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#4:
errrr... ¿de dónde sacan que los registros horarios han de estar informatizados?
Porque la ley no dice nada de eso:
"¿Qué medios pueden ser utilizados para el cumplimiento de la obligación
de registro de la jornada?
La norma no establece una modalidad específica o predeterminada para el registro
diario de la jornada, limitándose a señalar que se debe llevar a cabo día a día e incluir
el momento de inicio y finalización de la jornada. Para ello, y sobre el resto de
elementos configuradores, llama a la autorregulación, mediante la negociación colectiva o
el acuerdo de empresa.
Así, será válido cualquier sistema o medio, en soporte papel o telemático, apto para
cumplir el objetivo legal, esto es, proporcionar información fiable, inmodificable y no
manipulable a posteriori, ya sea por el empresario o por el propio trabajador. Para ello, la
información de la jornada debe documentarse en algún tipo de instrumento escrito o digital,
o sistemas mixtos, en su caso, que garanticen la trazabilidad y rastreo fidedigno e
invariable de la jornada diaria una vez de registrada.
En el supuesto de que el sistema de registro establecido mediante negociación
colectiva o acuerdo de empresa o, en su defecto, decisión del empresario previa consulta
con los representantes legales de los trabajadores en la empresa requiera el acceso a
dispositivos digitales o el uso de sistemas de videovigilancia o geolocalización, deben
respetarse en todo caso los derechos de los trabajadores a la intimidad previstos en el
artículo 20 bis del Estatuto de los Trabajadores, que remite a la Ley Orgánica 3/2018, de
5 de diciembre, de Protección de Datos Personales y garantía de los derechos digitales.
Copia y pega sacado de https://www.mites.gob.es/ficheros/ministerio/GuiaRegistroJornada.pdf
A ver, que la idea es cojonuda, pero si empezamos con premisas falsas, mal vamos.
Porque la ley no dice nada de eso:
"¿Qué medios pueden ser utilizados para el cumplimiento de la obligación
de registro de la jornada?
La norma no establece una modalidad específica o predeterminada para el registro
diario de la jornada, limitándose a señalar que se debe llevar a cabo día a día e incluir
el momento de inicio y finalización de la jornada. Para ello, y sobre el resto de
elementos configuradores, llama a la autorregulación, mediante la negociación colectiva o
el acuerdo de empresa.
Así, será válido cualquier sistema o medio, en soporte papel o telemático, apto para
cumplir el objetivo legal, esto es, proporcionar información fiable, inmodificable y no
manipulable a posteriori, ya sea por el empresario o por el propio trabajador. Para ello, la
información de la jornada debe documentarse en algún tipo de instrumento escrito o digital,
o sistemas mixtos, en su caso, que garanticen la trazabilidad y rastreo fidedigno e
invariable de la jornada diaria una vez de registrada.
En el supuesto de que el sistema de registro establecido mediante negociación
colectiva o acuerdo de empresa o, en su defecto, decisión del empresario previa consulta
con los representantes legales de los trabajadores en la empresa requiera el acceso a
dispositivos digitales o el uso de sistemas de videovigilancia o geolocalización, deben
respetarse en todo caso los derechos de los trabajadores a la intimidad previstos en el
artículo 20 bis del Estatuto de los Trabajadores, que remite a la Ley Orgánica 3/2018, de
5 de diciembre, de Protección de Datos Personales y garantía de los derechos digitales.
Copia y pega sacado de https://www.mites.gob.es/ficheros/ministerio/GuiaRegistroJornada.pdf
A ver, que la idea es cojonuda, pero si empezamos con premisas falsas, mal vamos.
#1:
Este es el camino, evita el fraude, y redistribuye la riqueza entre la población, ya sea cobrando por la faena realizada o generando más puestos de trabajo.
#64:
#4 El registro horario al que hacen mención no parece que sea el fichaje de entrada y salida sino el registro de horas extraordinarias que sí debe ser comunicado mensualmente a la seguridad social ya que la remuneración de las horas extra debe ser incorporada a la base de cotización del trabajador. Entiendo que será a través de ese input junto con la facturación y otras métricas sobre la empresa las que puede usar el algoritmo para lanzar sospechas de fraude y guiar a la inspección a qué empresas auditar para mayor posibilidad de "éxito".
#3:
Y por cosas tan cojonudas cómo estas, le tienen la cruz los "patriotas".
#81:
#70 Deberian hacer la ley de forma que los que defraudan tengan que pagar mas.
A ver, hacer las cosas legalmente no es para que te den un premio y un abracito, hay que hacer las cosas legalmente porque hay que hacer las cosas legalmente y ademas se evitan problemas en el futuro. ¿te sientes subnormal porque otros lo hacen mal y ganan mas que tu? Joder, más gana un traficante, no seas subnormal y ponte a pasar farla y a ver si así eres feliz y dejas de compararte con delincuentes.
A ver, hacer las cosas legalmente no es para que te den un premio y un abracito, hay que hacer las cosas legalmente porque hay que hacer las cosas legalmente y ademas se evitan problemas en el futuro. ¿te sientes subnormal porque otros lo hacen mal y ganan mas que tu? Joder, más gana un traficante, no seas subnormal y ponte a pasar farla y a ver si así eres feliz y dejas de compararte con delincuentes.
#61:
#1 No estaría de más que además de este tipo de medidas, se tomaran otras para favorecer el desarrollo laboral como la liberación al empresario y autónomo de la pesada carga de la insufrible "burrocracia" que lastra el desarrollo del empleo en este estado. Yo, como autotonto, invierto más tiempo en papeleo que en mi actividad, como si mis dias tuvieran 50 horas, y esto siempre evoluciona a peor contra la conciliación familiar y personal. Me gustaría ver a todos esos asalariados, que critican sistemáticamente a los autónomos como si nos estuviéramos enriqueciendo por intentar ser tu propio empleador, intentarlo. A mi me parecería correcto pagar según ingresos y por lo menos cuando cuando "palmo" ( cosa frecuente en estos tiempos que me ha obligado a darme de baja algún trimestre por no poder permitirme el lujo de pagar las elevadas cuotas de autónomo) no tener que "pagar" para trabajar como nunca le ocurre a un asalariado
Además de tener que hacer de "hacker" para relacionarte con las administraciones y luego buscar tiempo para limpiar y mantener tu puesto de trabajo entre otras dedicaciones que desconoce un asalariado con una función... yo soy hombre-orquesta.
