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#10:
#4 Mejores becas? Debes estar de coña o no conocer absolutamente nada sobre el tema.
En mi caso, cinco años de carrera. Antes del cambio de plan de estudios.
Beca suficiente los tres primeros años. Aquella que se daba por lejanía geográfica entre el domicilio habitual y la facultad más cercana. Daba para comer, pagar un alquiler en piso compartido y fotocopias. Para libros no daba. Y pare usted de contar.
En cuanto empecé cuarto de carrera, coincidió que entró Esperancita Aguirre al ministerio de educación y una de las primeras medidas que aplicaron fue reducir las becas en un 90 %. Sin justificar. Porque yo seguía aprobando todo e incluso sacando matrículas de honor.
Así que cuarto y quinto de carrera, más apretado que el corsé de Falete. Tuve que tirar de ingenio para sacarlo a duras penas, trabajando los veranos, dar clases particulares, horas de cuidado de niños y ancianos... Y para la comida, ir al economato de Cruz Roja porque no tenía ni para comer. Siempre la odiaré por eso, entre otras miles de cosas.
Ah, y fui la primera de mi familia en estudiar una carrera. Y a través de la convocatoria de mayores de 25 años.
No me jodas. Basta ya de clichés burdos e inexactos, por favor!
En mi caso, cinco años de carrera. Antes del cambio de plan de estudios.
Beca suficiente los tres primeros años. Aquella que se daba por lejanía geográfica entre el domicilio habitual y la facultad más cercana. Daba para comer, pagar un alquiler en piso compartido y fotocopias. Para libros no daba. Y pare usted de contar.
En cuanto empecé cuarto de carrera, coincidió que entró Esperancita Aguirre al ministerio de educación y una de las primeras medidas que aplicaron fue reducir las becas en un 90 %. Sin justificar. Porque yo seguía aprobando todo e incluso sacando matrículas de honor.
Así que cuarto y quinto de carrera, más apretado que el corsé de Falete. Tuve que tirar de ingenio para sacarlo a duras penas, trabajando los veranos, dar clases particulares, horas de cuidado de niños y ancianos... Y para la comida, ir al economato de Cruz Roja porque no tenía ni para comer. Siempre la odiaré por eso, entre otras miles de cosas.
Ah, y fui la primera de mi familia en estudiar una carrera. Y a través de la convocatoria de mayores de 25 años.
No me jodas. Basta ya de clichés burdos e inexactos, por favor!
#20:
#14 Como siempre, hemos de proyectar estos datos sobre el peso proporcional que cada clase tiene en la población española.
Si resulta que la clase alta (en función del nivel de renta) no llega al 10 % de la población española, pero son el 60 % de los estudiantes universitarios... Entonces el dato es muy destacable. Porque te está diciendo que es seis veces al que le correspondería.
Si el 57,8 % de a población es clase media (media alta + media baja) y los estudiantes universitarios de esa clase son el 32,5 % (29,3 de máster), pues te puedes hacer una idea de la mierda de clase media que tenemos.
Clase baja: el 32,4 % = Estudiantes universitarios de clase baja: 9 %
https://www.lavanguardia.com/economia/20201124/49414212511/clase-media-adelgaza-niveles-previos-anos-90.html
https://www.oecd.org/social/under-pressure-the-squeezed-middle-class-689afed1-en.htm
Si resulta que la clase alta (en función del nivel de renta) no llega al 10 % de la población española, pero son el 60 % de los estudiantes universitarios... Entonces el dato es muy destacable. Porque te está diciendo que es seis veces al que le correspondería.
Si el 57,8 % de a población es clase media (media alta + media baja) y los estudiantes universitarios de esa clase son el 32,5 % (29,3 de máster), pues te puedes hacer una idea de la mierda de clase media que tenemos.
Clase baja: el 32,4 % = Estudiantes universitarios de clase baja: 9 %
https://www.lavanguardia.com/economia/20201124/49414212511/clase-media-adelgaza-niveles-previos-anos-90.html
https://www.oecd.org/social/under-pressure-the-squeezed-middle-class-689afed1-en.htm
#81:
#41 En mi ingeniería la principal causa de abandono no era esa, sino el solo haber aprobado 1 o 2 asignaturas en todo el año. Y sobre el nivel económico pues influirá sobre todo si estudias fuera de tu ciudad, a mi eso por ejemplo me condicinó a elegir entre las carreras que podía estudiar, porque en mi casa no teníamos un duro (madre sola con 3 hijos), pero con la beca (no daba para alquileres ni nada, pero era matrícula gratis +2400€ suficiente para pagarme el autobús, fotocopias y demás). Vamos que claro que influye como todo en la vida, el que tiene dinero tiene más facilidades en todo, pero yo creo que es exagerar un poco, en España a poca gente le falta un plato de comida en la mesa, y la matrícula de 1 año cuesta menos que un iPhone si es que no te dan beca, pero a la gente también le cuesta mucho ajustarse el cinturón, yo en aquella época no tenía coche (bueno sí tenía, uno viejo que me regalo un familiar, pero no tenía dinero para gasolina, seguro etc, así que no lo usaba), mi móvil un Alcatel que solo servía para hablar, etc
#55:
#1 De los creadores de: "Con 14 000€ al año eres clase media" llega la esperada: "Con 60 000€ ya eres clase alta".
Los hijos de la clase alta suelen ir mayormente a universidades privadas, tanto en España como en el extranjero.
Me parece muy, pero que muy dudoso a mi que la mitad de los universitarios españoles cursen sus carreras en universidades privadas.
Los hijos de la clase alta suelen ir mayormente a universidades privadas, tanto en España como en el extranjero.
Me parece muy, pero que muy dudoso a mi que la mitad de los universitarios españoles cursen sus carreras en universidades privadas.
