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#2:
Me gustaría votar "Chorrada como un templo" pero no lo hay
#12:
Vamos a una discusión un poco más realista, a ver que pasa cambiando la primera respuesta por una respuesta real:
Ciudadano: ¡Hola! Mi duda es: ¿cómo pensáis pagar lo de la renta básica universal? ¿Sabéis que eso implicaría una enorme subida de impuestos y eso dispararía el paro?
P: Según nuestros cálculos supondrían unos 11.000 millones, muy lejos de vuestros 250.000 que vais diciendo en los medios para engañar a los ciudadanos. Esa cantidad es perfectamente asumible sin ninguna subida de impuestos.
Ciudadano: ¿y de venezuela, ETA y Lenin no dices nada? Caca, culo pedo, pis.
Ciudadano: ¡Hola! Mi duda es: ¿cómo pensáis pagar lo de la renta básica universal? ¿Sabéis que eso implicaría una enorme subida de impuestos y eso dispararía el paro?
P: Según nuestros cálculos supondrían unos 11.000 millones, muy lejos de vuestros 250.000 que vais diciendo en los medios para engañar a los ciudadanos. Esa cantidad es perfectamente asumible sin ninguna subida de impuestos.
Ciudadano: ¿y de venezuela, ETA y Lenin no dices nada? Caca, culo pedo, pis.
Comentarios
Me gustaría votar "Chorrada como un templo" pero no lo hay
#2 Creo que lo más adecuado es "irrelevante". Diágolo imaginario de un tipo que presenta las cosas como le convienen para desprestigiar. Si queremos ver un diálogo de alguien de podemos con otro que no lo sea, basta con repasar cualquier vídeo de Pablo Iglesias en el que vapulea a sus oponenetes, faltos totalmente de argumentos, y que nada tiene que ver con esta fantasía.
#5 A pesar de lo que dije en #2, me he molestado en leer y comentar tu articulo. TE lo copio aqui para que todos lo vean:
Muy triste el articulo. Yo he debatido con gente de podemos y tienen mucho más debate que ese.
Le echas en cara a Pablo Iglesias que haya asesorado a Venezuela (cosa que nunca ha negado) pero el mejor cliente de España en el negocio de las armas siempre ha sido Venezuela. A Anznar no le temblaba el pulso al hacer tratos con dictadores asesinos de países extranjeros (como Gadafi, que a su vez este apoyaba a ETA).
Respecto a que un estado o genera riqueza, te doy en parte la razón. Pero el estado es responsable de sus ciudadanos y por lo tanto, en caso de que empresas privada cuyos servicios son básicos (Agua, electricidad, Alimentación) cometen abusos y desmanes (Solo hay que ver las facturas de la luz) tienen que ser castigadas y si no cambian su actitud, el estado debe de expropiarlas y gestionar él los recursos, por la simple razón que para un Estado, lo más importante no son las empresas privadas (que muchas de ellas no pagan impuestos en España), si no el bienestar de sus ciudadanos (que para eso pagamos impuestos y muchos además).
Vayamos ahora con ETA. Pablo Iglesias a condenado por activa y por pasiva a ETA. Y cuando dijo que estos tenían MOTIVACIONES que no justificaciones políticas, dijo una verdad como un templo (si no consulta la definición de terrorismo en la RAE). Decir que “los recortes no matan, por que no van pegado tiros y poniendo bombas lapa” me parece una simplificación al absurdo. Si miras las estadísticas de suicidios en España veras que han aumentado, sobretodo de gente que ha sido o estubo a punto de ser desahuciada (si quieres te busco yo las estadísticas, pero prefiero que lo hagas tu para que no me acuses de partidista). Los recortes en sanidad han matado a gente, si no como explicas que la gente se muera e urgencias sin ser atendida.
La reta básica universal es algo con lo que no estoy de acuerdo, pero que creo que es una buena idea. De echo la idea no es nueva, el padre del neoliberalismo, defendía algo similar, diciendo que esa renta serviría para activar la economía de un país. ¿De donde saldría? Fácil. Vía impuestos a las grades impuestos y que hacienda investigue y castigue a los grandes.evasores fiscales (que el 80% de estos, son las grandes empresas).
El sueldo de Pablo Iglesias es el mismo que el de resto de Europarlametarios, no es algo que se haya impuesto él, por lo que ese ataque me parece muy gratuito, sobretodo, cuando su primera propuesta fue bajar el sueldo a todos los europarlamentariros (Y pasarón de él olimpicamete). El dona parte de su sueldo a su programa ¿Y? El no cobra de sus programa, las cuentas están claras y transparentes, sino demuestra lo contrario.
