Un asturiano se ha visto envuelto en la última polémica lingüística desatada en Cataluña. El hombre trabaja para Rodalies (marca comercial de Renfe para las cercanías de esa comunidad) y en el momento de los hechos atendía al público en la estación barcelonesa de Clot.
#1:
No la he visto subida, si es duple la descarto rapidamente.
Lo subo porque siento cierta empatía con el trabajador porque bien podría haberme sucedido a mí. Afortunadamente cambie de puesto de cara al público antes de que se radicalizasen tanto las posturas para llegar a hasta estos extremos.
Uno es un currante “de a pie” de fuera de Cataluña que acaba de empezar a trabajar en una ventanilla de Renfe en Barcelona.
El otro es un Catedrático universitario de Comunicación y Relaciones Internacionales.
Al 1º probablemente lo pongan en la calle, el 2º tiene su puesto asegurado.
Supongo que el 2º estará orgullos de su forma de actual. El 1º las estará pasando putas.
Que poca empatía y ganas de arreglar problemas en lugar de no crearlos gracias a la radicalización política.
Qué sociedad más bonita nos está quedando.
Edito: no tengo ni idea de si tiraran esta noticia o no...pero el karma esta para quemarlo y lo que tienen mucho es porque solo dicen cosas populares.
No la he visto subida, si es duple la descarto rapidamente.
Lo subo porque siento cierta empatía con el trabajador porque bien podría haberme sucedido a mí. Afortunadamente cambie de puesto de cara al público antes de que se radicalizasen tanto las posturas para llegar a hasta estos extremos.
Uno es un currante “de a pie” de fuera de Cataluña que acaba de empezar a trabajar en una ventanilla de Renfe en Barcelona.
El otro es un Catedrático universitario de Comunicación y Relaciones Internacionales.
Al 1º probablemente lo pongan en la calle, el 2º tiene su puesto asegurado.
Supongo que el 2º estará orgullos de su forma de actual. El 1º las estará pasando putas.
Que poca empatía y ganas de arreglar problemas en lugar de no crearlos gracias a la radicalización política.
Qué sociedad más bonita nos está quedando.
Edito: no tengo ni idea de si tiraran esta noticia o no...pero el karma esta para quemarlo y lo que tienen mucho es porque solo dicen cosas populares.
#9 No,su trabajo no exige que sepa catalán.
El derecho del cliente a ser atendido en un idioma no implica que todos los trabajadores estén obligados a saber dicho idioma,solo que la empresa está obligada a ofrecer ese servicio.
#13 No has leído el artículo. El tipo le pedía al cliente que se apartase, hasta que no vino seguridad no se le ofreció ser atendido por otro empleado.
#15 Si lo he leído.
Y eso no tiene nada que ver con que tenga o no obligación de saber catalán.
Que en ese momento no hubiera nadie disponible para atenderle en catalán es responsabilidad de la empresa ,no del trabajador.
La responsabilidad de este está en su mala praxis por no ofrecerle que esperara a que llegara alguien que le pudiera atender como demandaba y callarse y aguantar.
#13 todos los trabajadores cara el público tienen la obligación de entender el catalán o no son competentes para ese trabajo en Catalunya, y si fuera un poco listo el asturiano le hubiera explicado que es un recién llegado y que "como un favor personal" le pudiese hablar en castellano en vez de darselas de chulito y decir que le tiene que hablar en castellano (cuando sabe que no puede imponer hablar castellano)
y si no siempre puede volver a Asturias que entonces nadie le pedirá que entienda el catalán!!
Y por otro lado : El Tribunal Constitucional ha reconocido en sus sentencias que «la declaración de cooficialidad sigue, por imperativo constitucional y sin necesidad de intermediacion normativa, su condicion de lengua oficial para todos los poderes publicos radicados en Cataluña, sean estataes autonomicos o locales, y permite a los ciudadanos usar ambas lenguas en sus relaciones con las instituciones publicas» (STC 134/1997, de 17 de Julio, FJ 2; 253/2005, d'11 Ictubre, FJ 10; i 31/2010, de 28 de Junio, FJ 21). https://www.plataforma-llengua.cat/dretsalesmobilitzacions/
#21 Ley 1/1998
Articulo I
El objeto de la presente Ley es el desarrollo del artículo 3 del Estatuto de Autonomía de Cataluña, a fin de amparar, fomentar y normalizar el uso de la lengua catalana en todos los ámbitos
Punto 2 sección B: Dar efectividad al uso oficial del catalán y del castellano, sin ninguna discriminación para los ciudadanos y ciudadanas.