#59:
#8 Hombre, mezclar clase alta con millonarios que tienen muebles de caoba, es tendencioso a tope. Mi primo hijo de pastor, su pareja hija de funcionario. Pudieron estudiar medicina con mucho esfuerzo y trabajando a la vez. Hoy suman dos sueldos de médico de la seguridad social, que no es lo que cobra un médico de USA. Han ahorrado, no viajan pero se han reconstruido una vieja casa de pueblo dejándola espectacular a base de meter horas ellos todos los fines de semana y ayudando a transportar vigas viejas de madera al albañil que opera en la zona. Hoy tienen a dos hijas una que estudia ESADE en Barcelona y otra en Madrid. Con esfuerzo hay oportunidades. COn victimismo, alimentando sentimientos de dependencia en los hijos, repitiéndoles hasta la saciedad que son unas pobres víctimas del capitalismo que jamás levantarán cabeza, que mejor que ni se esfuercen y se pongan a trabajar ya,... Pues sí, tus hijos no levantan cabeza en la vida.
#31:
#29 Mi opinion es que las becas deberian cubrir las necesidades basicas de un estudiante sin que tenga que "mover el culo" ni hacer nada mas que estudiar
Y no, no se puede estudiar todo en todos sitios, asi que se me ocurra medicina, veterinaria, musicologia, ingenieria agroalimentaria, bioquimica, ingenieria industrial, filologia clasica, hebrea, rusa, vasca, gallega, arabe, ingenieria naval, ciencias del mar, arqueologia...solo se imparten en ciertos sitios.
Pero supongo que piensas que es una pijada escoger y que si vives a dos horas de autobus de una universidad tambien es de pijos querer estudiar.
Y no, no se puede estudiar todo en todos sitios, asi que se me ocurra medicina, veterinaria, musicologia, ingenieria agroalimentaria, bioquimica, ingenieria industrial, filologia clasica, hebrea, rusa, vasca, gallega, arabe, ingenieria naval, ciencias del mar, arqueologia...solo se imparten en ciertos sitios.
Pero supongo que piensas que es una pijada escoger y que si vives a dos horas de autobus de una universidad tambien es de pijos querer estudiar.
#33:
#4 Desde hace 30 años en España hay unas buenas becas
Já.
todo el que ha querido estudiar ha podido hacerlo.
Jajá.
Eso no es cierto y prácticamente cualquiera que se haya movido mínimamente por la universidad sabe de casos que prueban lo contrario.
Pasada la selectividad ya es una cuestión de nota y vocación, y no tanto de dinero.
Jajajá.
Pasada la selectividad no es que el dinero no importe tanto, es que importa más si cabe. No es lo mismo vivir con mamá y papá que te pueden comprar un escrito y una silla cómodos y un ordenador para tu habitación (o la de tu colegio mayor pijo en su defecto), que te tienen todo hecho en casa y te pagan un profesor particular o una academia si los necesitas que vivir hacinado en un piso de estudiantes teniendo que contar las monedas para ir a la compra, tener que hacerte tú todo y no poder comprar ordenador, material o pagarte academias o profesores. No, no es lo mismo.
Já.
todo el que ha querido estudiar ha podido hacerlo.
Jajá.
Eso no es cierto y prácticamente cualquiera que se haya movido mínimamente por la universidad sabe de casos que prueban lo contrario.
Pasada la selectividad ya es una cuestión de nota y vocación, y no tanto de dinero.
Jajajá.
Pasada la selectividad no es que el dinero no importe tanto, es que importa más si cabe. No es lo mismo vivir con mamá y papá que te pueden comprar un escrito y una silla cómodos y un ordenador para tu habitación (o la de tu colegio mayor pijo en su defecto), que te tienen todo hecho en casa y te pagan un profesor particular o una academia si los necesitas que vivir hacinado en un piso de estudiantes teniendo que contar las monedas para ir a la compra, tener que hacerte tú todo y no poder comprar ordenador, material o pagarte academias o profesores. No, no es lo mismo.
#8:
Es normal, una persona que sabe que si fracasa, sus padres, le pueden pagar algo nuevo, una nueva oportunidad, comprarle hasta un título... pues tiene lógica. Porque no tiene ni la mitad de presión, de quienes no tienen casi ni para comer, y andan con una mano delante y otra detrás. Y siento ser así, pero los problemas de la gente rica (millonaria/multimillonaria), es en su mayoría del tipo no encuentro el vestido o los zapatos que me gustan, la he pifiado gastando 44 000 millones de dólares en una Red Social, de la que no tengo ni idea, me he comprado un cuadro de alguien, por dos millones de dólares, y no me queda bien con los muebles de madera de caoba, que me costaron 300 00. No puedo ir a las Bahamas, y tengo que conformarme con la Cies. He chocado con mi deportivo, y no encuentro un taller cercano que me lo arregle. Tengo que echarle gasolina al yate, si no las chicas se me van. Voy a llegar tarde a mi partida de paddle de la semana, con el ministro de hacienda y podría seguir... No hace falta, ninguna serie o película. Se vé en el día a día.
Y esto anterior lo cumplen incluso deportistas y artistas. Que el mayor problema que tienen, es una depresión, porque ya no son tan famosxs, o porque no les hacen caso, en su nueva campaña (en las que se les paga derechos de imagen) para luchar contra la caza de ballenas...
El problema es cuando la maquinaria capitalista pone a los medios de información capitalistas, a hacernos creer que sus problemas son iguales que los del resto, y ni por asomo. Yo puedo respetar a cualquier persona si tiene cualquier problema, pero los privilegios de clase social, la riqueza, te hacen todo más fácil. No sé el dinero, si da o no la felicidad, en su modo estricto. Pero no veo a ningún multimillonario, y más a esos que dan tantas lecciones, dejar su dinero, o pagar sin usar tejemanejes legales, eludir o evadir impuestos, ingeniería económica...
Saludos.
Y esto anterior lo cumplen incluso deportistas y artistas. Que el mayor problema que tienen, es una depresión, porque ya no son tan famosxs, o porque no les hacen caso, en su nueva campaña (en las que se les paga derechos de imagen) para luchar contra la caza de ballenas...
El problema es cuando la maquinaria capitalista pone a los medios de información capitalistas, a hacernos creer que sus problemas son iguales que los del resto, y ni por asomo. Yo puedo respetar a cualquier persona si tiene cualquier problema, pero los privilegios de clase social, la riqueza, te hacen todo más fácil. No sé el dinero, si da o no la felicidad, en su modo estricto. Pero no veo a ningún multimillonario, y más a esos que dan tantas lecciones, dejar su dinero, o pagar sin usar tejemanejes legales, eludir o evadir impuestos, ingeniería económica...