Por ultimo y no por ello menos importare, si prefieres que te siga gobernando corruptos ya sean de “izquierdas” como el PSOE o algunos de IU o de derechas, como el PP, es cosa tuya. El voto es libre, pero Podemos surgió a partir del 15M, que se les exigía que si querían cambiar el sistema, tenían que seguir las reglas y fundar un partido político. Dicho y hecho. Y sus votos cuentan tanto como los de los demás.
Y por supuesto, tienen mi voto.
No tengo ni idea de tu ideologia, ni con quien de Podemos has hablado (idiotas si argumentos hay en todas partes) y apesar de o estar de acuerdo con casi nada de lo que dices solo quiero añadir una frase de Voltaire (creo que es de él) “No comparto lo que dices, pero defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlo”.
PD: Si quieres debatir con alguien con argumentos, tienes mi email
#23 Yo no he escrito el artículo. Lo he meneado. No significa que esté de acuerdo con lo que dice el artículo.
Lo he meneado porque me parece que sí es cierto que las conversaciones suelen ser repetitivas con estos argumentos que comentas.
#24 creo que una conversación ficticia con uno del PP seria más aburrida, todas las respuestas serían tipo, la culpa es de ZP, no se o no me consta o ese señor ya no forma parte del PP
#5 a mi me parece una chorrada de artículo, sin mas...
Lo q es cierto es q no se le puede pedir a la gente q hasta hace un año solo se preocupaba por el fútbol q tenga hoy una gran cultura política...
Por ejemplo, podrían respondr q el RGI ya existe en Euskadi y tiene menos paro q la media del estado...
Vamos a una discusión un poco más realista, a ver que pasa cambiando la primera respuesta por una respuesta real:
Ciudadano: ¡Hola! Mi duda es: ¿cómo pensáis pagar lo de la renta básica universal? ¿Sabéis que eso implicaría una enorme subida de impuestos y eso dispararía el paro?
P: Según nuestros cálculos supondrían unos 11.000 millones, muy lejos de vuestros 250.000 que vais diciendo en los medios para engañar a los ciudadanos. Esa cantidad es perfectamente asumible sin ninguna subida de impuestos.
Ciudadano: ¿y de venezuela, ETA y Lenin no dices nada? Caca, culo pedo, pis.
#12 11000 millones a 40 millones de españoles son menos de 300 euros por persona y año. Y 40 es tirar por lo bajo.
#14 No es a 40 millones de españoles, esa es la falacia típica pepera. Es solo a personas que no cubren sus necesidades básicas, personas que no están cobrando ni paro ni ninguna prestación.
Un poco de cabeza para discutir, no seas como el representante del PP de la sexta noche que decir que les iban a dar renta universal a Amancio Ortega y a Ana Botella. Eso no es, eso es una invención, dejad de discutir con argumentos inventados.
#15 Entonces ya no es universal, sino algo muy similar a rentas como la de inserción vasca, y la experiencia nos enseña que son una fuente de engaños y profesionales del trabajo en negro. Gran parte de los ciudadanos sin recursos tienen ayudas similares.
#16 Eres el de la entrevista de #0 ?
#17 Lo de "universal" lleva a engaño, no van buscar civilizaciones extraterrestres para mandarles dinero. Se parece más a la renta de inserción que tiene el mismo riesgo de fraude que la prestación por desempleo.
#19 Entonces, repito, esta propuesta no cambia casi nada.
Existen ayudas a personas sin recursos que hacen que casi todos ellos tengan algo parecido a esta renta no universal.
#21 No, no existen esas ayudas. Existían ayudas similares en pais vasco y extremadura, ahora solo en pais vasco. Y era muy dificil obtenerlas y su cuantía era muy pequeña, no ayudaba a nadie a llenar la nevera ni pagar la luz, solo son buenas intenciones absolutamente inútiles.
Evidentemente en 2014 Podemos no va a inventar nada, todo lo que propongan se parecerá a algo que haya existido, pero en este caso el alcance y la cuantia hace que sea fundamentalmente diferente a la renta de inserción de la que hablas.
#22 En el Pais Vasco está por ejemplo la renta de inserción.
En muchas otras comunidades es relativamente sencillo acceder al subsidio por desempleo, que no es lo mismo que el paro. Solo hay que pedirlo.
