos obreros pasaro de cobrar buenos sueldos a salarios de miseria?
#16 No pasa un delfín por el estrecho de Gibraltar sin que se enteren varios satélites como para no poder controlar el tráfico de pateras.
#7 Los sindicatos lo primero que tienen que defender son los derechos de sus sindicados. Que parece que a muchos se les olvida.
#15 Si, seguramente los convenios no mejoran por los inmigrantes, de eso estoy súper seguro, los empresarios a la que pueden los mejoran siempre !!! ( No sé si se nota la ironía).
Si se cumple la legislación no entiendo el problema, como ya dije si no compites con un inmigrante con tus contactos, idioma y siendo autóctono tu problema no es el inmigrante, te va a quitar el trabajo cualquiera.