Saludos.
#28:
#27 Claro, porque en todos sitios se imparten todos los estudios y en todas las localidades hay autobuses que te permiten ir y volver en horario de clases. De lo que estamos hablando es de igualdad de oportunidades. Si hay carreras que no se imparten en todas las capitales y hay gente que no puede ir y volver todos los dias desde su casa, y las becas no les permiten vivir donde estudian, entonces no sirven para igualar las cosas. Por ejemplo los de Jaen no pueden estudiar medicina o los de Granada no piede estudiar veterinaria si dependen de becas, pero segun tu no importa porque estudiar fuera "es de pijps", ¿no?
#7:
En mi experiencia las familias sin estudios quieren que sus hijos "estudien" y muchas veces piensan que lo importante es ir a la universidad. Y sobreestiman lo dificil que es estudiar porque no tienen esa experiencia. Tengo una amiga en esa situacion a la que "convencieron" de que hiciera psicologia en lugar de farmacia primero porque pensaban que farmacia era muy dificil y segundo porque pensaban que estudiando farmacia solo podias ser farmaceutico y coger una farmacia, pensaban, era muy caro.
Y las familias con estudios son mas exigentes. Saben que ir a la universidad no es suficiente para tener un buen trabajo y que sacar una carrera es normalmente cuestion de esfuerzo asi que, digamos, presionan hacia arriba. Otra amiga que queria hacer biologia se tuvo que pelear con sus padres porque estaban empeñados en que hiciera una ingenieria, uno que queria hacer Bellas artes acabo en arquitectura porque bellas artes no tenia salidas, etc.
Y las familias con estudios son mas exigentes. Saben que ir a la universidad no es suficiente para tener un buen trabajo y que sacar una carrera es normalmente cuestion de esfuerzo asi que, digamos, presionan hacia arriba. Otra amiga que queria hacer biologia se tuvo que pelear con sus padres porque estaban empeñados en que hiciera una ingenieria, uno que queria hacer Bellas artes acabo en arquitectura porque bellas artes no tenia salidas, etc.
Comentarios
#4 Mejores becas? Debes estar de coña o no conocer absolutamente nada sobre el tema.
En mi caso, cinco años de carrera. Antes del cambio de plan de estudios.
Beca suficiente los tres primeros años. Aquella que se daba por lejanía geográfica entre el domicilio habitual y la facultad más cercana. Daba para comer, pagar un alquiler en piso compartido y fotocopias. Para libros no daba. Y pare usted de contar.
En cuanto empecé cuarto de carrera, coincidió que entró Esperancita Aguirre al ministerio de educación y una de las primeras medidas que aplicaron fue reducir las becas en un 90 %. Sin justificar. Porque yo seguía aprobando todo e incluso sacando matrículas de honor.
Así que cuarto y quinto de carrera, más apretado que el corsé de Falete. Tuve que tirar de ingenio para sacarlo a duras penas, trabajando los veranos, dar clases particulares, horas de cuidado de niños y ancianos... Y para la comida, ir al economato de Cruz Roja porque no tenía ni para comer. Siempre la odiaré por eso, entre otras miles de cosas.
Ah, y fui la primera de mi familia en estudiar una carrera. Y a través de la convocatoria de mayores de 25 años.
No me jodas. Basta ya de clichés burdos e inexactos, por favor!
#1 Nivel socioeconómico alto, que es diferente a lo que se suele entender por clase alta.
#14 Como siempre, hemos de proyectar estos datos sobre el peso proporcional que cada clase tiene en la población española.
Si resulta que la clase alta (en función del nivel de renta) no llega al 10 % de la población española, pero son el 60 % de los estudiantes universitarios... Entonces el dato es muy destacable. Porque te está diciendo que es seis veces al que le correspondería.
Si el 57,8 % de a población es clase media (media alta + media baja) y los estudiantes universitarios de esa clase son el 32,5 % (29,3 de máster), pues te puedes hacer una idea de la mierda de clase media que tenemos.
Clase baja: el 32,4 % = Estudiantes universitarios de clase baja: 9 %
https://www.lavanguardia.com/economia/20201124/49414212511/clase-media-adelgaza-niveles-previos-anos-90.html
https://www.oecd.org/social/under-pressure-the-squeezed-middle-class-689afed1-en.htm
#4 ¿Buenas becas? ¿estas hablando en serio?
#5 pues yo sin beca no hubiera estudiado ingeniería… así que no entiendo tu comentario.
#9 No digo que no ayuden. Pero normalmente no son suficientes para vivir de ellas y las pagan ademas bien empezado el curso asi que por lo menos hay que adelantar una parte del dinero
Es normal, una persona que sabe que si fracasa, sus padres, le pueden pagar algo nuevo, una nueva oportunidad, comprarle hasta un título... pues tiene lógica. Porque no tiene ni la mitad de presión, de quienes no tienen casi ni para comer, y andan con una mano delante y otra detrás. Y siento ser así, pero los problemas de la gente rica (millonaria/multimillonaria), es en su mayoría del tipo no encuentro el vestido o los zapatos que me gustan, la he pifiado gastando 44 000 millones de dólares en una Red Social, de la que no tengo ni idea, me he comprado un cuadro de alguien, por dos millones de dólares, y no me queda bien con los muebles de madera de caoba, que me costaron 300 00. No puedo ir a las Bahamas, y tengo que conformarme con la Cies. He chocado con mi deportivo, y no encuentro un taller cercano que me lo arregle. Tengo que echarle gasolina al yate, si no las chicas se me van. Voy a llegar tarde a mi partida de paddle de la semana, con el ministro de hacienda y podría seguir... No hace falta, ninguna serie o película. Se vé en el día a día.
Y esto anterior lo cumplen incluso deportistas y artistas. Que el mayor problema que tienen, es una depresión, porque ya no son tan famosxs, o porque no les hacen caso, en su nueva campaña (en las que se les paga derechos de imagen) para luchar contra la caza de ballenas...