Punto 2 sección D: Asegurar la extensión del conocimiento del catalán a todos los ciudadanos y ciudadanas.
Punto 3: Es también un objetivo de la presente Ley alcanzar la igualdad en lo que se refiere a los derechos y deberes lingüísticos de los ciudadanos y ciudadanas, con la promoción de las acciones necesarias y la remoción de los obstáculos que hoy la dificultan.
El Estatuto de Autonomía, en el artículo 3, dispone:
Punto 3: La Generalidad garantizará el uso normal y oficial de los dos idiomas, adoptará las medidas necesarias para asegurar su conocimiento y creará las condiciones que permitan alcanzar su plena igualdad en lo que se refiere a los derechos y deberes de los ciudadanos de Cataluña.
Sección III
Han de permitir también consolidar el compromiso estatutario de llegar a la plena igualdad en lo que se refiere a los derechos y deberes lingüísticos y, de forma especial, los de conocer las dos lenguas oficiales y usarlas, cosa que supone que, de acuerdo con el marco estatutario vigente, los ciudadanos y ciudadanas de Cataluña deberán conocer la lengua catalana y la castellana y tendrán el derecho a usarlas.
En fin... que si hay una denuncia es que: "puede denunciarlo legalmente, no?"
De todas formas puedes estar tranquilo por el trabajador, todo el mundo sabe que el sistema de justicia español esta controlado por el gobierno central, por lo que el trabajador puede estar tranquilo puesto que las leyes de protección del catalán son "opcionales" para la justicia española.
#9 Hasta donde yo se, que quizas este equivocado, la empresa ha te tener personal que atienda en catalan. Al menos en Baleares es asi.
En este caso habia 2 personas atendiendo en taquilla y la que sabia atender en catalan se habia ausentado un momento.
Cuando volvio les atendio en catalan.
El asturiano le pidio que se apartase para seguir atendiendo gente mientras llegase su compañera.
#42 " #27 Buc 19:28 #5 En Baleares debe haber alguien que pueda atender en catalan, no es obligatorio que todos sepan atender en catalan."
No se muy bien que me estas contando.
#45 En Baleares, el catalan (lengua oficial), es obligatorio en todos los establecimientos de cara al publico.
Pero no todo el personal de cara al publico ha de saber catalan. Ha de haber alguien que sepa catalan para atender al cliente que asi lo pida. Puede haber 5 personas que te atiendan y solo una que hable catalan.
Como he dicho antes, en Cataluña quiero suponer que la ley sera igual o muy parecida (que, tambien como he dicho, puedo estar equivocado).
Y si es asi, en esa taquilla de estacion (y lo dice el articulo) hay 2 personas atendiendo. Una el asturiano que no sabe catalan y otra una mujer que se habia ausentado un momento (sus 20 minutos de descanso quizas? para ir al servicio quizas?) y que fue quien atendio al cliente a su vuelta.
#9 ¿Cuántos africanos hay hora en CAT que son incompetentes y se hallan pendientes de denuncia? Será por eso que no dan con el trabajo de su competencia.
- Cuanto cuesta el bañador?
- Vint euros
- Me lo puede decir en español, que no entiendo el catalán?
- Por supuesto. El bañador son treinta euros
- No me había dicho veinte?
Y como esa, las que querais. Todo mi apoyo al profe.
#14
Entra un madrileño a un bar en Barcelona y se pide una caña. Cuando va a pagar le dice el camarero:
– Son dos euros amb cinc cèntims (se lo dice en catalán, 5 céntimos).
Entonces el de Madrid saca y le da dos monedas de 1 euro, a lo que contesta el camarero:
– No, no, i cinc.
El de Madrid pasa de todo, se lo repite varias veces hasta que ya por fin dice el camarero:
– Que faltan cinco céntimos.
Y el madrileño contesta:
– Ya sabia yo que por cinco céntimos ibas a hablar castellano.
Porque ponen una persona que no entiende el catalán a atender el público, aquí los derechos de los catalanes es lo de menos (aunque sea en Catalunya) aquí lo importante es que los catalanes no puedan hablar catalán ni en Catalunya.