En países europeos es impensable que un autónomo necesite un "gestor" para sus "papeles" como ocurre aquí, además de ser un gasto añadido e inevitable a la cuota, como muchos otros mas.
Como esto mil cosas, pero ahora no tengo tiempo a desarrollar más obviedades.
Además de tener que hacer de "hacker" para relacionarte con las administraciones y luego buscar tiempo para limpiar y mantener tu puesto de trabajo entre otras dedicaciones que desconoce un asalariado con una función... yo soy hombre-orquesta.
En países europeos es impensable que un autónomo necesite un "gestor" para sus "papeles" como ocurre aquí, además de ser un gasto añadido e inevitable a la cuota, como muchos otros mas.
Como esto mil cosas, pero ahora no tengo tiempo a desarrollar más obviedades.
#76:
#40 Demasiada legalidad conduce a la delincuencia, di que si. Seria mejor hacerlo voluntario y asi pagaria todo el mundo.
Pues tu colega lo hace de puta madre hasta que tenga alguna movida con un empleado y la denuncie por pagar en negro ¡¡Gran exito, oiga!!
Bonus por la solucion que aporta la gestoria para evitar problemas y tenerlos en el futuro.
Pues tu colega lo hace de puta madre hasta que tenga alguna movida con un empleado y la denuncie por pagar en negro ¡¡Gran exito, oiga!!
Bonus por la solucion que aporta la gestoria para evitar problemas y tenerlos en el futuro.
#40:
#1 Al contrario: este tipo de gilipolleces a lo que conducen es a que lo que antes se hacía legalmente y hace saltar los algoritmos superinteligentes, se haga totalmente en negro.
Tengo una amiga que es autónoma y se dedica a la organización de eventos (ferias, congresos, etc), que son estacionales por su propia naturaleza. Durante sus 2 primeros años en esto, para cada evento contrataba gente, pagaba las horas extras a lo que tocaba, cotizaba a lo que tocaba, etc. ¿Resultado? Le vinieron nosécuántas inspecciones de Seguridad Social y Hacienda, que decían que defraudaba. Después de un presentar montañas de papeles y gastarse una pasta en gestoría, SS y Hacienda siempre se la envainaban. ¿Qué creeis que le sugirió la asesoría para evitar las inspecciones? Pagar las horas extra en negro y que no consten en ningún lado. Los empleados (que suelen ser estudiantes de buen ver y algún autónomo para ayudar con la organización) contentos porque cobran más, y ella feliz sin inspecciones. ¡¡¡Gran éxito, oiga!!!
En resumen: demasiada presión conduce a economía sumergida.
Tengo una amiga que es autónoma y se dedica a la organización de eventos (ferias, congresos, etc), que son estacionales por su propia naturaleza. Durante sus 2 primeros años en esto, para cada evento contrataba gente, pagaba las horas extras a lo que tocaba, cotizaba a lo que tocaba, etc. ¿Resultado? Le vinieron nosécuántas inspecciones de Seguridad Social y Hacienda, que decían que defraudaba. Después de un presentar montañas de papeles y gastarse una pasta en gestoría, SS y Hacienda siempre se la envainaban. ¿Qué creeis que le sugirió la asesoría para evitar las inspecciones? Pagar las horas extra en negro y que no consten en ningún lado. Los empleados (que suelen ser estudiantes de buen ver y algún autónomo para ayudar con la organización) contentos porque cobran más, y ella feliz sin inspecciones. ¡¡¡Gran éxito, oiga!!!
En resumen: demasiada presión conduce a economía sumergida.
#2:
Me gusta como piensas Yolanda, me gusta.
#8:
"Por ejemplo, si una empresa produce o factura mucho más de lo que debería según su plantilla" ...
Traducción: "Aunque sea de forma legal, no eleves mucho la productividad de tu empresa o te llevas una inspección con el algoritmo".
Traducción: "Aunque sea de forma legal, no eleves mucho la productividad de tu empresa o te llevas una inspección con el algoritmo".
#12:
Soy empresario y la medida me parece excelente. Se puede ser flexible siempre que los esfuerzos sean equitativos y justos. Hoy tenemos curro y nos quedamos un poco más por otro día que al trabajador le vaya bien salir antes. Fuera de ciertos márgenes, hay que prevenir el fraude.
Aprovecho para decir que a la inversa también hay fraude que se debería de regular igualmente. También existen trabajadores que presionan con bajas, ausencias y disminución de la productividad para conseguir el paro o una indemnización. El mal no es patrimonio del empresario. Es algo inherente al ser humano.
Aprovecho para decir que a la inversa también hay fraude que se debería de regular igualmente. También existen trabajadores que presionan con bajas, ausencias y disminución de la productividad para conseguir el paro o una indemnización. El mal no es patrimonio del empresario. Es algo inherente al ser humano.
#28:
#16 Con que cace a un 5% estará más que amortizado. Y es un algoritmo que puede mejorar con el tiempo. Por ejemplo, cruzando los datos con consumos eléctricos en la empresa y el domicilio del empleado, o incluso usando imágenes de satélite de los parking de empresa. Es buena vía también para orientar a la inspección de trabajo cuando haya indicios.
Comentarios
errrr... ¿de dónde sacan que los registros horarios han de estar informatizados?
Porque la ley no dice nada de eso:
"¿Qué medios pueden ser utilizados para el cumplimiento de la obligación
de registro de la jornada?
La norma no establece una modalidad específica o predeterminada para el registro
diario de la jornada, limitándose a señalar que se debe llevar a cabo día a día e incluir
el momento de inicio y finalización de la jornada. Para ello, y sobre el resto de
elementos configuradores, llama a la autorregulación, mediante la negociación colectiva o
el acuerdo de empresa.
Así, será válido cualquier sistema o medio, en soporte papel o telemático, apto para
cumplir el objetivo legal, esto es, proporcionar información fiable, inmodificable y no
manipulable a posteriori, ya sea por el empresario o por el propio trabajador. Para ello, la
información de la jornada debe documentarse en algún tipo de instrumento escrito o digital,
o sistemas mixtos, en su caso, que garanticen la trazabilidad y rastreo fidedigno e
invariable de la jornada diaria una vez de registrada.