El problema es cuando la maquinaria capitalista pone a los medios de información capitalistas, a hacernos creer que sus problemas son iguales que los del resto, y ni por asomo. Yo puedo respetar a cualquier persona si tiene cualquier problema, pero los privilegios de clase social, la riqueza, te hacen todo más fácil. No sé el dinero, si da o no la felicidad, en su modo estricto. Pero no veo a ningún multimillonario, y más a esos que dan tantas lecciones, dejar su dinero, o pagar sin usar tejemanejes legales, eludir o evadir impuestos, ingeniería económica...
Saludos.
#1 De los creadores de: "Con 14 000€ al año eres clase media" llega la esperada: "Con 60 000€ ya eres clase alta".
Los hijos de la clase alta suelen ir mayormente a universidades privadas, tanto en España como en el extranjero.
Me parece muy, pero que muy dudoso a mi que la mitad de los universitarios españoles cursen sus carreras en universidades privadas.
#29 Mi opinion es que las becas deberian cubrir las necesidades basicas de un estudiante sin que tenga que "mover el culo" ni hacer nada mas que estudiar
Y no, no se puede estudiar todo en todos sitios, asi que se me ocurra medicina, veterinaria, musicologia, ingenieria agroalimentaria, bioquimica, ingenieria industrial, filologia clasica, hebrea, rusa, vasca, gallega, arabe, ingenieria naval, ciencias del mar, arqueologia...solo se imparten en ciertos sitios.
Pero supongo que piensas que es una pijada escoger y que si vives a dos horas de autobus de una universidad tambien es de pijos querer estudiar.
En mi experiencia las familias sin estudios quieren que sus hijos "estudien" y muchas veces piensan que lo importante es ir a la universidad. Y sobreestiman lo dificil que es estudiar porque no tienen esa experiencia. Tengo una amiga en esa situacion a la que "convencieron" de que hiciera psicologia en lugar de farmacia primero porque pensaban que farmacia era muy dificil y segundo porque pensaban que estudiando farmacia solo podias ser farmaceutico y coger una farmacia, pensaban, era muy caro.
Y las familias con estudios son mas exigentes. Saben que ir a la universidad no es suficiente para tener un buen trabajo y que sacar una carrera es normalmente cuestion de esfuerzo asi que, digamos, presionan hacia arriba. Otra amiga que queria hacer biologia se tuvo que pelear con sus padres porque estaban empeñados en que hiciera una ingenieria, uno que queria hacer Bellas artes acabo en arquitectura porque bellas artes no tenia salidas, etc.
#20 Estás mezclando cosas. Lo que el estudio llama familias de nivel alto son de padres con estudios superiores y de esos no hay menos de un 10%, hay más de un 40%
#4 Desde hace 30 años en España hay unas buenas becas
Já.
todo el que ha querido estudiar ha podido hacerlo.
Jajá.
Eso no es cierto y prácticamente cualquiera que se haya movido mínimamente por la universidad sabe de casos que prueban lo contrario.
Pasada la selectividad ya es una cuestión de nota y vocación, y no tanto de dinero.
Jajajá.
Pasada la selectividad no es que el dinero no importe tanto, es que importa más si cabe. No es lo mismo vivir con mamá y papá que te pueden comprar un escrito y una silla cómodos y un ordenador para tu habitación (o la de tu colegio mayor pijo en su defecto), que te tienen todo hecho en casa y te pagan un profesor particular o una academia si los necesitas que vivir hacinado en un piso de estudiantes teniendo que contar las monedas para ir a la compra, tener que hacerte tú todo y no poder comprar ordenador, material o pagarte academias o profesores. No, no es lo mismo.
Seis de cada diez estudiantes universitarios proceden de familias de clase alta.
#8 Hombre, mezclar clase alta con millonarios que tienen muebles de caoba, es tendencioso a tope. Mi primo hijo de pastor, su pareja hija de funcionario. Pudieron estudiar medicina con mucho esfuerzo y trabajando a la vez. Hoy suman dos sueldos de médico de la seguridad social, que no es lo que cobra un médico de USA. Han ahorrado, no viajan pero se han reconstruido una vieja casa de pueblo dejándola espectacular a base de meter horas ellos todos los fines de semana y ayudando a transportar vigas viejas de madera al albañil que opera en la zona. Hoy tienen a dos hijas una que estudia ESADE en Barcelona y otra en Madrid. Con esfuerzo hay oportunidades. COn victimismo, alimentando sentimientos de dependencia en los hijos, repitiéndoles hasta la saciedad que son unas pobres víctimas del capitalismo que jamás levantarán cabeza, que mejor que ni se esfuercen y se pongan a trabajar ya,... Pues sí, tus hijos no levantan cabeza en la vida.
#41 En mi ingeniería la principal causa de abandono no era esa, sino el solo haber aprobado 1 o 2 asignaturas en todo el año. Y sobre el nivel económico pues influirá sobre todo si estudias fuera de tu ciudad, a mi eso por ejemplo me condicinó a elegir entre las carreras que podía estudiar, porque en mi casa no teníamos un duro (madre sola con 3 hijos), pero con la beca (no daba para alquileres ni nada, pero era matrícula gratis +2400€ suficiente para pagarme el autobús, fotocopias y demás). Vamos que claro que influye como todo en la vida, el que tiene dinero tiene más facilidades en todo, pero yo creo que es exagerar un poco, en España a poca gente le falta un plato de comida en la mesa, y la matrícula de 1 año cuesta menos que un iPhone si es que no te dan beca, pero a la gente también le cuesta mucho ajustarse el cinturón, yo en aquella época no tenía coche (bueno sí tenía, uno viejo que me regalo un familiar, pero no tenía dinero para gasolina, seguro etc, así que no lo usaba), mi móvil un Alcatel que solo servía para hablar, etc
#27 Claro, porque en todos sitios se imparten todos los estudios y en todas las localidades hay autobuses que te permiten ir y volver en horario de clases. De lo que estamos hablando es de igualdad de oportunidades. Si hay carreras que no se imparten en todas las capitales y hay gente que no puede ir y volver todos los dias desde su casa, y las becas no les permiten vivir donde estudian, entonces no sirven para igualar las cosas. Por ejemplo los de Jaen no pueden estudiar medicina o los de Granada no piede estudiar veterinaria si dependen de becas, pero segun tu no importa porque estudiar fuera "es de pijps", ¿no?