Si tu tienes empatí por el trabajador yo la tengo por el ciudadano catalán.... y encima te las das de que son "los otros" los radicales, cuando tu defiendes posturas del propio franquismo (luego se extrañan que allá tanto independentismo)
Si se va a Barcelona a currar que menos que hubiera aprendido catalan, pero bueno mas culpa de la empresa no haberse cerciorado de esta tematica si por ley en cataluña es asi
#12 la empresa (Renfe) como al gobierno español, le trae floja todo lo que tenga que ver con la lengua catalana (no se creen ni ellos mismo que el catalán es una lengua española)
#52 Es que nadie se plantea ni siquiera la posibilidad de que el asturiano si entendiese más o menos el catalán pero prefiriese que le hablasen en castellano porque le es más cómodo, no lo creo, pero cuando hay noticias sobre discriminación del catalán en menéame todos ponen siempre al que habla castellano como la "pobre victima" y al que habla catalán como el "fanático intransigente"
#20 Tan grave es como para montar una asociación que te proporcione asistencia jurídica para denunciar?
Que a mi entender el empleado no tiene culpa alguna. Es la empresa la responsable de qué personal contrata y en qué puestos los ocupa según su formación...
#25 Mi respuesta a tu pregunta es: "sin duda es totalmente necesaria una asociación que denuncie las vulneraciones que la mayoría de catalanes callamos por tener una cultura aún post-franquista de que el catalán es un idioma inferior"
Aún recuerdo cuando era niño las miles de veces que escuche que "cuando te hablan en castellano tienes que contestar en castellano por educación" y yo por entonces no entendía porque no era correcto decir "cuando te hablan en catalán tienes que contestar en catalán por educación". Luego entendí que "la educación" era seguir con las normas que impuso el franquismo.
Cierto! es la empresa la responsable del personal, y como se trata de Renfe entiendo que el responsable es el gobierno de España, la misma que controla todo el sistema judicial..... "puedes estar tranquilo por el trabajador" en el peor de los casos lo cambiaran de estación (y eso lo sabemos todos)
#38 Yo estuve medio año currando en el norte de Lérida y jamás tuve ningún problema. Todo el mundo super agradable, estuve igual de a gusto que en mi pueblo. También estuve unos días de turismo en Barcelona y lo mismo. Todavía me quedan muchísimas zonas de Cataluña por disfrutar.
"cuando te hablan en catalán tienes que contestar en catalán por educación"
Tú lo has dicho, el problema es poner a una persona que no reúne todas las cualidades para el trabajo. En la actitud del cliente tampoco me voy a meter, tengo mi opinión y yo no habría actuado así pero por mi forma de ser.
Cierto! es la empresa la responsable del personal, y como se trata de Renfe entiendo que el responsable es el gobierno de España, la misma que controla todo el sistema judicial..... "puedes estar tranquilo por el trabajador" en el peor de los casos lo cambiaran de estación (y eso lo sabemos todos)
Según mi búsqueda rápida en Google el Gobierno de España traspasó la competencia de Rodailes hace una década.
#39 Es que estoy seguro, pero seguro, que si el trabajador de Renfe le hubiera dicho "perdone pero solo llevo unas semanas en Catalunya y aún no entiendo correctamente el catalán aunque quiero aprenderlo", el catedrático le hubiera hablado en castellano.... el problema es cuando te dicen "no entiendo el catalán, hábleme en castellano!!"
#41 En ese caso me la envaino, aunque no sé si la contratación de los empleados es parte de la competencia de "servicio" que se traspasó o de lo que falta por traspasar (infraestructura y trenes) según esa noticia:
La Generalitat también espera que a corto plazo, antes de verano, el Gobierno le traspase todas las competencias de Rodalies (infraestructura y trenes, lo que queda pendiente). Y que no sea, según ha avanzado el 'vicepresident' Jordi Puigneró, un "traspaso de pacotilla" como el de enero 2010, cuando Catalunya se hizo cargo de las tarifas y el servicio.
#44 Te puedo asegurar que algo así no hubiera ocurrido con los trabajadores de FGC (Ferrocarrils de la Generalitat de Catalunya), porque si! la Generalitat si controla un servició de trenes que no tiene relación alguna con Renfe.
La última noticia que tenía del traspaso de rodalies, es que la Generalitat controlaba únicamente los horarios de salida de trenes y el servició de limpieza de lavabos de las estaciones (igual ahora también las tarifas). Y dudo mucho que la Generalitat tenga la competencia de traer trabajadores de Asturias para trabajar en rodalies, o sería un poco raro si la Generalitat contratase trabajadores que no supiesen catalán, no?