En el supuesto de que el sistema de registro establecido mediante negociación
colectiva o acuerdo de empresa o, en su defecto, decisión del empresario previa consulta
con los representantes legales de los trabajadores en la empresa requiera el acceso a
dispositivos digitales o el uso de sistemas de videovigilancia o geolocalización, deben
respetarse en todo caso los derechos de los trabajadores a la intimidad previstos en el
artículo 20 bis del Estatuto de los Trabajadores, que remite a la Ley Orgánica 3/2018, de
5 de diciembre, de Protección de Datos Personales y garantía de los derechos digitales.
Copia y pega sacado de https://www.mites.gob.es/ficheros/ministerio/GuiaRegistroJornada.pdf
A ver, que la idea es cojonuda, pero si empezamos con premisas falsas, mal vamos.
#4 es mas, incluso aunque este informatizado, este registro horario no esta compartido con el ministerio de trabajo.
La ley unicamente dice que tiene que haber un registro por si hubiera una inspeccion de trabajo, nada mas.
#7 Puede que sea para usarlo a posteriori de las inspecciones en las cuales recaben la información.
#7 hecha la ley hecha la trampa y esa ley se hizo con bastantes trampas. Proporciona la alfombra perfecta para esconder las horas extra ilegales.
El fondo parece bueno pero la ejecución dirán que es porque no los deja pero deja mucho que desear. primero esa ley con agujeros por todos sitios para registro de horas y ahora el algoritmo este que se basa en qué datos exactamente?
#7 Imagino que cambiarán la legislación y obligarán a que sea informatizado y comunicado mensualmente (tipo seg sociales) al ministerio o consejería correspondiente.
Y vendrá el problema en que, por ejemplo yo mismo, me niego a poner una app de la empresa en mi móvil particular. Que si quiere controlarme porque la ley obliga, estupendo, pero que el móvil lo ponga la empresa. (como ejemplo digo)
#17 eso obligaría a una informatización del proceso, pero no una informatización cualquiera, sino de una forma que le "guste" a la administración. Implica muchos cambios y costes administrativos a las empresas en medio de una crisis.
#17
¿por qué van a tener que instalarte nada en el móvil? existen webs para fichar tipo toggl que van por web.
#27 Porque es lo que más cómodo y barato les resulta a las empresas, especialmente para empresas (transporte, comerciales, visitadores... ) en las que los trabajadores no tienen que pasar/estar en una oficina/zona de trabajo concreta.
#34 Sí, pero para usuarios tiquismiquis como tú, tienen alternativas web que no necesitan instalar nada ....
#46 hasta te puedes programar tu propia aplicación web.
En una empresa en la que trabajé lo hicieron "en casa" y los empleados que más contentos estaban eran los que no tenían ni móvil ni portátil de empresa, encantados porque fichaban al entrar en la oficina con su móvil personal en vez de esperar a llegar a su sitio, arrancar el pc...
Sí, alguno se quejó, cuando vio que sus compis ganaban 5-10 minutos al día al usar el móvil, enseguida se calló.
#7 vamos a ver #27 Cualquier empresa que tenga algunas personas en planilla, de hoy en día, tiene un registro informatizado, sea una web local, un excel, una appweb de gestión de proyectos tipo wrike o lo que sea, un dept de informática con algúna bd, o los sistemas de control de acceso de cualquier empresa más o menos que funcione con un cierto volumen y que tenga unas oficinas, y todo el que teletrabaja hoy día, ficha, le da play y pausa o stop a la app del movil la web o lo q sea con su token o su usuario, así que no me vengáis con gilipolleces y sesgos de que es irrealizable porque diga la la ley que se puede en papel.
Cuantas tontadas hay q leer en este país.
#37 #2
#7 El registro horario es par que cuando llega el inspector lo pide y se lo tienen que facilitar, no te puedes poner a hacerlo en el momento, posiblemente otro paso fuera informatizarlo pero no es tan sencillo cuando afecta también a pequeñas empresas, en mi empresa que es grande directamente hay un registro aunque un poco falso porque siempre te marca el maximo y el resto te lo pone a "otros" como que tu has estado de farra el rato que sobra
#25 pues denuncia al canto que es anónima
#4 No te digo que no sea cierto, pero a mi departamento de RRHH la inspectora de trabajo le pide los fichajes en csv. Y como comprenderás, la gran mayoría no va a buscarle las cosquillas a un inspector.
y si alguien dice "Pero si tienes todo en orden no tienes por qué tener miedo". Claro claro... con las cosas de comer no se juega, mejor no hacerle buscar...
cc #7 Por supuesto, no tienen acceso a nuestras bases de datos, nos piden fichajes y nosotros se los envíamos...
#7 informatizado o papel .. lo 1º esta "Ley Orgánica de Protección de Datos de Carácter Personal" por muy ministerio que sea
#7 estaría estupendo que el ministerio de trabajo ofreciese un registro horario online
#7 de hecho yo estando por ETT envío mis horas en un Excel y aunque en algunas te piden que pongas horas de entrada y salida en otras le cascas un 8 exacto a todos los laborables y apañado
#4 Yo no lo veo, o cambian de nuevo esa ley o me parece más propaganda que otra cosa.
#4 Osea, que es chulísimo sobre el papel, pero no es efectivo
#2 Si además de pensarlo se pudiera realizar, sería cojonudo... pero va a ser que no, por lo que comenta #4
#37 y no te doy más votos negativos porque no puedo.
#4 El registro horario al que hacen mención no parece que sea el fichaje de entrada y salida sino el registro de horas extraordinarias que sí debe ser comunicado mensualmente a la seguridad social ya que la remuneración de las horas extra debe ser incorporada a la base de cotización del trabajador. Entiendo que será a través de ese input junto con la facturación y otras métricas sobre la empresa las que puede usar el algoritmo para lanzar sospechas de fraude y guiar a la inspección a qué empresas auditar para mayor posibilidad de "éxito".
#4 desde la más absoluta ignorancia pero trabajando en un cole en el que los horarios se hacen a mano y luego ya la administración los incluye en su sistema digitalizados. ¿No puede ser que trabajo haga lo mismo con los datos que obtiene?
#4 venga no seas toca guevos, la mayoría de los regístros de una empresa seria están informatizados en un excel, una bd un control de acceso, una appweb o algún servicio online. No hablo de "Var Phaco" con una camarera de empleada o el taller "Menganito de Arriba" que es autónomo y tiene al chavala de la Lola de becario...