#8 No vengas con tonterias que la realidad es que un FP te da mas salidas que la mayoria de carreras de humanidades.
Si quieres fracaso economico, estadisticamente, tienes muchas mas probabilidades entre las humanidades.
#22 estarás mezclándolas tú, que te quedaste con el principio.
Léelo de nuevo, por favor.
#4 He escuchado mejores chistes, sin hablar de quienes llevamos desde nuestra niñez, arrastrando problemas físicos y de salud mental.
Saludos.
#5 mis hijos han estudiado con becas. Hablas en serio tú?
#26 Una búsqueda en Google te facilitará varios resultados, pero yo me iría a la fuente del informe que da pie a ese gráfico. La cual aparece en el artículo que has leído:
https://www.vives.org/book/via-universitaria-ser-estudiant-universitari-avui-2020-2022/
#33 Las becas no están mal... Yo he podido estudiar gracias a las becas del ministerio, me pagaban la matrícula y unos 300 euros para el desplazamiento. Lo único que me parece mal a mí es que no se de beca a todos los alumnos, sino sólo a los que están por debajo del umbral económico. Yo creo que la universidad debería ser gratis y las becas deberían estar asociadas al rendimiento académico y no a la renta, incluyendo la ayuda de movilidad.
Yo vengo de familia muy, muy pobre y con las becas pude hacer carrera y máster. Para el doctorado sí que conseguí una beca privada ya que mis notas de carrera eran bajas y no tenía derecho a la FPU del ministerio.
Y aquí sigo, pidiendo becas, ahora ya en el extranjero.
#5 Depende de dónde estudies y como lo gastes. En mi CCAA recibía becas de 5000 y el alquiler me costaba 100€ .
#94 Digo que quien quiere estudiar estudia, que quien quiere hacer una ingeniería la hace. Pero es mejor llorar en internet que echarle cojones.
¿que la gente de pasta lo tiene mas fácil? claro, igual que lo tienes mas fácil tu que un tío de Ruanda. El estado bastante hace con proveer a todos de formación de calidad a todo aquel que llegue con el nivel requerido. Lo que no puede ser es que queramos generalizar poner hasta la cama.
Estas cosas me recuerdan al meme ese de que no hay mujeres en ingeniería y en lugar de incentivar el estudio de ingeniería en mujeres, se incentiva que estudien estudios de genero para estudiar porque no entran en ingeniería.
Con respecto a las becas, a mi no me han dado jamás beca, mis padres son trabajadores cogidos por los cojones de una nómina lo que ya me hacía estar excluido, salvo para la exención de tasas. Sin embargo si tenia compañeros becados que para el estado eran pobres de solemnidad, donde les daban unos cuantos miles de Euros y sin embargo tenia bastante más dinero que mis padres. Cosas de tener negocios deficitarios que facturan el 90% en B. No se puede dar dinero alegremente sin controlar la economía en B. Mientras el dinero B fluya como el agua, me opondré a estas becas donde se pegan los años de universidad como un crucero "todo incluido" mucha gente que no debería.
#39 En los 90 para empezar había otras tasas.
Primera vez que entro en este portal (El Debate). Está escorado, eh...
#4 la mejor beca de mi promoción se la llevo el hijo del dueño de un concesionario de coches y la uso para pagarse lo que le quedaba del Mercedes. A mi familia 0 becas siendo 4 estudiando carreras universitarias fuera
En Cuba la universidad es gratuita para todo el mundo.
#28 La verdad que yo pondría becas mas altas que cubrieran todas las necesidades del estudiante.
También haría devolver las becas y pagar el crédito en su totalidad a aquellos que abandonasen las carreras a medias .
Una beca debe ser un compromiso por ambas partes.
#66 Peso problacional: Go to #20
#8 Esos "problemas" de la gente rica que describes pueden ser el caso precisamente de los famosos, no "incluso deportistas y artistas". Hay gente rica que tiene preocupaciones graves de salud o emocionales, como puede tenerlas cualquiera de nosotros. Muchos se preocupan porque su dinero procede de empresas que pueden ir mal, y sufren sinceramente porque pueden tener que cerrarlas o despedir a mucha gente. No voy a negar que ser rico es mejor que no serlo, pero tampoco te asegura una vida sin preocupaciones si tienes dos dedos de sentido común y empatía.
Es lo normal. Gente que entiende el valor utilitarista de la educación VS los que se creen que "lo importante es tener estudios", que evidentemente es la opción equivocada.
#10 Estoy viendo a diario becas de 4000€ para alumnos de grado medio que viven a menos de 50 km de mi población.
Cuando estudiaba la carrera a dos de mis amigos les daban casi 500.000 pesetas de las de antes por año.
Yo hablo de cuando ha gobernado la izquierda, que han sido la mayoría de los años.
#33 Ya sabemos que no es lo mismo, mejor todo el mundo pobre para que no haya diferencias ... Veo a diario, y te hablo de secundaria, chavales que no quieren hacer NADA, ni siquiera quieren estar, y luego serán los que se quejen de que ellos ganan menos, que tienen trabajos de mierda, ...
Personalmente, no sobraba nada en casa, y he compaginado la carrera con trabajos de fines de semana, y muchos compañeros estaban peor, y han sacado sus carreras. Puedes justificar todo lo que quieras, igualmente hay ciclos formativos y muchas oportunidades de reincorporarte a la universidad para mayores de 25 años. Ahora bien, requería un sacrificio, y no ponerse a trabajar con 18 años para comprarse el BMW e invitar a copas a todas, buenas marcas de ropa y luego quejarse cuando ya no estás viviendo con los papás, y no llega ...
#23 Si no tenías beca, o bien tenías unos ingresos que superaban los requisitos o estabas a menos de 50 km de la universidad
#10 Las becas las da el ministerio, Esperanza no tenía nada que ver, los cuentos a quienes quieran creerte ...