De todos modos el organismo que cometió el error de ponerlo en dicho cargo me da igual, aquí el problema es que la sociedad española mayoritariamente defiende el trabajador y culpa al ciudadano que habla en catalán... te imaginas lo que diría la gente si un trabajador de FGC se negase a hablar castellano en la ventanilla de billetes con un ciudadano asturiano que ha venido de visita a Catalunya? pues que sepas que tendría todo el respaldo legal!! No sería muy ético o civilizado, pero totalmente legal, puesto que nadie puede obligarte a hablar castellano en Catalunya y eso también sirve para los trabajadores (no solo para los clientes y usuarios)
Por lo que en realidad los catalanes catalanohablantes somos mucho más tolerantes con los castellanohablantes, que muchos de los catalanes castellanohablantes con los catalanohablantes, a pesar de que todos los altavoces de los medios de Madrid digan justo lo contrario.
#29 Renfe a sido clara cuando a visto los "cuernos al toro" y se enfrentan legalmente a una sanción, y yo lo sé porque de pequeño recuerdo como un trabajador en la ventanilla Renfe obligaba a mi madre a cambiar al castellano (después de vacilarle a mi madre un rato), y no recuerdo que a nadie de renfe le importase un comino. La lastima que yo solo era un niño porque de ser adulto no lo hubiera denunciado.... me hubiera denunciado él a mi de la manta de hostias que le hubiera dado para ver si se le quitan las ganas de vacilar a los que hablamos lenguas "provinciales"
#11 Rodalies es competencia del gobierno español, y el derecho de hablar catalán lo tienen "todos los ciudadanos de Catalunya" (aunque Renfe como el gobierno español prefiere ignorar los derechos de algunos ciudadanos)
Por fin ha salido Franco para justificar los complejos de inferioridad que pretenden imponer una sola lengua empobreciendo a todos....
Si la culpa es de Franco todo bien....
#10 Sí, aquí que Renfe ponga un trabajador no competente a trabajar en la atención del ciudadano catalán es lo de menos.... aquí lo importante es que el "catalán" no quiso "hablar en cristiano"
Cuantos de estos asuntos se resolverían con un poco de educación y empatía, por ambas partes. El error está en posicionarse a favor del profesor o a favor del empleado de Renfe, una petición amable por parte del trabajador de cambiar de idioma y no enrocarse en "sus derechos" por parte del cliente creo que debería haber sido más que suficiente.
Por supuesto que un trabajador de Rodalies que no fuera capaz de entender la lengua castellana no sería acceptable pero por algun motivo hay quien cree que con la catalana hay que ser menos exigente.
Comentarios
No la he visto subida, si es duple la descarto rapidamente.
Lo subo porque siento cierta empatía con el trabajador porque bien podría haberme sucedido a mí. Afortunadamente cambie de puesto de cara al público antes de que se radicalizasen tanto las posturas para llegar a hasta estos extremos.
Uno es un currante “de a pie” de fuera de Cataluña que acaba de empezar a trabajar en una ventanilla de Renfe en Barcelona.
El otro es un Catedrático universitario de Comunicación y Relaciones Internacionales.
Al 1º probablemente lo pongan en la calle, el 2º tiene su puesto asegurado.
Supongo que el 2º estará orgullos de su forma de actual. El 1º las estará pasando putas.
Que poca empatía y ganas de arreglar problemas en lugar de no crearlos gracias a la radicalización política.
Qué sociedad más bonita nos está quedando.
Edito: no tengo ni idea de si tiraran esta noticia o no...pero el karma esta para quemarlo y lo que tienen mucho es porque solo dicen cosas populares.
#1 porque habrian de despedir al primero?
#3 Por ser incompetente en su trabajo.
#7 si es un recién incorporado y llegado de Asturias no es incompetente
#8 Si no entiende el catalán y su trabajo exige extender catalán sí es incompetente.
#9 No,su trabajo no exige que sepa catalán.
El derecho del cliente a ser atendido en un idioma no implica que todos los trabajadores estén obligados a saber dicho idioma,solo que la empresa está obligada a ofrecer ese servicio.
#13 No has leído el artículo. El tipo le pedía al cliente que se apartase, hasta que no vino seguridad no se le ofreció ser atendido por otro empleado.
#15 Si lo he leído.