Que hasta la empresa de conservas del pueblo tiene ordenadores hoy día y la gente ficha con la tarjetita al llegar.
#168 Que no quedan tantas
Me da que tienes una visión un tanto sesgada porque debes trabajar como programador o en algún tipo de trabajo de oficina. De entrada un excel dificilmente va a cumplir los requisitos de la ley. Vease #4.
Montar cualquier sistema de fichaje mínimamente informatizado requiere de ordenadores, apps móviles, una cierta formación del personal para manejarlo, etc... y aún así como seas un poco chapuzas es posible que en una inspección te busquen las vueltas por los requisitos que te comentaba antes. En el otro lado tienes que con un triste folio fotopiado, un boli y saber leer y escribir tienes un sistema que cumple al 100% la legislación. Sencillo, efectivo, accesible al mayor analfabeto digital que puedas encontrar, inmune a actualizaciones de windows o fallos de cobertura y con un coste de implantación y mantenimiento que tiende a cero.
En empresas de cierto tamaño les puede merecer la pena pagar alguien que les ponga un sistema informatizado decente que mas o menos cumpla, pero en algo del tamaño de la mia, con un folio vas que chutas. Menos gastos y menos problemas. En el mejor de los casos, los que curran con un ordenador, se tienen la plantilla hecha en excel o word, la imprimen y la firman.
También te digo que todo esto es de cara a cumplir la ley. Sí que es cierto que muchas empresas tienen otros sistemas de fichaje paralelos, o más bien los reales, que para ellos les sirven pero ni de coña en una inspección.
Este es el camino, evita el fraude, y redistribuye la riqueza entre la población, ya sea cobrando por la faena realizada o generando más puestos de trabajo.
#1 sabe hasta programar...
#29 Realmente no es necesario que Yolanda sepa programar, con una buena toma de requisitos, realizada por un analista y un buen equipo detrás. Se puede sacar este proyecto adelante sin que tenga que picar una sola lineal de código.
#35 Se está riendo de como un titular sensacionalista (para variar en menéame) da a entender que ella ha desarrollado un algoritmo, para mofa del público.
#65 y vamos, tampoco te creas que como se lee sea muy útil
#35 ¿Un analista?
No se si sabes que analista suele ser el escalafón más bajo de cualquier empresa medianamente decente.
#29 Que utilice el algoritmo con ella misma, a lo Fraga en Pomares
#1 Al contrario: este tipo de gilipolleces a lo que conducen es a que lo que antes se hacía legalmente y hace saltar los algoritmos superinteligentes, se haga totalmente en negro.
Tengo una amiga que es autónoma y se dedica a la organización de eventos (ferias, congresos, etc), que son estacionales por su propia naturaleza. Durante sus 2 primeros años en esto, para cada evento contrataba gente, pagaba las horas extras a lo que tocaba, cotizaba a lo que tocaba, etc. ¿Resultado? Le vinieron nosécuántas inspecciones de Seguridad Social y Hacienda, que decían que defraudaba. Después de un presentar montañas de papeles y gastarse una pasta en gestoría, SS y Hacienda siempre se la envainaban. ¿Qué creeis que le sugirió la asesoría para evitar las inspecciones? Pagar las horas extra en negro y que no consten en ningún lado. Los empleados (que suelen ser estudiantes de buen ver y algún autónomo para ayudar con la organización) contentos porque cobran más, y ella feliz sin inspecciones. ¡¡¡Gran éxito, oiga!!!
En resumen: demasiada presión conduce a economía sumergida.
#40 Exitazo, cuando la facturación no cuadre con la plantilla contratada saltará el algoritmo y le mandarán una inspección.
#48 ¿Qué facturación, la que tiene en negro? Ayyyyy que los teóricos de salón no os enterais.
#54 El dinero B no se puede utilizar tampoco en costes directos e indirectos ni estructurales ni dietas ni gastos... No puede aparecer en facturas, ¿y si no te pagan? ¿a quién reclamas? Es un descuadre y un buen problema administrativo. Aaaayyyy que tu también pareces un teórico de salón que no se enteraaaaa...
#48
#40 Uno que sabe la mierda de Hacienda e inspección de trabajo que tenemos en este país.
Siempre es lo mismo, estrangular y secar como la mojama a los que trabajamos y constribuimos y si te queda un céntimo, buscar la forma de sacartelo.
Ese sistema tan bonito y tan cuqui (como todo lo que hace Yolanda) no cruzará por casualidad datos de gente que lleva 20 años "en el paro" y vive sospechosamente bien ¿no?
O los autónomos que llevan 10 años dados de alta pero facturan menos de 700e al mes. No. A esos, que les va todo tan sospechosamente mal, aunque vivan mujer y 2 hijos de su sueldo, Escriva les bajara la cuota, y para compensar ya nos la duplica o triplica a los que facturamos todo como subnormales.
No se pondrá a la puerta del Bricomart o el bricodepot a pedir el alta a la gente que va cada día a por materiales de obra y paga siempre en efectivo ¿verdad?
Que se vayan atpc ella y sus algoritmos cuquis
#70 Deberian hacer la ley de forma que los que defraudan tengan que pagar mas.
A ver, hacer las cosas legalmente no es para que te den un premio y un abracito, hay que hacer las cosas legalmente porque hay que hacer las cosas legalmente y ademas se evitan problemas en el futuro. ¿te sientes subnormal porque otros lo hacen mal y ganan mas que tu? Joder, más gana un traficante, no seas subnormal y ponte a pasar farla y a ver si así eres feliz y dejas de compararte con delincuentes.
#81 No. Lo que me jode no es pagar los impuestos que me toca. Es hacerlo y que encima te traten de posible delincuente siempre y busquen mil maneras de sancionarte por cualquier cosa y esquilmarte aún mas.
Todo eso mientras ves que otros no solo no pagan los impuestos que le tocan sino que encima reciben ayudas porque "pobrecitos que no llegan"
#81 como inmigrar, ¿verdad?
#70 Qué gilipollas e ignorante eres.
#40 Demasiada legalidad conduce a la delincuencia, di que si. Seria mejor hacerlo voluntario y asi pagaria todo el mundo.
