Portada
mis comunidades
otras secciones
#3:
Para mí las noticias con condicionales en el titular no son válidas. Sería, podría ser, etc. Cuando se confirme, se saca la noticia, hasta entonces, sensacionalismo y especulaciones.
#1:
Que entrara con la avalancha de refugiados no lo convierte en tal. Algunos ya advertimos hace año y medio que afganos y pakistaníes en su mayoría no eran refugiados sino inmigrantes.
#4:
#2 Pero es un error. Por aquí tuve algunas peloteras con otros usuarios por esto mismo. Todo el mundo no puede ser refugiado. Es más ni siquiera todos los poocedentes de una zona de guerra deberían disfrutar de esa condición o se corre el riesgo de desvirtuar la categoría como de hecho está pasando ya.
Comentarios
#1 Efectivamente, no lo convierte en tal, pero entró como tal.
Además, no te has enterado de que desde hace un año todos los emigrantes procedentes de África, Asia Central, y Medio Oriente son automáticamente refugiados para la prensa.
Para mí las noticias con condicionales en el titular no son válidas. Sería, podría ser, etc. Cuando se confirme, se saca la noticia, hasta entonces, sensacionalismo y especulaciones.
Que entrara con la avalancha de refugiados no lo convierte en tal. Algunos ya advertimos hace año y medio que afganos y pakistaníes en su mayoría no eran refugiados sino inmigrantes.
#39 Tan confirmado estaba, que resultó no ser el terrorista.:
policia-ha-detenido-persona-equivocada-atentado-berlin-eng/c01#c-1
La policía ha detenido a la persona equivocada por...
rt.comcc #11 #17 #13 ...
#2 Pero es un error. Por aquí tuve algunas peloteras con otros usuarios por esto mismo. Todo el mundo no puede ser refugiado. Es más ni siquiera todos los poocedentes de una zona de guerra deberían disfrutar de esa condición o se corre el riesgo de desvirtuar la categoría como de hecho está pasando ya.
#16 En Pakistán también hay conflictos armados que generan desplazados.
Pues que se marche de las montañas a otra zona del país. En Siria casi no hay zonas seguras, en cambio en Pakistán hay zonas controladas por el gobierno.
#3 Pues sí, de hecho en otro medio:
Medios locales afirman que el conductor es de procedencia paquistaní o afgana y habría llegado refugiado a Alemania a principios de año. La policía confirmó que el copiloto, que fue hallado muerto en el interior del camión, es de Polonia.
http://www.elespectador.com/tags/ataque-en-berl%C3%ADn
Solo les faltó añadir "o de por ahí cerca"·
Además las fuerzas especiales han realizado un redada en una casa de refugiados en el antigui aeropuerto de Tempelhof. Sin embargo no hay confirmación del origen del detenido. Son especulaciones!!! - ergo Sensacionalista
#6 #3 No está confirmado. Todo es sería, podría etc.... La policia lo dice claramente, que además es muy activa por Twitter, que no hay confirmación!!!!
#1 Meeeeek
https://epthinktank.eu/2015/10/27/refugee-status-under-international-law/
http://www.unhcr.org/3b66c2aa10.html
Con saltar la frontera con un conflicto detrás ya eres un "refugiado". Antes tenías que declarar que la cosa era temporal, ahora ni eso.
#14 Y? - Pero entiendo, los medios van más rápidos que la policia. Y publican todas las hipótesis, así es como trabajan. Pero ya lo digo, confirmación, confirmación NO LA HAY!
#2 También llaman "revolucionarios" a los terroristas que luchan contra el gobierno sirio... si vas a creer a la prensa...
#19 Es curioso porque la zona gubernamental, excepto algunos barrios de Damasco es bastante segura, de hecho ahí se concentra la mayoría de la población del país. Los que huyen, dicen que de las bombas de Al Assad son del este, las zonas donde el integrismo religioso tiene más aceptación y donde ISIS y alcaeda no producen digamos "rechazo social".