Si la renta básica de podemos es solo para la gente que no cobra esto, entonces yo puedo incluso estar de acuerdo con esta propuesta, pero lo que digo es que el cambio real es mínimo y muy distinto a lo que se hablaba hace un tiempo de renta universal.
#20 Aunque no seas capaz de entenderlo, el PP y el PSOE obtienen mucha más ayuda con tus comentarios que con los míos o los de cualquier otro.
#25 El cambio real es que en España no haya personas que no puedan pagar la luz y no puedan llenar la nevera de alimentos básicos.
La idea no es nueva, el resultado si. Porque no son otras muchas, eran pais vasco y extremadura. Extremadura lo quito y en el pais vasco es una cuantia ridícula. Luego hay algunos ayuntamientos que lo tienen pero te puedes pasar 1 año antes de ver un duro.
#27 Me gusta la idea, pero repito, el cambio es poco.
Ahora estoy mirando el enlace al reddit de podemos, donde la misma gente que participa en círculos duda de si lo que quiere podemos es lo que tú dices o si lo que quiere es renta universal.
http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2iw488/eduardo_pantuflo_inda_vs_pablo_iglesias_y_la/
El que comenta también habla de que cobra una ayuda de 420 euros, que estoy de acuerdo con que es ridícula y debe ser aumentada, pero aunque podemos se la suba a 650 euros tampoco cambiará demasiado. Así que yo sigo manteniendo que la renta básica de podemos es solo un pequeño cambio a lo que ya hay establecido. Que debe hacerse? Tal vez, pero para nada es un cambio tan grande como nos lo están vendiendo, o incluso como creen algunos de los que participan en los círculos de podemos.
Este tipo de cosas creo que habría que aclararlas. Es un partido nuevo que se vende como transparente, con propuestas definidas y diferente a los demás. Si quieren que pensemos que realmente son diferentes y que lo que hacen no es demagogia para convertirse en un partido más en cuanto toquen poder, lo que hemos de pedirles los ciudadanos y votantes potenciales es que dejen bien claro lo que votamos cuando metemos la papeleta de su partido.
#28 No lo digo yo, lo explicaron ayer en el debate de LaSextaNoche.
#28
La renta basica que propone Podemos se le dará a todo ciudadano que no llegue al umbral de la pobreza, no se le darán 300 euros (o lo que sea) a la hija de Botín, ni a Amancio Ortega como insinuas en (#14). Este es el primer owned que te has comido.
Pero sigues..
Ahora insinuas (#21 #25) que es lo mismo la renta basica que propone Podemos a los subsidios y las ayudas familiares que ya se estan "dando" hoy en dia. Y vuelves a mentir. Aqui tienes todas las ayudas que se dan en España hoy en dia, las condiciones previas y la temporalidad de las mismas:
http://www.citapreviainem.es/ayudas-desempleados/
Dos owneds que te has comido. ¿Quieres alguno mas?
#30 El inem no es el unico organismo que da ayudas, y lo que pones en negrita no esta en el programa de podemos. Que, si ves los subsidios, ves que ya cubren a mucha gente, lee el de insuficiencia de cotización.
Antes de ir de sobrado trata de saber de qué hablas.
#31 http://www.citapreviainem.es/subsidio-por-insuficiencia-de-cotizacion/
Leelo tu, que pareces despistado, te remarco lo mas importante para que no te canses demasiado:
______________________________________
Se cobra en función del tiempo que se ha cotizado y de si la persona desempleada tiene o no responsabilidades familiares (hijos o cónyuge a su cargo)
Las cotizaciones que tiene acumuladas en ese momento el trabajador se utilizan para poder cobrar esta ayuda, de modo que el “contador de cotizaciones” se pone a cero, pero a cambio se recibe un subsidio.
¿Durante cuánto tiempo se puede cobrar este subsidio?
- Si se ha cotizado durante 3, 4 o 5 meses y se tienen responsabilidades familiares (cónyuge o hijos a cargo) el subsidio será de 3, 4 o 5 meses respectivamente.
- Si se ha cotizado entre 6 y 12 meses y se tienen responsabilidades familiares el subsidio tendrá 21 meses de duración .
______________________________________
La renta que propone Podemos se le daría automáticamente a todo aquel que no llegue a la umbral de pobreza, no seria temporal ni ligada a encontrar trabajo, tener familia a tu cargo, tener determinada edad, o haber cotizado X meses. Por lo tanto, comparación invalida, te comes otro owned, y ya van tres.