Pues tu colega lo hace de puta madre hasta que tenga alguna movida con un empleado y la denuncie por pagar en negro ¡¡Gran exito, oiga!!
Bonus por la solucion que aporta la gestoria para evitar problemas y tenerlos en el futuro.
#76 Hasta donde sé es tan delito pagar en negro como cobrarlo, por lo que veo difícil que nadie vaya a denunciar e incriminarse a sí mismo.
#98 es delito cobrar en negro a un cliente, pero no cobrar en negro tu salario, ahí quien la caga es el empresario y el currante puede denunciar sin consecuencias, aunque lo hubiera aceptado en un principio.
#40 entonces, tu colega que, según tu, tiene un porron de fiscalización e inspecciones, de las cuales sale airosa porque está todo legal, decide que lo mejor es hacer cosas ilegales? Yo ahi veo un plan sin fisuras
#40 Pero el problema es tecnológico y de gestión, si todo fuese fluido y no hubiese que abusar de gestor o arrimar montañas de papeles, otra cosa sería. Es preferible declarar todo a ir en B.
#117 Correcto, y lo que intentan evitar, es que se sigan haciendo las cosas así. Porque no nos olvidemos, esos defraudadores, son ladrones.
Y por culpa de ellos y de los corruptos, que también son ladrones. Tenemos el patio como lo tenemos.
A la que tengan que chapar unas empresas y sus dueños se vean abocados a la mendicidad, por ladrones. Veras como a la amiga de #40 no le sale a cuentas continuar robando a todos los españoles.
#40 El problema es que ella tuvo que aguantar las presiones mientras los grandes magnates ya usaban todas las argucias habidas y por haber y nunca tuvieron una puta inspección. Esa es la diferencia de hacerlo todo bien y tener mucha pasta.
Tu hazlo bien, págalo todo, estate siempre con la ley, todo al día y te castigaremos, no lo dudes.
#1 Hasta que no lo vea...
#1 No estaría de más que además de este tipo de medidas, se tomaran otras para favorecer el desarrollo laboral como la liberación al empresario y autónomo de la pesada carga de la insufrible "burrocracia" que lastra el desarrollo del empleo en este estado. Yo, como autotonto, invierto más tiempo en papeleo que en mi actividad, como si mis dias tuvieran 50 horas, y esto siempre evoluciona a peor contra la conciliación familiar y personal. Me gustaría ver a todos esos asalariados, que critican sistemáticamente a los autónomos como si nos estuviéramos enriqueciendo por intentar ser tu propio empleador, intentarlo. A mi me parecería correcto pagar según ingresos y por lo menos cuando cuando "palmo" ( cosa frecuente en estos tiempos que me ha obligado a darme de baja algún trimestre por no poder permitirme el lujo de pagar las elevadas cuotas de autónomo) no tener que "pagar" para trabajar como nunca le ocurre a un asalariado
Además de tener que hacer de "hacker" para relacionarte con las administraciones y luego buscar tiempo para limpiar y mantener tu puesto de trabajo entre otras dedicaciones que desconoce un asalariado con una función... yo soy hombre-orquesta.
En países europeos es impensable que un autónomo necesite un "gestor" para sus "papeles" como ocurre aquí, además de ser un gasto añadido e inevitable a la cuota, como muchos otros mas.
Como esto mil cosas, pero ahora no tengo tiempo a desarrollar más obviedades.
#61 Pues si ser asalariado es tanto privilegio cortate el pelo, comprate un traje y busca trabajo, como se decia antes. De verdad que no entiendo tanto lloriqueo autonomo, yo he sido autonomo, cuando me dejó de ir bien busque trabajo y se acabo. Parece como si os tuvieran que dar una medalla por ser autonomos o algo.
#85 ¿ Donde he dicho yo eso ? ¿ Como sabes que no he hecho eso que dices ?
No me he metido con los asalariados, sino con los que hacen como tu ahora. Yo no pido medallas ni ayudas, solo lo que es justo: pagar en proporción a mis ingresos, que es parecido a lo que dicen algunos como tu, que no es justo que pague los mismos 300€ de cuota el que factura 1.000 que el que 10.000. No creo que sea tan difícil de entender. Y yo añado que tengo mas gastos inevitables de forma que con el mismo "sueldo bruto" mi "líquido a percibir" es mucho menor que el de un asalariado aunque le dedique muchas mas horas y por ello no son equiparables las cuotas de autónomo a las retenciones de un asalariado que además es libre de pedir a su empresa el hacerse el mismo esa gestión pero nadie lo pide porque cuesta tiempo y dinero a cambio de ningún beneficio.
Por cierto, normalmente el que te paga será un "autónomo asimilado" y como haga* lo que me recomiendas, tendrás que buscar otro empleo, y si todos lo hicieran*, ya no habría nada que buscar fuera del empleo público.
Por último, fuera de las capitales poco empleo vas a encontrar como vayas de traje.
#1 La mayoría de las empresas están asumiendo la multa. Esto es más que nada para pequeñas fábricas y poco más.
Y por cosas tan cojonudas cómo estas, le tienen la cruz los "patriotas".
#3 Cojonudas no, cosas chulisimas.
#3 Porque crees que esta fue la cartera ministerial que más les costó soltar?
Me gusta como piensas Yolanda, me gusta.
#2 Pues o se están callando cosas o veo mucho humo. De entrada los registros horarios no tienen que estar informatizados y donde lo están tampoco tiene acceso el ministerio de trabajo. Como no sea que en sitios muy grandes tengan otro tratamiento, no mal empieza el tema.
Y luego habría que ver como va eso de que facturas demasiado en función a tu plantilla.
"Por ejemplo, si una empresa produce o factura mucho más de lo que debería según su plantilla" ...
Traducción: "Aunque sea de forma legal, no eleves mucho la productividad de tu empresa o te llevas una inspección con el algoritmo".
#8 eso me he quedado un poco wat.
No todas las empresas requieren de la misma mano de obra para facturar una determinada cantidad, ni siquiera todas las empresas tienen los mismos margenes de beneficios.
#13 El algoritmo no implica sanción sino inspección. Si todo está en orden no hay problema.
#30 ya, pero aunque todo esté en orden, eso no es algo bueno.
Cualquier tontería que no lo tengas al pie de la letra como dice la ley, malinterpretacion por parte del inspector, etc...