Esto es algo que no se suele tener en cuenta.
#36 el detenido es pakistaní, está confirmado, se conoce su nombre, su fecha de nacimiento, como llegó a Alemania, cuanto tiempo lleva en Alemania. Por qué os interesa intoxicar con datos ya confirmados?
#1 cuentale eso a los que van a votar a la ultraderecha en Alemania
#24 A ver: Los periodistas hacen su trabajo como de costumbre - Públican todo lo que oyen, veen y escuchan, independientemente del grado de la verdad y certeza. Pero es normal, la gente pide confirmaciónes. Así es como somos. Para mi está claro que es lo que ocurrió. En el caso probable que sea un atentado con motivo yijadista, el máximo responsable es la propia UE y aliados.
Si siembras odio, cosechas violencia.
Yo supongo que actuaría igual si constantemente, desde 2001, estamos bombardeando a (casi) todos los paises del oriente medio... La culpa es nuestra, por no impedir toda esta mierda. Además financiamos a estos mierdas.
#3 se ha confirmado, en El Español dan más datos sobre el atacante, pero no sé editar la noticia.
El autor del atropello en un mercado navideño en Berlín este lunes en el que han muerto doce personas sería un joven de Pakistán que llegó a Alemania hace casi un año, según ha informado la emisora local RBB, citando fuentes policiales.
De acuerdo con esta emisora, el sospechoso detenido poco después del atropello habría nacido en Pakistán en 1993 y llegó a Alemania a través de Passau el 31 de diciembre de 2015. Al parecer, era conocido por la Policía por delitos menores.
http://www.elespanol.com/mundo/20161220/179732198_0.html
#23 Pues entonces esa categoría será papel mojado. Cuando lo excepcional se convierte en lo normal todas las ventajas de lo primero desaparecen.
A propósito, ser refugiado tiene como contrapartida que cuando se consiga la paz en tu lugar de origen te devuelvan allí. Eso pasó con los bosnios que fueron a Alemania en los 90.
#30 Pues no exactamente. Si entras en webs como http://syria.liveuamap.com/ ves cómo el mapa está totalmente fragmentado. Al Asad ni siquiera controla todos los barrios de Damasco.
Homs y Hama tiene bolsas rebeldes en sus puertas.
La zona de Idlib, donde antes de la guerra se concentraban muchos cristianos ahora está bajo control rebelde.
#11 pero te has leído la noticia? Si vieron al atacante bajarse de! camión... Necesitas una confesión ante notario por duplicado?
#17 Toda la razón, últimas declaraciones:
Police said that the man found dead in the truck was a Polish citizen but added he was not in control of the vehicle. The nationality of the suspected driver, who fled the crash scene and was later arrested, was unclear, they said.
http://www.reuters.com/article/us-germany-truck-idUSKBN148287
#21 los periodistas/los medios están publicando las filtraciones de la propia policia. Mientras tanto el ministro de interior no quiere hablar aún de atentado. Pues vale, tú si quieres puedes seguir hablando de presunto accidente.
#4 ¿Por qué no puede ser un refugiado? En Pakistán también hay conflictos armados que generan desplazados. A ver si sólo los sirios van a tener derecho a asilo porque salen en la tele niños muertos.
#9 No hay confirmación! - Punto
#4 Efectivamente es un error. El problema, es que tienes que comprobar la situación de esa persona, lo que hace que muchos solicitantes de asilo estén en espera de que se les conceda el estatus, pero mientras tanto se les tienen que garantizar las condiciones mínimas y se les suele dar el mismo trato que a un refugiado, y en esa situación pueden estar mucho tiempo. Porque además no debe ser nada fácil verificar papeles e historias y antecedentes de personas de paises extranjeros culturalmente muy alejados de la UE, y encima en conflicto o con conflictos recientes, lo que afecta tanto a refugiados verdaderos para poder probar su estatus como facilita que migrantes económicos puedan hacerse con papeles falsificados.