Y eso no tiene nada que ver con que tenga o no obligación de saber catalán.
Que en ese momento no hubiera nadie disponible para atenderle en catalán es responsabilidad de la empresa ,no del trabajador.
La responsabilidad de este está en su mala praxis por no ofrecerle que esperara a que llegara alguien que le pudiera atender como demandaba y callarse y aguantar.
#13 todos los trabajadores cara el público tienen la obligación de entender el catalán o no son competentes para ese trabajo en Catalunya, y si fuera un poco listo el asturiano le hubiera explicado que es un recién llegado y que "como un favor personal" le pudiese hablar en castellano en vez de darselas de chulito y decir que le tiene que hablar en castellano (cuando sabe que no puede imponer hablar castellano)
y si no siempre puede volver a Asturias que entonces nadie le pedirá que entienda el catalán!!
#18 me puedes poner el artículo legal donde se especifique esa obligatoriedad?
#21 Lo dice hasta Renfe.
Y por otro lado :
El Tribunal Constitucional ha reconocido en sus sentencias que «la declaración de cooficialidad sigue, por imperativo constitucional y sin necesidad de intermediacion normativa, su condicion de lengua oficial para todos los poderes publicos radicados en Cataluña, sean estataes autonomicos o locales, y permite a los ciudadanos usar ambas lenguas en sus relaciones con las instituciones publicas» (STC 134/1997, de 17 de Julio, FJ 2; 253/2005, d'11 Ictubre, FJ 10; i 31/2010, de 28 de Junio, FJ 21).
https://www.plataforma-llengua.cat/dretsalesmobilitzacions/
#28 donde pone ahí que el trabajador esté obligado a saber catalán?
#31 Leete la Ley 1/1998 de la Generalidad
#32 La que interperta como una obligación el conocimiento del catalán por todos los catalanes y que tumbó el constitucional en 2010?
#36 Tumbada en tu imaginacion...
https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_pol%C3%ADtica_ling%C3%BC%C3%ADstica
#43 Tienes razón,me he expresado mal.
Tumbada la interpretación que haces tú de la ley en le sentido de que sea obligatorio para todo catalán el conocimiento del idioma catalán.
https://noticias.juridicas.com/actualidad/jurisprudencia/12173-el-tc-anula-la-norma-que-exigia-a-los-extranjeros-aprender-catalan-para-poder-acceder-a-la-formacion-en-castellano-/
https://www.elmundo.es/especiales/2010/07/espana/estatut/index.html?doc=476
https://www.plataforma-llengua.cat/que-fem/es_noticies/10/el-catalan-no-es-necesario-para-ser-funcionario-del-estado-en-los-territorios-de-habla-catalana
#28 Una duda que tengo: ¿eso incluye a las instituciones educativas?
#21 Ley 1/1998
Articulo I
El objeto de la presente Ley es el desarrollo del artículo 3 del Estatuto de Autonomía de Cataluña, a fin de amparar, fomentar y normalizar el uso de la lengua catalana en todos los ámbitos
Punto 2 sección B: Dar efectividad al uso oficial del catalán y del castellano, sin ninguna discriminación para los ciudadanos y ciudadanas.
Punto 2 sección D: Asegurar la extensión del conocimiento del catalán a todos los ciudadanos y ciudadanas.
Punto 3: Es también un objetivo de la presente Ley alcanzar la igualdad en lo que se refiere a los derechos y deberes lingüísticos de los ciudadanos y ciudadanas, con la promoción de las acciones necesarias y la remoción de los obstáculos que hoy la dificultan.
El Estatuto de Autonomía, en el artículo 3, dispone:
Punto 3: La Generalidad garantizará el uso normal y oficial de los dos idiomas, adoptará las medidas necesarias para asegurar su conocimiento y creará las condiciones que permitan alcanzar su plena igualdad en lo que se refiere a los derechos y deberes de los ciudadanos de Cataluña.
Sección III
Han de permitir también consolidar el compromiso estatutario de llegar a la plena igualdad en lo que se refiere a los derechos y deberes lingüísticos y, de forma especial, los de conocer las dos lenguas oficiales y usarlas, cosa que supone que, de acuerdo con el marco estatutario vigente, los ciudadanos y ciudadanas de Cataluña deberán conocer la lengua catalana y la castellana y tendrán el derecho a usarlas.
En fin... que si hay una denuncia es que: "puede denunciarlo legalmente, no?"