Si te dieran un premio en el caso que estuviera todo en orden. Pues no sería una mala noticia, pero cuando es un proceso que solo puede terminar contigo igual o peor, pues...
#39 Si, opino igual solo quería concretar.
#39 "ya, pero aunque todo esté en orden, eso no es algo bueno." porqué? no veo que tiene de malo, si lo tienes todo bien no hay nada que temer
"Cualquier tontería que no lo tengas al pie de la letra como dice la ley, malinterpretacion por parte del inspector, etc..." si no está al pie de la letra no es una tontería, es una infracción y punto. Las "malinterpretaciones" como dices tú, siempre puedes recurrirlas si no estás de acuerdo
"Si te dieran un premio en el caso que estuviera todo en orden. Pues no sería una mala noticia, pero cuando es un proceso que solo puede terminar contigo igual o peor, pues..."
Tu premio por tener todo en orden es que no te multen, no te parece suficiente? Las cosas hay que hacerlas conforme a la ley y la única manera de comprobarlo, te guste o no, son las inspecciones. Una mala noticia es que no se hiciesen y gente que se aprovecha de la situación compita con ventaja con el resto de empresas que si cumplen.
Que manía tenemos con excusar los malos comportamientos de las empresas y culpar a quienes tienen la tarea de velar por el cumplimiento de la ley
#30 Los cojones no ha problema. Es una pérdida de tiempo y dinero para la empresa.
#43 Eso, fuera controles de la administración ni de trabajo ni hacienda ni sanidad! eso no son más que una pérdida de dinero y de tiempo para la empresa.
Sabes donde puedes ahorrarte todo eso? en Haiti. ahí no tienes burocracia para crear una empresa ni controles molestos.
#52 Si te hacen una inspeccion en base a que ganas mas de lo que "ellos" creen que debrias, pues es de risa como control.
#75 Las mismas inspecciones que hace hacienda cuando revisa tu factura de la luz y ve consumos extraños. Esto no es nada nuevo pero parece que en materia de protección laboral queremos la ley de la selva como única ley.
#52 ya cambiamos de tema? Como ya te han demostrado que los controles siguen siendo perjudiciales aunque tengas todo en regla, ahora te vas por las ramas y cambias a otra cosa que nadie te ha dicho.
#43 si las empresas tuvieran tradicion de hacer las cosas bien no harian falta inspecciones
#88 Si Hacienda no usara algoritmos paranoicos, harían falta menos inspecciones y desde luego no por falsos positivos.
#30 Me recordaste a un amigo con mucho talante que siempre pensaba como tu te has expresado, en concreto con el tema controles de policía, tanto que sospecho que se metía en ellos por puro placer, en plan de que aún sabiendo que estarían pues iba por allí ya que si lo paraban sin ningún problema saldría con todo en orden, hasta que un día coincidió un policía que estaba "en esos días" con la mala suerte de recoger a un "amigo alegre" que le hizo una peineta al policía y claro, les pararon... al final marchó con una multa por no indicar la maniobra (cuando el policía le dijo que se parase en el arcén, él dice que si puso el indicador, le creo pero eso es lo de menos) y una lección aprendida, no tientes la suerte, incluso si te piensas especial porque haces las cosas bien. Por cierto y como moraleja segunda, al final su amigo no lo era tanto o quizá se fue a vivir a Kentucky porque no han vuelto a coincidir desde entonces...
#77 Lo que tienes que quedarte de todo eso no es que los controles nunca fallan o son injustos sino que tu amigo llevaba todos los papeles en regla y respetaba las indicaciones de tráfico para evitarse las posibles sanciones y no sólo eso sino que estaba tranquilo por ello.
Haciendo la misma analogía no poner un control de horario para comprobar si se hacen horas extras por si a alguien se le pone una sancion excesivamente "rigurosa"..... es quedarte con el dedo que señala la luna. El beneficio a la sociedad es que (en teoria) las horas extras no remuneradas dejan de ser un crimen sin castigo y los empresarios van a empezar a cumplir la legislación por el miedo a sanciones.
Yo mismo cumplo mis obligaciones tributarias y eso n osignifica que si un inspector revisa a fondo mi declaración no pueda sacar alguna cosilla que n ome haya dado cuenta o no sepa pero todos coincidimos que deben haber controles tributarios o aqui no pagaba ni el tato.
Eso no significa que no puedan darse situaciones injustas pero el beneficio a la sociedad es mucho mayor que los fallos o errores que pueda haber.
#8 Un pelín sensacionalista tu conclusión. El bot hará la criba para que el inspector invierta su tiempo donde hay más probabilidades de que haya "asuntos raros"...
cc #30
#94 Reducción al absurdo se llama.
https://argumentacion-derecho.blogspot.com/2017/07/guia-de-argumentos-reduccion-al-absurdo.html
Si aceptamos por válido el argumento de que una inspección laboral no es necesaria sino más bien contraproducente pues siguiendo esa misma lógica para otras inspecciones llegamos al absurdo de que lo mejor es que no haya inspecciones de ningún tipo porque todas son una pérdida de dinero y tiempo para la empresa.
#13 yo en 5 años he pasado de facturar 195k con 2 personas a 1 millón con 3.
Le voy a decir a mi jefe que viene Max.
#33 Yo preferiría que viniera Farala.
#44 Falbala te había entendido
#71 También me sirve.
#13 es que dudo que comparen empresas de sectores muy diferentes, probablemente se parezca más a algo “parecido” a lo que hizo hacienda con los pagos por tarjeta, a lo mejor por lo que sea el consumidor es más propenso a pagar en efectivo en una zapatería y con tarjeta en una pizzería, pero si tienes dos pizzerías, una de ellas factura el 50% con tarjeta y la otra el 80%, una de dos, o por algún extraño motivo en la Segunda la gente es más propensa a pagar con tarjeta.....o las dos facturan realmente el 50% en efectivo y el 50% con tarjeta pero l Segunda no declara parte del efectivo haciendo que el % de pago con tarjeta suba, aplicado a este caso sería algo así como
Pizzería A. Horas totales trabajadas 100, Facturado 1.000
Pizzería B. HTT. 200 facturado 2.000
Pizzería C. HTT 100. Facturado 2.000
O los de la pizzería C son muchísimo más productivos, o los de las pizzerías A y B van a medio gas pero a los propietarios se la pela ... o en la C realmente están trabajando bastante más de esas 100 horas declaradas
#38
Lo normal sería que A y B venden un 50% en B ...