#1 En la actualidad, no me creo esta información porque hay un 40% de graduados universitarios menores de 40 años.
Cuando estudié ingeniería, en la universidad la gran mayoría éramos hijos de gente de clase trabajadora. Y por mi experiencia, la gente cuyos padres tenían pasta iban a estudiar a la privada y muchos ni estudiaban.
Quizás si dicen que son universidades privadas pues sí pudiera ser.
#1 Pero eso es absurdo...
El decir cual es el número de matriculados no tiene ningún sentido, es mejor el número que TERMINA la carrera.
No se ahora, pero cuando comencé la ingeniería informática me sorprendí de la cantidad de personas que comenzaban pero no lograban terminar mayoritariamente el abandono ocurría por necesitar trabajar (que sus familias no tenían dinero, vamos) o porque conseguían trabajo de informático.
Realmente quien entre en una carrera u otra tiene más que ver por el tema de quienes dejan el instituto sin intentar entrar en la carrera que de como afecta el nivel económico en la carrera.
#38 Después se van a USA a ejercer.
#49 Mérida, 300€ entre 3 personas. Hace ya unos 8 años, ahora estarán a 400
Hay dos problemas bien claros a la hora de seguir estudiando, tener que pagar una vivienda pq tu grado no lo hay en tu comunidad y no, con becas no da, no da para la gente q curra va a dar para un estudiante(págale un habitación en Madrid a tu hijo que está barato).
El otro problema es de familias q necesitan el sueldo del posible estudiante, bien para ayudar en casa bien para q deje de ser un gasto, que aquí en meneame se habla mucho de la clase trabajadora pero de las de ingresos altos.
Recordad que que el 40% de los asalariados ingresan el SMI, ya me diréis las elecciones q se pueden hacer así.
#2 Buena puntualización.
A pesar de que soy un experto en orden y estructura social ... nunca he terminado de descifrar, o interpretar, el sistema para clasificar las personas según su "clase social" y mucho menos el sistema para clasificar a las familias y a los mismos individuos dentro de las familias.
Hay gente de clase claramente ALTA, con dinero, poder, medios, educación, influencia, prestigio, estructura, infraestructura y apoyo familiar. Y luego está el resto, ciudadanos a los que conforme les va faltando alguna "ventaja" o "privilegio".. y no son capaces de suplirlo, o incluso mejorarlo, con su capacidad, sus coj...s y sus propios medios, se van hundiendo en la "escala social"... por no hablar de los que se pasan la vida rebotando de una clase social a otra y más bien cuesta abajo.
Así, he visto, y veo todos los días miembros de buena familias, primos, e incluso hermanos, que se desarrollan diferente y al final terminan en universos diferentes.
El típico hermano sufrido, responsable, que se va abriendo camino con sus aciertos y errores y el típico hermano que se dedica a tomarle el pelo a todo el mundo desde que es un niño, hasta que pierde la "gracia" de ser un niño y su familia empieza a decaer o a poner tierra de por medio. Si a eso añadimos que el hermano ejemplar se relaciona, e incluso se emparenta, con personas con mayor nivel socioeconómico y el hermano no tan ejemplar se relaciona con oportunistas de medio pelo y "rebeldes" sociales, puede pasar, y pasa, que (voy a evitar la palabra "familia") que primos hermanos, por ejemplo, estén en "clases sociales", o "niveles socioeconómicos" radicalmente opuestos.
Bueno, es ley de vida...
Ahora vendrá Podemos con su "Clasificación de Familias" a poner orden ... a ver donde acaban los vástagos de William y Henry ... o Leonor y Froilán ... o Kiko y Francisco Rivera ....
¿algún ejemplo más ???
#72 si consideras área urbana vivir a 40 km de la capital si.
#56 cual es el porcentaje de alumnos en esas áreas con respecto al resto?
#11 Si podias vivir con 550€/mes, estupendo. Pero no es lo normal ni siquiera en sitios muy baratos. A parte de que una parte por lo menos tienes que adelantarlo.
#15 ¿Solo con becas? ¿viviendo fuera de casa? Si es asi me alegro mucho pero no es ni mucho menos lo normal. Vivir fuera, libros, materiales y viajes de ida y vuelta a casa, todo a cuenta de la beca, es muy complicado. A parte de que durante mucho tiempo (no se si ahora mismo) te ingresaban el dinero bien empezado el curso
#18 No se trata de mi experiencia. Yo tuve beca, trabaje y me ayudaban mis padres.
Se trata de que unas becas que son maximo ±6.000€ si no me equivoco, que se empiezan a cobrar en noviembre y que para que un alumno llegue a ese maximo tiene que ser pobre de solemnidad y ser muy buen estudiante no garantizan que todo el mundo pueda estudiar
#10 Olé tus ovarios, te envidio por hacer algo que yo no pude.
#25 De las de ahora iba a ser complicado
#47 como sea segunda convocatoria eso puede ser por asignatura
#84 si compartes un artículo y lo defiendes en los comentarios, me parecería raro que no estuvieras de acuerdo con lo que en él se dice.
#42 lo he puesto en #24
#65 No me corresponde a mí definir clase alta. Yo no hice el informe, Tendrás que ir al a fuente.
Y va para #73 también. Tú no puedes saber si mi concepto de clase alta está equivocado, porque obviamente lo desconoces.
Una búsqueda en Google os facilitará varios resultados sobre a qué se llama clase alta, pero yo me iría a la fuente del informe que da pie a ese gráfico en #1. La cual aparece en el artículo que has leído:
www.vives.org/book/via-universitaria-ser-estudiant-universitari-avui-2
#89 ¿Te has leído el informe o te basas en la experiencia personal de tu palillo?
Lamentablemente, un servidor, estudiante en 5 facultades distintas en tres distintas universidades, no tendría datos para poder contrarrestar los datos que aporta el informe. Ya ves. Mi palillo tampoco sirve.
Por cierto, ninguna de esas universidades era privada.
#88 Te remito al informe en el que se basa ese gráfico y que menciona el artículo.