De todas formas puedes estar tranquilo por el trabajador, todo el mundo sabe que el sistema de justicia español esta controlado por el gobierno central, por lo que el trabajador puede estar tranquilo puesto que las leyes de protección del catalán son "opcionales" para la justicia española.
#9 La culpa será de la empresa por contratar a alguien que no reúne los requisitos digo yo, no?
#9 Hasta donde yo se, que quizas este equivocado, la empresa ha te tener personal que atienda en catalan. Al menos en Baleares es asi.
En este caso habia 2 personas atendiendo en taquilla y la que sabia atender en catalan se habia ausentado un momento.
Cuando volvio les atendio en catalan.
El asturiano le pidio que se apartase para seguir atendiendo gente mientras llegase su compañera.
#40 Goto #26
Cuando quereis sacarle punta al lapiz...os la agarrais con papel de fumar.
Pero solo cuando os interesa.
Para otras cosas no sois tan tiquis-miquis.
#42 " #27 Buc 19:28
#5 En Baleares debe haber alguien que pueda atender en catalan, no es obligatorio que todos sepan atender en catalan."
No se muy bien que me estas contando.
#45 En Baleares, el catalan (lengua oficial), es obligatorio en todos los establecimientos de cara al publico.
Pero no todo el personal de cara al publico ha de saber catalan. Ha de haber alguien que sepa catalan para atender al cliente que asi lo pida. Puede haber 5 personas que te atiendan y solo una que hable catalan.
Como he dicho antes, en Cataluña quiero suponer que la ley sera igual o muy parecida (que, tambien como he dicho, puedo estar equivocado).
Y si es asi, en esa taquilla de estacion (y lo dice el articulo) hay 2 personas atendiendo. Una el asturiano que no sabe catalan y otra una mujer que se habia ausentado un momento (sus 20 minutos de descanso quizas? para ir al servicio quizas?) y que fue quien atendio al cliente a su vuelta.
#9 ¿Cuántos africanos hay hora en CAT que son incompetentes y se hallan pendientes de denuncia? Será por eso que no dan con el trabajo de su competencia.
#3
Es mas facil despedir al trabajador que lidiar con las relaciones publicas.
#1 Toda la razón del mundo. El cliente está en su derecho de quejarse pero tampoco considero que su interlocutor obrara mal.
Coño...te están diciendo que no te entienden...sabemos que conoces tus derechos...pero facilitar las cosas tampoco está de más
Saludos
- Cuanto cuesta el bañador?
- Vint euros
- Me lo puede decir en español, que no entiendo el catalán?
- Por supuesto. El bañador son treinta euros
- No me había dicho veinte?
Y como esa, las que querais. Todo mi apoyo al profe.
#14
Entra un madrileño a un bar en Barcelona y se pide una caña. Cuando va a pagar le dice el camarero:
– Son dos euros amb cinc cèntims (se lo dice en catalán, 5 céntimos).
Entonces el de Madrid saca y le da dos monedas de 1 euro, a lo que contesta el camarero:
– No, no, i cinc.
El de Madrid pasa de todo, se lo repite varias veces hasta que ya por fin dice el camarero:
– Que faltan cinco céntimos.
Y el madrileño contesta:
– Ya sabia yo que por cinco céntimos ibas a hablar castellano.
Chistes sabemos todos.
Porque ponen una persona que no entiende el catalán a atender el público, aquí los derechos de los catalanes es lo de menos (aunque sea en Catalunya) aquí lo importante es que los catalanes no puedan hablar catalán ni en Catalunya.
Si tu tienes empatí por el trabajador yo la tengo por el ciudadano catalán.... y encima te las das de que son "los otros" los radicales, cuando tu defiendes posturas del propio franquismo (luego se extrañan que allá tanto independentismo)
En cataluña hay unas leyes referentes a los usos de la lengua, si la incumples te expones a que te denuncien/sancionen, es lo que hay.
#5 En Baleares debe haber alguien que pueda atender en catalan, no es obligatorio que todos sepan atender en catalan.
#27 catalunya es catalunya, y me parece que barcelona esta en catalunya, no?
Si se va a Barcelona a currar que menos que hubiera aprendido catalan, pero bueno mas culpa de la empresa no haberse cerciorado de esta tematica si por ley en cataluña es asi
#12 la empresa (Renfe) como al gobierno español, le trae floja todo lo que tenga que ver con la lengua catalana (no se creen ni ellos mismo que el catalán es una lengua española)
#51 Per això he dit en coses senzilles, paraules concretes com per a exemple "bitllet", "destinació", "transbord" etc.