#38 O venden las pizzas al doble de precio. O sacan el doble de beneficio de esas pizzas. O los costes de producción son menores. O miles de variables más.
#38 Buen ejemplo... de cómo hilar tan fino no funciona. Dos pizzerías pueden estar en zonas distintas con clientes distintos, tarifas distintas e incluso ir de rollo distinto (una sobre todo envía, otra sirve en mesa, otra tiene clientes que se comen la pizza a las tantas para pasar el pedo). No todo es productividad y comparaciones en Excel, es que cada negocio tiene sus particularidades.
#74 por eso lo que desencadena es una inspección y no una sanción directamente
#74 No creo que hacer eso de forma indiscriminada funciona, pero por lo general las estadísticas son muy buenas para desenmarcarar datos falsos, pero se tiene que hacer bien y con prudencia. Lo malo es cuando se usa como prueba irrefutable y buscate la vida tu para probar tu inocencia...
#74 Por eso los datos se utilizan para hacer inspecciones y no para multar directamente, también puede ser que una reparta a domicilio y la otra sea una fábrica de coches y ensamble las piezas en china, pero ni es lo mismo un fabricante de automóviles que una pizzería ni es el mismo servicio un restaurante que un delivery
#38 O C está en una zona cojonuda y se hincha a vender. Estar en el mostrador mano sobre mano también son horas trabajadas.
#13 #8 en base a estadística, dada la media del sector empresarial en el que se encuentra, incluso dentro de la región y sector, hay un outlier (o valor anormal), puediendo incluso determinar cómo de "anormal" es lo que detectas, no es nada "loco".
#63 y para nuevos sectores?
#89 comparativamente dentro de la muestra sector-region, si es suficientemente amplia. En caso de que no haya suficiente población, una posibilidad es que no se pueda determinar con fiabilidad si hay fraude o no.
También es interesante, el tamaño del problema que mencionas: cuantos nuevos sectores existen o surgen al año?
#97 el tema esque suena absurdo este parametro. Primero que vas a tener muchos falsos positivos, segundo que es complejo de gestionar, tercero que es un descicentivo para "destacar" por encima del sector.
#99 no lo sé, desde fuera de trabajo suena difícil, pero igual con contexto y los datos está blanco sobre negro.
En realidad es un interesante algoritmo para planificar las revisiones (que no sabemos cómo se realiza ahora):
* % de empleados con contratos parciales
* Rotación plantilla.
* Denuncias por cuestiones laborales.
* Horas extra cobradas.
...
#99 y por cierto si algo desincentiva "destacar", es la competencia desleal al no cumplir las condiciones laborales.
#8 no más bien por el trabajo en b. Por ejemplo en el campo es normal que des de altas por días a un spicas persons y desde hace tiempo hacienda tiene fijado un mínimo de empleados por hectárea y cultivo, sino es así te mandan inspección. Ese es el camino a seguir
#22 Ese camino a seguir conduce a la economía sumergida: dices que no tienes plantado nada y contratas en negro. Los teóricos de salón no duran ni 5 minutos en la dura realidad.
#45 jajajja el teórico en este caso me parece que eres tú. Si no estás dado de alta no vas a poder vender el fruto. Porque necesitas un número para la trazabilkdad, para las retención etc. Quizás puedas vender un mínimo de producción pero ya te digo yo que no te sale a cuenta. Hace tiempo salió en Murcia dos fincas colindantes con un extensión parecida, con una diferencia de trabajadores contratados de más de 50
#58 perfectamente. No necesitas tener todo al 100% dado de alta, ni todas las fincas rinden igual por múltiples motivos: terreno, agua, climatología (pej donde yo vivo puedes tened tierra más cerca del mar o más lejos, y según para qué, la diferencia puede ser notable), modo de cultivo (ecológico/tradicional/semi), etc. Hacienda no pilla esto ni en sueños, pero dar por culo al empresario honrado y al trabajador, eso sí, a full. A ver si hay suerte y pruebas un poco de tu propia medicina, verás qué divertido.
#45 si no plantas no hay ayudas de la PAC, que se controla mediante fotos aereas
#78 Hay bastante vida más allá de la PAC.
#8 Hay cosas curiosas, luego defienden que haciendo menos horas (con una semana laboral más corta) se produce más...
En todo caso, creo que sí se pueden detectar anomalías estadísticas para demostrar datos falsos.
#8 Si es legal, qué problema hay con la inspección?
#8 Traducción: "Si cumples la legalidad no tienes nada que temer".
#60 ojo con esa premisa, que por esa regla de tres tus datos podrían ser usados para cualquier chuminada sin pedir explicaciones ni permisos ni nada, total...
#8 Si es de forma legal, la inspección sólo podrá pasarse a darte los buenos días. Tampoco es tan grave.
#8 Si recibes una inspección y está todo legal no tienes nada que temer, no?
#69 #109 El tiempo que te van a hacer perder lo primero. Lo subjetivo que resulta estar bien en ciertas cosas lo segundo.
#8 Pues si es de forma legal, que miedo tienes a una inspección?
#8 #103 o igual la gente que conoces te a contado una película...
Pero si por ejemplo en Galicia, electricidad y consumo del agua y las visitas con drones o helicópteros están a la orden del dia
Soy empresario y la medida me parece excelente. Se puede ser flexible siempre que los esfuerzos sean equitativos y justos. Hoy tenemos curro y nos quedamos un poco más por otro día que al trabajador le vaya bien salir antes. Fuera de ciertos márgenes, hay que prevenir el fraude.
Aprovecho para decir que a la inversa también hay fraude que se debería de regular igualmente. También existen trabajadores que presionan con bajas, ausencias y disminución de la productividad para conseguir el paro o una indemnización. El mal no es patrimonio del empresario. Es algo inherente al ser humano.
#12 Soy empresario y la medida me parece excelente
Es que a veces olvidamos que este tipo de fraude no sólo perjudica al trabajador, que no cobra lo que debiera por su trabajo, o al sistema, que no recauda lo legalmente establecido. También jode al resto de empresarios, que si quieren ser legales, honrados y cumplidores se ven en posición de tener competencia desleal enfrente.