"Quizás si dicen que son universidades privadas pues sí pudiera ser.". Hombre, en las privadas ya te adelanto que habrá más clase alta que en las públicas.
https://es.statista.com/estadisticas/479407/alumnos-matriculados-en-universidades-en-espana-por-tipo/
#92 Que te parezca raro es una opinión como otra cualquiera. He publicado un artículo basado en un estudio y un informe. Cuando emita mi opinión te la haré saber.
#102 ¿Te has colgado del comentario #1 por algo?
Mi opinión y la tuya sobre quiénes son clase alta son absolutamente irrelevantes. Este es un tema manido hasta la extenuación.
Para eso están los organismos competentes.
https://www.oecd.org/social/under-pressure-the-squeezed-middle-class-689afed1-en.htm
https://www.lavanguardia.com/economia/20201124/49414212511/clase-media-adelgaza-niveles-previos-anos-90.html
#120 ¿Y en qué te crees que se basan muchos estudios?
Sí, ¡bingo! ¡En encuestas!, pero la clasificación de clase alta, clase media y clase baja no la hacen los encuestados.
Faltaría más... ¡Qué cachondo!
Los encuestados responden a las preguntas sobre los ingresos y estudios que tienen tanto ellos como sus progenitores. Y cuántos forman parte de la familia y conviven en ella.
En base a esos datos pertenecerán a una clase u otra...
Lo que hay que leer...
#89
#53 No, porque estudiar cuesta mas que la matricula y si quieres que haya igualdad real tienes que cubrir esos gastos a quien tiene mas renta. Ademas estamos siempre dando por hecho que los padres mantienen a los estudiantes pero, aunque pocos, puede haber casos de padres que no quieren que sus hijos estudien o no quieren que estudien eso, y esa gente tambien tiene derecho a estudiar
#2 Es recomendable leerse el artículo completo antes de comentar, A veces —y solo a veces— te evita meter la pata, pero como ves, no has sido el único.
El gráfico y el titular del gráfico del comentario están evidentemente sacados del texto del artículo que dice textualmente:
Unos precios de los créditos más altos, una mayor duración y un mayor riesgo de repetición estarían detrás de este desequilibrio, según el informe Vía Universitaria (2020-22). Ser estudiante universitario hoy de la Red Vives de Universidades. El estudio defiende que la clase social predominante hoy día en las facultades es la clase alta, cuyos integrantes coparían el 58 % de las plazas de los grados y el 60 % de las vacantes de los másteres.
Como ves, en este segundo estudio, el que se corresponde con el gráfico que he enviado, menciona clase alta, no nivel socioeconómico alto.
Vale para #68 que te aplaudía.
#7 Yo soy hijo de médico y estudié ingeniería (ni me gustaba ni se me daba), mi hermana otra carrera de ciencias, ambas elegidas por mi padre. Yo quería hacer psicología y mi hermana medicina.
Mi mujer no tiene padres con estudios universitarios y estudió derecho.
Me da un millón de vueltas como estudiante por cierto
#11 ¿Hablas de cuando aun se pagaba en pesetas? ... ¿Donde son esos alquileres de 100€?
#24 ¿Pero esas clases tienen una definición homogénea? Y si es así, ¿por qué el gráfico no refleja un dato tan necesario como su peso poblacional?
#51 Eso, aumentemos más la brecha. Que la gente sin recursos tenga miedo de enviar a sus hijos a la universidad.
Igualdad de oportunidades en la universidad pública?. Primero, si la universidad no está en tu ciudad paga gastos de alquiler y desplazamiento. Segundo, en una ingeniería paga 200-300 euros al mes extra de clases particulares si quieres tener alguna posibilidad de aprobar las asignaturas de matemáticas.
Aparte de esto, olvídate de tener calidad de vida emocional, económica o física durante 5 o 6 años: no podrás compaginar los estudios con entrenar medio en serio a cualquier deporte, con trabajar, o con tener una relación con alguien que no sea de la universidad o entienda lo que es la universidad si quieres aprobar, actividades que son también necesarias para el crecimiento y bienestar de una persona. Con lo cual solo para acabar la carrera hay que tener una gran capacidad de sacrificio y renunciar a la "recompensa" inmediata que sería llevar una vida normal, pero es que luego la cosa no mejora:
Pongo como ejemplo mi promoción en su época: 350 de media matriculados en primero y 80 en la foto de la orla. De ese 23% que consiguió acabar con el paso del tiempo muchos se han quemado por las condiciones y están trabajando de polícias, de profesores, de escritores, etc.. solo una minoría sigue trabajando de lo que estudiamos, mayormente los que están en el extranjero o han podido progresar en empresas tranquilas.
Y la tendencia va a peor, solo los niños bien podrán estudiar, y todo lo público desaparecerá...
Hay que reducir población, y la mejor manera es quitar educación y salud universal poco a poco, hasta que solo unos pocos puedan permitírselo... y Lo mejor, es que hay borregos clamando a quien promueve esto....
#10 Que raro, yo viví la misma época de universidad, estudiando gracias a las becas y no recuerdo ningún cambio cuando entró Esperanza Aguirre.
Si que lei bastante del cambio que hizo Wert.
#40 Pues anda que no hay gente que recurre a profesores y academias. Te lo digo yo, que he sido profesor particular de unos cuantos estudiantes universitarios.
#81 una matrícula de ingeniería costaba el año pasado unos 2000€ por cuatrimestre
#110 supongo que también depende de la ingeniería. En la UPC (pública) aeronàutica vale eso.
Creo que también se produce otro fenómeno, creo que si eres ingeniero, arquitecto, médico le estas dando a tu hijo un determinado modelo. A mi sin haber querido influir nunca en su elección, siempre he dado por hecho que estudiaría una carrera. Supongo que si no has estudiado una carrera lo ves diferente .
#1 #2 más o menos mitad y mitad. No parece un dato destacable
#1 ¿donde puedo leer donde se definen esas clases?
Normal, por dinero y valores.
#82 Ni siquiera dan detalle de a qué llama clase alta, y te basas en esas dos palabras que dice el artículo. Pero es que además es un absurdo, como si dijeran que los elefantes rosas voladores abundan al atardecer. NO, el 58% de los estudiantes de grados no son de familias de clase alta y lo sabe cualquiera que haya pisado una universidad.