#52 Es que nadie se plantea ni siquiera la posibilidad de que el asturiano si entendiese más o menos el catalán pero prefiriese que le hablasen en castellano porque le es más cómodo, no lo creo, pero cuando hay noticias sobre discriminación del catalán en menéame todos ponen siempre al que habla castellano como la "pobre victima" y al que habla catalán como el "fanático intransigente"
Falso. Recuerda que Cataluña es parte de España. Lo que dices tendría sentido en un país soberano en el que se hable un solo idioma.
Ahora me entero que hay una asociación para ayudar a denunciar estas cosas...
#2 El señalamiento es bueno dependiendo de quién lo hace....
#2 igual si hablases en catalán con asiduidad sabrías que es que la gente te diga que "hables castellano o no te atiende" (yo si lo sé)
#20 Tan grave es como para montar una asociación que te proporcione asistencia jurídica para denunciar?
Que a mi entender el empleado no tiene culpa alguna. Es la empresa la responsable de qué personal contrata y en qué puestos los ocupa según su formación...
#25 Mi respuesta a tu pregunta es: "sin duda es totalmente necesaria una asociación que denuncie las vulneraciones que la mayoría de catalanes callamos por tener una cultura aún post-franquista de que el catalán es un idioma inferior"
Aún recuerdo cuando era niño las miles de veces que escuche que "cuando te hablan en castellano tienes que contestar en castellano por educación" y yo por entonces no entendía porque no era correcto decir "cuando te hablan en catalán tienes que contestar en catalán por educación". Luego entendí que "la educación" era seguir con las normas que impuso el franquismo.
Cierto! es la empresa la responsable del personal, y como se trata de Renfe entiendo que el responsable es el gobierno de España, la misma que controla todo el sistema judicial..... "puedes estar tranquilo por el trabajador" en el peor de los casos lo cambiaran de estación (y eso lo sabemos todos)
#38 Yo estuve medio año currando en el norte de Lérida y jamás tuve ningún problema. Todo el mundo super agradable, estuve igual de a gusto que en mi pueblo. También estuve unos días de turismo en Barcelona y lo mismo. Todavía me quedan muchísimas zonas de Cataluña por disfrutar.
"cuando te hablan en catalán tienes que contestar en catalán por educación"
Tú lo has dicho, el problema es poner a una persona que no reúne todas las cualidades para el trabajo. En la actitud del cliente tampoco me voy a meter, tengo mi opinión y yo no habría actuado así pero por mi forma de ser.
Cierto! es la empresa la responsable del personal, y como se trata de Renfe entiendo que el responsable es el gobierno de España, la misma que controla todo el sistema judicial..... "puedes estar tranquilo por el trabajador" en el peor de los casos lo cambiaran de estación (y eso lo sabemos todos)
Según mi búsqueda rápida en Google el Gobierno de España traspasó la competencia de Rodailes hace una década.
#39 Es que estoy seguro, pero seguro, que si el trabajador de Renfe le hubiera dicho "perdone pero solo llevo unas semanas en Catalunya y aún no entiendo correctamente el catalán aunque quiero aprenderlo", el catedrático le hubiera hablado en castellano.... el problema es cuando te dicen "no entiendo el catalán, hábleme en castellano!!"
Bueno si te refieres a "traspaso de Rodalies" a que ahora la Generalitat puede decidir los horarios de la salida de los trenes, pues si!! Digamos que el Gobierno español a traspasado el 0,1% de lo que prometió traspasar a la Generalitat en Rodalies (eso no incluye los trabajadores)
https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20211220/govern-exige-traspaso-rodalies-antes-verano-2022-13008908
#41 En ese caso me la envaino, aunque no sé si la contratación de los empleados es parte de la competencia de "servicio" que se traspasó o de lo que falta por traspasar (infraestructura y trenes) según esa noticia:
La Generalitat también espera que a corto plazo, antes de verano, el Gobierno le traspase todas las competencias de Rodalies (infraestructura y trenes, lo que queda pendiente). Y que no sea, según ha avanzado el 'vicepresident' Jordi Puigneró, un "traspaso de pacotilla" como el de enero 2010, cuando Catalunya se hizo cargo de las tarifas y el servicio.