Hay pensiones no contributivas, pero esas también tienen condiciones (ser mayor de 55 años) que no tiene la renta básica que plantea Podemos.
¿Te sirvo algún owned mas o ya has tenido suficiente?
#32 Sabes lo que significa owned, lorito?
Cuanta gente no ha trabajado 6 meses???
#33 Has demostrado no saber de lo que hablas desde el primer comentario que has hecho en este hilo/tema. Te empeñas en equiparar una renta básica con un subsidio por desempleo cuando una cosa no tiene que ver con la otra al ser complementarias no excluyentes.
¿Cuanta gente no ha trabajado en 6 meses?
Pregunta de alguien que parece no saber en que país vive.
En España(paro de ~25%) a dia de hoy registrados: 2,6 millones de personas.
Parados de larga duración comprometida en 2014: 2,6 millones desempleados que llevan un año o más sin trabajo y, además, no percibe ningún tipo de prestación o subsidios del Ministerio de Empleo.
¿Quieres mas owneds o ya has tenido bastantes (4)?
#34 Te explico un poco, a ver si te das cuenta de que owned no significa poner aleatoriamente negritas.
Como te he explicado y has evitado, el INEM no es la unica entidad que concede ayudas. Si ni siquiera sabes las ayudas que se pueden pedir en tu país no se como quieres cambiar algo. Tras leerte a ti me queda claro que hay paro de larga duración e incluso por qué hay gente que no encuentra trabajo. Pero eso no significa que no tengan ayudas.
Voy a tratar de explicarte lo que es un owned
El programa que supongo que votaste, pero que seguro que no te has leido
http://podemos.info/wordpress/wp-content/uploads/2014/05/Programa-Podemos.pdf
Derecho a una renta básica para todos y cada uno de los ciudadanos por el
mero hecho de serlo y, como mínimo, del valor correspondiente al umbral de la
pobreza con el fn de posibilitar un nivel de vida digno.
Donde pone aquí que sea solo para personas sin recursos, como tú has dicho? Esto último nunca ha ido en su programa, parece que lo han cambiado ahora. Copiandolo del PSOE, por cierto. Esa es la magia de PODEMOS, la que era su propuesta estrella ha sido modificada para ser una copia del PSOE.
¿Ves ahora lo que es un owned o necesitas verlo con dibujitos?
#35 Yo no he votado nada, no te equivoques, yo soy un "outsider" . Pero creo que el modelo de renta basica o renta basica universal, todavía no está cerrado.
Pero vayamos al grano..
Los cáculos de cuanto costaría, has afirmado 145 mil millones, son inexactos, te recomiendo que leas integramente este artículo:
http://larepublicaheterodoxa.blogspot.com.es/2014/08/podemos-y-la-renta-basica-universal.html
Mientes y simplificas al decir que "se le da dinero a los mas ricos":
¿Una renta básica universal no favorecería a los más ricos?
No, para nada. Una de las cosas que más nos interesaba del estudio en Catalunya era saber quién ganaba y quién perdía con la renta básica. Bueno, pues el 70% de la población, empezando por el más pobre y subiendo en la escala de renta, salía ganando, es decir ganaba más dinero. Un 10% de la población, la más rica, salía perdiendo, y entre un 15% y un 20% se quedaba igual. El que ganaría completamente es aquel que no tiene ingresos: pasaría de percibir cero a ingresar 7.968 euros al año. Pongamos ejemplos prácticos: una persona recibe una pensión de 500 euros al mes. La renta básica que hemos calculado para Catalunya serían 664 euros al mes. ¿Quiere decir esto que esa persona va a recibir los 500 euros de la pensión más los 664 euros de la renta básica? No, sólo va a recibir 150 euros más porque las cantidades no se acumulan: los 500 euros quedan completamente suprimidos al ser una cantidad inferior a la renta básica. Ahora es al contrario, en vez de 500 euros, una persona recibe 800 euros de pensión, una cantidad superior. ¿Qué ocurriría? Pues se quedaría igual.