Y lo malo es la que se nos viene ahora, con el triunfo de Al Asad, y todos los integrantes del ISIS o de otros grupos rebeldes huyendo del país. A ver como haces para distinguir a los combatientes del estos grupos.
#13 La policia. de momento, sí lo necesita y está a la espera de más pruebas. Seguramente sea así, pero hay que saber distinguir las noticias que barajan hipotesis y juntar la palabra confirmación!
#35 Restulta quien intoxicaba....eras tú!!
#44 desde luego, es el lenguaje que más interesa a los movimientos populistas. Y con la toma de Alepo vendrán aún más a las fonteras de Europa.
¿Bombardeará la OTAN Paquistán?
Por qué se concede a un pakistaní el estatus de refugiado? En Alemania hay pakistaníes estudiando y trabajando. Acaso está el país en guerra?
Esta información la está filtrando un periodista:
#11 se sabe hasta el nombre: Naved B.
https://www.welt.de/politik/deutschland/live160453735/SEK-stuermt-Asylunterkunft-am-Flughafen-Tempelhof.html#live-ticker-entry-7712
#13 y la copia compulsada.
Voto sensacionalista hasta que sea un hecho confirmado, es decir, una noticia de verdad.
#20 Pues mira, en honor a la verdad son bastante más revolucionarios que terroristas.
El problema es que hemos cargado de connotaciones (a base de usarlos mal) ambos conceptos, y revolucionario nos parece positivo y terrorista negativo, per sé. La mayoría de los que luchan en Siria son revolucionarios, en el sentido de que se han levantado contra su gobierno y mantienen contra él un enfrentamiento armado convencional. Por otra parte algunos de ellos son terroristas, en el sentido de que utilizan la violencia para provocar terror e influri en el comportamiento de otros. Pero si te fijas en el conflicto sirio está mucho más cerca de una guerra convencional al uso (muy cruenta, eso sí) con frentes, tomas de ciudades, cercos, lineas de suministros, guerra de posiciones; que de actividad terrorista como tal (ETA, IRA...)
Lo que pasa es que compramos (aunque sea de modo opuesto) las manipulaciones de la prensa y asumimos que si a algo le llamamos revolucionario es bueno y que si le llamaos terrorista es malo.
#28 La afirmación donde dice que es refugiado, de Pakistán y que llegó hace un año está plagada de condicionales y no provienen de una confirmación oficial. Hasta entonces, no está confirmado.
En otros medios son un poco más cautos por ahora. Por ejemplo: http://www.elmundo.es/internacional/2016/12/20/5858ec5146163f165b8b4596.html -> "podría haber utilizado varias identidades falsas"
Que no digo que no lo sea, que probablemente así sea, pero no sería la primera vez que las "prisas" de los medios acaban en una tremenda cagada.
#28 A que pudiera pasar esto me refería http://m.eldiario.es/internacional/Angela-Merkel-asumir-atentado-terrorista_0_592840917.html
#13 Por ahora FUENTES dicen que PODRÍA ser Afgano o Pakistani. No hay dato oficial, por lo que es sensacionalista.
#14 "Nach Informationen der „Welt“ soll der Fahrer ein pakistanischer Flüchtling sein: Navid B., 23 Jahre alt."
sería. Ni siquiera se atreven a decir "es", dicen "sería".
"Ein Sprecher der Berliner Polizei sagt, es werde weiter geprüft, ob es sich um einen Unfall oder einen Anschlag handelt. „Wir haben bisher keine eindeutigen Hinweise, weder in die eine noch in die andere Richtung.“ Am Dienstagmorgen sprach die Polizei jedoch von einem „vermutlich terroristischen Anschlag“."