#44 Te puedo asegurar que algo así no hubiera ocurrido con los trabajadores de FGC (Ferrocarrils de la Generalitat de Catalunya), porque si! la Generalitat si controla un servició de trenes que no tiene relación alguna con Renfe.
La última noticia que tenía del traspaso de rodalies, es que la Generalitat controlaba únicamente los horarios de salida de trenes y el servició de limpieza de lavabos de las estaciones (igual ahora también las tarifas). Y dudo mucho que la Generalitat tenga la competencia de traer trabajadores de Asturias para trabajar en rodalies, o sería un poco raro si la Generalitat contratase trabajadores que no supiesen catalán, no?
De todos modos el organismo que cometió el error de ponerlo en dicho cargo me da igual, aquí el problema es que la sociedad española mayoritariamente defiende el trabajador y culpa al ciudadano que habla en catalán... te imaginas lo que diría la gente si un trabajador de FGC se negase a hablar castellano en la ventanilla de billetes con un ciudadano asturiano que ha venido de visita a Catalunya? pues que sepas que tendría todo el respaldo legal!! No sería muy ético o civilizado, pero totalmente legal, puesto que nadie puede obligarte a hablar castellano en Catalunya y eso también sirve para los trabajadores (no solo para los clientes y usuarios)
Por lo que en realidad los catalanes catalanohablantes somos mucho más tolerantes con los castellanohablantes, que muchos de los catalanes castellanohablantes con los catalanohablantes, a pesar de que todos los altavoces de los medios de Madrid digan justo lo contrario.
#23 en este caso Renfe ha sido my clara
#29 Renfe a sido clara cuando a visto los "cuernos al toro" y se enfrentan legalmente a una sanción, y yo lo sé porque de pequeño recuerdo como un trabajador en la ventanilla Renfe obligaba a mi madre a cambiar al castellano (después de vacilarle a mi madre un rato), y no recuerdo que a nadie de renfe le importase un comino. La lastima que yo solo era un niño porque de ser adulto no lo hubiera denunciado.... me hubiera denunciado él a mi de la manta de hostias que le hubiera dado para ver si se le quitan las ganas de vacilar a los que hablamos lenguas "provinciales"
¿Qué normativa se aplica a los trabajadores de Rodalies? ¿Dependen de la GenCat? Porque si es así me temo que tenía la obligación de conocer el catalán.
Otra cosa es que la norma nos disguste, pero mira lo del 25%...
PD: Aquí tienes, creo, la ley que aplica.
https://llengua.gencat.cat/es/serveis/legislacio_i_drets_linguistics/llei_de_politica_linguistica/
Concretamente, creo: https://llengua.gencat.cat/es/detalls/article/Capitol-I
PD1: Y, por cierto, en castellano
#11 Rodalies es competencia del gobierno español, y el derecho de hablar catalán lo tienen "todos los ciudadanos de Catalunya" (aunque Renfe como el gobierno español prefiere ignorar los derechos de algunos ciudadanos)
Por fin ha salido Franco para justificar los complejos de inferioridad que pretenden imponer una sola lengua empobreciendo a todos....
Si la culpa es de Franco todo bien....
Ya son ganas de pelearse. Uno por no ayudar con lo que no entienda y el otro por decirle que se eche a un lado que no le atiende
#10 Sí, aquí que Renfe ponga un trabajador no competente a trabajar en la atención del ciudadano catalán es lo de menos.... aquí lo importante es que el "catalán" no quiso "hablar en cristiano"
#22 Pues no, lo importante es que como dices se diera la situación y las formas, al menos tal como se cuenta y a falta de haber oído la conversación.
#47 Sí, seguramente es imposible saber si el asturiano entiende el catalán o no.... habrá que llamar al FBI.
#48 Para entender cosas sencillas no hace falta hablarlo. Otra cosa sería el vasco.
#49 Tanmateix els mots en llengua nostrada de comarques pot ser força embolicat i farragós pels poc avesats 😜
Cuantos de estos asuntos se resolverían con un poco de educación y empatía, por ambas partes. El error está en posicionarse a favor del profesor o a favor del empleado de Renfe, una petición amable por parte del trabajador de cambiar de idioma y no enrocarse en "sus derechos" por parte del cliente creo que debería haber sido más que suficiente.
Por supuesto que un trabajador de Rodalies que no fuera capaz de entender la lengua castellana no sería acceptable pero por algun motivo hay quien cree que con la catalana hay que ser menos exigente.