http://www.publico.es/dinero/498844/daniel-raventos-una-renta-basica-para-la-ciudadania-acabaria-con-la-pobreza-y-nos-sacaria-de-la-crisis
Comparas erróneamente ayudas a desempleados con la renta básica:
La renta básica no exige cumplir con ningún requisito, más allá de, en algunos casos, la edad y la residencia en el país que la apruebe. Según el modelo propuesto por la Red de Renta Básica, se establece un pago anual de 7.968 euros para los mayores de 18 años, y de 1.594 para los menores. Esas cantidades significan 664 euros mensuales. Los menores de 18 años cobrarían una quinta parte, al entender que están a cargo de otra persona. La idea es que todos los ciudadanos lo cobrarían. El más rico y el más pobre. Y que el IRPF, tras una reforma que también desmenuzan los impulsores de la propuesta incluyendo incluso simulaciones, sería capaz de proporcionar todos los recursos económicos necesarios para cubrir esos pagos, sin que se ocasionará daños a la Sanidad, Educación u otros servicios públicos. Parte de una premisa: una reforma en el IRPF, con un tipo impositivo único del 49,57%, con eliminaciones de todas las reducciones por planes de pensiones y por rendimientos del trabajo, o de todas las deducciones de la cuota, fundamentalmente vivienda e incentivos.
http://www.eldiario.es/norte/euskadi/basica-universal-ciudadanos-realidad-utopia_0_318818861.html
E insistes con que los subsidios a desempleados y ayudas que se dan hoy en dia son lo mismo que una renta basica (o la renta basica universal), cuando no lo son. La renta básica no exige cumplir con ningún requisito, más allá de, en algunos casos, la edad y la residencia en el país que la apruebe. Y no, no es lo mismo recibir el dinero necesario para llegar al un umbral minimo de pobreza que tener que ir todos los dias a un comedor social, a un banco de alimentos, a cáritas, a la puerta de la iglesia, a rebuscar en la basura o a solicitar ayudas que tardan años en conceder, de un importe que no llega ni de lejos al umbral de pobreza (7.968 euros al año).
#36 "Los cáculos de cuanto costaría, has afirmado 145 mil millones"
Y hasta ahi voy a leer hasta esta tarde, porque no he dado ninguna cifra.
#17 ¿Cuanto te pagan por hacer de cibervoluntario de esa mafia corrupta llamada PP?
#14 Claro, porque se le va a dar a los 40 millones de Españoles....
Otro fan del PPSOE enmierdando.
En Podemos no tenemos Fans, tenemos ciudadanos hartos y convencidos, que darán su voto para acabar con una casta de ladrones corruptos que estan arrasando la patria que dicen defender.
(Todo aprendido en una semana viendo La Sexta, y sus "Especial Podemos" habituales)
#3 Sí. No te has planteado ni una sola cosa de lo que has leído.
Así sí.
#5 Sí. No te has planteado ni una sola cosa de lo que has leído.
No eres malo, pero el día que pilles las ironías, ese día podrás ser Grande, como yo.
Los fanboys de podemos son los unicos que ppueden quitarle votos a podemos.
Es curioso como algunos creen que los debates inventados ,a futuro son siempre iguales , cuando los casos de corrupcion saltan cada dia a los medios.
Se habla de la actualidad la mayor parte del tiempo.
Por cierto hay que ser correcto , un debate no existe sin partes y en la mayoria de los debates sabes quien es tu contrario , porque parte de un ideario bastante comun ultimamente.
Si tienes siempre el mismo ideario , siempre te responden igual.
Pero son cosas mias igual solo es una respuesta a futuro , para comprobarlo habria que valorar todos los debates y que parte aporta una y otra y no inventarselo a futuro, solo valorar lo que tenemos delante.
Esa es la difeencia unos inventan y otros usan los datos.
Asi consigues campañas mas baratas , ganas mas votos y das mas razones no solo datos e insultos inventados.
Cuando se haga un estudio sobre datos , sobre hechos y no sobre lo que uno cree que podria pasar si otro dijera lo que uno cree.
Mientras debatan con ellos mismos el debate siempre sera igual mientras hagan las mismas acusaciones el debate siempre sera igual. Mientras no se escuche el debate siempre sera igual.
la caverna y sus esbirros
¿ La mayoría ?
#0 la verdad que lamento los negativos que te van a caer (el mío no, por supuesto). El artículo no vale gran cosa, es una generalización y caricaturización injusta. Pero se debería tener un poco más de capacidad de aguantar y rebatir las críticas. Ignorándolas no se va a ninguna parte.
he estado buscando la firma de Inda en el blog... pero ya he visto que es un fan gallego de Inda
Gentuza como esta es la que va amenazando a Pablo Iglesias en grafittis. No que rabien, que revienten de rabia.
Un fan del PPSOE cagándose por la patita ante las ultimas encuestas del CIS. Cansino y antiguo, como el PPSOE.
Te van a matar a negativos, pero es tan cierto como que Rajoy cobraba sobresueldos