#35 A veces se critica lo de utilizar "presunto" en todo, pero es que se hace por algo. Por ahora no "es", simplemente "sería". Así lo hacen los medios alemanes, y así hay uqe hacerlo hasta que se confirme el nombre. Cualquier otra cosa es sensacionalismo.
#39 Donde tienes la confirmación? Enlace, pliss.
#41 No veo la similitud. La policía no niega nada, simplemente dice que por ahora está sin confirmar. Y es que falta la declaración del supuesto asesino.
Te has parado a pensar que podría ser simplemente un loco? Un loco hijo de puta, que casualmente es musulma? Es decir, podría ser que no tenga relación con ser musulmán, o que ni siquiera tenga que ver con el Daesh (no le llames Isis, hombre). Sí, evidentemente todos tenemos meridianamente claro que es un hijoputa yihadista, pero hay que esperar a ver lo que se sabe, y no propagar lo que se cree sin dejar claro que son hipótesis o informaciones no confirmadas.
El titular de esta noticia, por ejemplo, deja claro que se sabe el origen del tio éste. Que pasa si era falso? Yo diría "el autor del ataque, refugiado pakistaní según algunas fuentes, fué detenido gracias a un testigo que lo siguió". dejando claro que se cree, pero no se sabe seguro.
#43 Pero precisamente son las personas que dicen luchar contra la extrema derecha la que insiste en llamar refugiados a todos de manera indiscriminada.
#7 #5. foto #6
#7 #5 goto #6 *maldito autocorrector.
#1 Dependerá de su situación, a lo mejor huía de su país por algún motivo y por propia voluntad.
http://www.acnur.org/a-quien-ayuda/refugiados/quien-es-un-refugiado/
debido a fundados temores de ser perseguida por motivos de raza, religión, nacionalidad, pertenencia a un determinado grupo social u opiniones políticas, se encuentre fuera del país de su nacionalidad y no pueda o, a causa de dichos temores, no quiera acogerse a la protección de su país; o que careciendo de nacionalidad y hallándose, a consecuencia de tales acontecimientos fuera del país donde antes tuviera su residencia habitual, no pueda o, a causa de dichos temores no quiera regresar a él"..
Editado el titular de la noticia según los cambios en la misma en 20minutos.
El atacante fue identificado, y un testigo lo siguió tras el ataque terrorista. Y se encuentra detenido.
#26 si leyeses la noticia.... El atacante fue identificado por un testigo cuando se bajó del camión, y seguido por el mismo el cual avisó a la policía y lo detuvo.
#6 O sea, que si tuviéramos la política de dar una patada en el culo a los delincuentes de vuelta para su casa nos habríamos ahorrado esto.
Pues no sabe seguir bien.
#29 y si lees la noticia y dejas de intoxicar? Los periodistas citan fuentes policiales, hay un testigo que lo siguió, y un detenido.
Y para remate, terminas con una ración de autoodio, no sé tú, pero yo no he bombardeado ni Siria, ni Irak, y si eres tan cuñado de culpar a todos los occidentales por lo que hacen sus líderes políticos, luego no tengas las narices de decir que no hay que generalizar con el Islam, porque caes en la misma hipocresía.
Por cierto, hasta dónde yo sé, Pakistan no ha sido bombardeado por Alemania, por lo que directamente o estás intentando intoxicar o es que eres así de cuñado.
#40 http://www.elconfidencial.com/mundo/2016-12-20/ataque-berlin-autor-refugiado-pakistan-alemania-asilo_1306563/
Aquí amplían la información del detenido, como su nombre, fecha de nacimiento, etc.
Lo de Alemania con el tratamiento de ataques terroristas es casi de manicomio.... El ataque ha sido reclamado por el ISIS y aún así siguen hablando de "supuesto ataque terrorista" lo que parece la misma actitud del gobierno del PP tras el 11M, como se resistía a aceptar que fue un ataque islamista. Tristemente se notan que las elecciones son en 2017.