Le iban a poner "Marx", pero lo vieron demasiado descarado 😅
Esta es la caza que me gusta, la del *empresaurio.
Es decir, va a lanzar sanciones de forma automatizada a muy bajo coste. Luego ya si eso, te preocupas de recurrir o historias.
Otro dolor de cabeza y mas inseguridad juridica. Lo que faltaba.
#10 ¿?¿?¿
#10 Sabes leer?
#56 en efecto, y ese es el resumen.
Pregunta tontisima, esto también destapará la cesión ilegal de trabajadores aka servicio externo?
¿Alguien en su sano juicio va a trabajar para otro sin recibir dinero a cambio? ¿Alguien ve bien que no se le pague a un empleado las horas extras? ¿Esas personas trabajan? ¿A ellos les gustaría recibir ese trato? ¿De qué coño estamos hablando? ¿Del descomunal número de hijos de puta que desean el mal ajeno?
Ahora que hagan otro para controlar donde va el dinero público.
#90 Pues date por enterado. Los llevan usando desde hace años en la agencia tributaria para detectar fraude en desgravaciones fiscales de viviendas https://www.elconfidencial.com/espana/2019-02-14/hacienda-consumo-luz-deducciones-vivienda_1823402/
#96 Lo dudo, por la cantidad de personas que conozco que se han estado y están desgravando la vivienda, sin vivir en ella. O es falso eso, o el big data no funciona tan bien... o no es tan big y resulta que ocurre únicamente en casos puntuales...
#96 Hablamos de fraude laboral, no veo relacion alguna la verdad entre eso y lo que me pones.
Pues los dueños de la empresa donde trabajo se deben estar partiendo el culo de risa con MAX
#16 Con que cace a un 5% estará más que amortizado. Y es un algoritmo que puede mejorar con el tiempo. Por ejemplo, cruzando los datos con consumos eléctricos en la empresa y el domicilio del empleado, o incluso usando imágenes de satélite de los parking de empresa. Es buena vía también para orientar a la inspección de trabajo cuando haya indicios.
#28 No digo que no. Pero en pequeñas empresas, como la mía, sin afiliación sindical y donde el miedo a represalias hace que no se exija el cumplimiento del convenio creo que el algoritmo pasa de puntillas.
#36 Lo ideal sería que, con algoritmos como este, la inspección acabase actuando de oficio. También digo que con tasas de afiliación casi nulas, los trabajadores somos complices.
#28 O poniendo cámaras dentro de las empresas, ya puestos. Pero si han hecho una ley que para registrar las horas únicamente basta con que firmes en un papel, van a utilizar recursos de ciencia ficción para cazar quién hace horas extra.
Esto es de risa. Y lo peor es que os lo creéis...
#41 Big data es ciencia ficción?
#80 Tal y como lo planteas tú, sí.
#28 Y metiéndonos un grillete con gps...
#79 Es una falacia la de intentar ridiculizar argumentos ajenos. Los datos de consumo eléctrico ya se utilizan para prevención del fraude, no es una novedad. Las imágenes de satélite también las está utilizando catastro para detectar construcciones ilegales.
#87 Los datos eléctricos de mi casa? me entero ahora que hacienda controla lo que gasto en luz
Si las empresas no comunican en tiempo cuasi real el registro de las entradas y salidas, este algoritmo va a dar en el mejor de los casos falsos positivos, en definitiva, no va a ser fiable.
La ley obliga a entregar ese registro al ministerio de empleo en tiempo real?
En teoría es una buena idea, lo malo va a ser la ejecución de la misma, como siempre. Como la aplicación COVID.
#68 Tienes obligacion de dar los registros si te va un inspector y punto.
Naide obliga a informatizarlo. Puedes imprimir una hoja y anotar ahi las cosas. Al cabo de 1 año segun la empresa si es en papel debe ser unas risas hacerle una inspeccion y pedirle el camion de folios jaja
#83 Por eso este algoritmo es más una campaña de marketing que algo útil. En serio, ¿quién aconseja a la señora Díaz?
#93 solo con leer "Rastreará en los registros horarios que ya tienen que tener activos e informatizados las empresas." cuando no hay ninguna obligación de dichos datos informatizados ya demuestra que es puro marketing. Y me molaria ver como logran que todas las empresas de la mas grande a las mas peques son forzadas a informatizarse y pagar solo para complacer a hacienda
Pero es como mas cosas que hace, las vende como la ostia, pero al final ni lo son o no tanto como nos venden.
El plan falla cuando llega el turno de llamar a inspección de trabajo. Mil veces lo pedí para la clínica dental Sanitas de puerta de Toledo, antro donde los haya lleno de irregularidades y malos tratos al trabajador. Nunca fueron. Ahora estoy en una clínica decente donde oh! Si ha venido la inspección, pero he visto como te hacen preguntitas tan tontas como si hacemos control de esporas (tema esterilización), le dices que si y "ah vale" y listo. Ni demostrarlo ni nada. Yo alucino con los inspectores. No aparecen cuando los necesitas, cuando no los necesitas, aparecen, pero se fían de lo que les digan y no comprueban nada....
#91 ¿como lo denunciaste? Por que si lo hiciste de forma formal, con nombre y apellidos, estan obligados a informarte del curso de la denuncia.
#8Bueo, te llevas una inspección, todo está bien y no pasa nada
#18 Que te despiertas y ves la notificación de una falta que, aunque tienes razón legalmente, te ha jodido tanto si ganas en un juicio como si pagas con tal de no estar en uno.
Nos quejábamos que para el servicio al cliente no podíamos hablar con personas... ya veréis la gracia de intentar explicar que te han puesto una sanción porque a un algoritmo se le ha metido en los chips.
Noticia digna de podríame.
Coñe Yolanda fullstack, esto cuanto tiempo lleva en desarrollo?
Porque me da a mi que es una herramienta de la inspección, no de Yolanda, coño ya con las atribuciones chorra.
Lo ha programado ella?
Yo estoy a favor de todo lo que sea perseguir el fraude.
P E R O , ya sabemos cómo funciona y es mantenido el software de la administración pública..... Sospecho que creará más problemas de los que soluciona.
El algoritmo
Por otro lado el cuello de botella está en la cantidad de inspectores de trabajo.
Como se decía en aquel anuncio de Nike: la potencia sin control no sirve de nada
#59 Ahí es donde tienen que meter pasta.