#1 Igual me equivoco pero intuyo que, si me dejan los datos en bruto, pongo esas barras como me dé la gana. Solo depende de donde ponga los umbrales económicos. Porque no me creo que ese 60% sea rico ni muchísimo menos.
#124 No, sale de los datos que te he escrito antes. No insistas. Ve al informe. Está en catalán...
#28 en las localidades, los estudiantes se ponen las pilas.
Donde yo vivía no había transporte a la universidad más grande y desde mi año se formó una asociación de estudiantes que junto al ayuntamiento y una empresa de autobuses se llegó a montar una "linea" entre varios pueblos y la universidad.
Pero claro, hay que mover el culo.
Con respecto a los estudios, la mayoría de ellos se pueden hacer en casi cualquier universidad, salvo medicina y poco mas.
#33 si tienes que pillarte profesores particulares para sacarte la carrera,vete a fp
#4 Interesante. Para qué usar datos, cuando podemos inventarnos las conclusiones directamente.
Si el padre es meneante, el hijo sale pordiosero.
#17 cuéntanos tu experiencia
#17 estudiar y vivir fuera de casa es de pijiricos.
Salvo que vivas en una aldea remota, a las universidades se puede ir en autobus
#9 Su comentario está claro que no dice que las becas no ayuden, lo mismo no aprovechaste bien la ingeniería y por eso no lo entiendes.
CC #5
#31 mira, cuéntale el cuento a otro.
Soy ingeniero y me comía a diario 1.5h (ida) de bus para ir a la universidad y otra 1.5h para la vuelta.
Si, vivir al lado del campus es de pijiricos que estaban más por la fiesta que por estudiar.
#128 La ministra a la que aludes estuvo 3 años, y yo estoy hablando de los últimos 30 años.
#130 Rectifico entonces, El que no ha querido estudiar en los últimos 30 años (menos del 1996 al 1999) es por que no le ha dado la gana.
#30 gracias justo buscaba esto
#1 Podrías definir "clase alta"?
Para saber el peso poblacional solo tienes que tener ojos. En Cáceres solo hay un Atrio frente a decenas de bares con menú a 12 euros.
#27 Dime, ¿Has vivido toda tú vida en el área urbana de una capital de provincia?
#1 ni de coña. O quizá tu concepto de clase alta es equivocado.
#70 Claro, si se le da para estudiar que putada que se le exija estudiar.
#20 Y he aquí un problema de la sociedad actual, que nos creemos clase media:
"Debates académicos al margen, uno de los marcos comunes más reconocidos es el que utiliza la OCDE y que entiende que pertenecen a la clase media las personas cuyos ingresos se encuentran entre el 75% y el 200% de la mediana del ingreso disponible, una métrica que establece el valor medio del conjunto de la sociedad. Traducido en euros esto agrupa en España a las personas cuya renta oscila entre los 11.200 y los 30.000 euros anuales."
Si ya de por si, esos porcentajes son de risa, más lo es pensar que para la o de alguien que gane 12000 euros es clase media y que gane 11000 es clase baja. O, aún peor que si tanto si ganas 32000 o ganas 1 millón eres clase alta... Pero claro, luego también para lo que interesa, porque en el mensaje político muchas veces se habla de clase media a gente que gana 100.000 para, por ejemplo, convencer de que merecen ayudas en becas, por ejemplo.
Para mi, el concepto de clase media debería ser claro: se ordena por riqueza y se divide entre 3 la riqueza. El primer tercio de toda la riqueza de España la tiene el 1% de la población, los ultraricos, que son una veintena de familias. El segundo tercio de la riqueza la tienen más o menos el otro 10% superior, que son medianos empresarios y gente de dinero de varias generaciones atras. Y entre el resto del 90%, generalmente los trabajadores, sumamos el último tercio. Y lo triste, es que este último tercio soporta más de 2 tercios de la recaudación de impuestos. Mientras nos sigan colando que somos clase media nos seguirán meando en la cara.
#85 En efecto área urbana.
#81 " mi eso por ejemplo me condicinó a elegir entre las carreras que podía estudiar, porque en mi casa no teníamos un duro (madre sola con 3 hijos), pero con la beca"
"o creo que es exagerar un poco, en España a poca gente le falta un plato de comida en la mesa,"
Entiéndelo prima... Como dicen las feministas..
Tú mismo estás diciendo que no elegiste la carrera que querías porque entonces no tenías asegurada la beca y tu familia no podía mantenerte a ti..
El problema de una familia no es (o era) el precio de la matrícula, el problema es que no pueden pagar la hipoteca, tus gastos, la matrícula y un profesor particular para ayudarle en las asignaturas que le cuesta...
Eso si puede hacerlo una familia donde sobra el dinero...
Repetir no es un problema ya que si repites te vas a una privada y.... Bueno... Digamos que conozco a personas que, trabajando y con problemas de adicciones han sacado la ingeniería informática en 4 años.... Por la privada... Teniendo contactos...
Por otro lado, ¿Quien puede, con 20 años, seguir viviendo de tus padres cuando llevan 10 sin ir de vacaciones por pagarte la carrera?
¿Para que?
¿Para conseguir un curro de mileurista como muchos de los que terminan la carrera?
Claro que influye, e influye mucho.
#112 Claro, pero ayudando a la familia...
Si tines una familia la cual tiene problemas económicos es lógico querer ayudar.
#121 Veo que no has entendido muy bien mi comentario.
Si la clase alta envía a sus hijos a universidades privadas, tanto españolas como extranjeras, ¿el 60% de las plazas universitarias españolas son privadas? Ya no he puesto el 60%, si no el 50%, porque hay gente que no es clase alta que va a universidades privadas, y seguro que también hay algún chaval de clase alta que va a universidades públicas.
Y además repito, ganar 60 000€ o incluso 200 000€ al año, no te convierte en clase alta. Si andas por los 200 000€ y además de ese dinero te viene parte de rentas, eres clase media raspada.
#50 La mayoría se queda en Cuba.
Pero desde luego que en USA si no tienes pasta o no puedes empeñarte de por vida, ni sueñes con estudiar.
Si eres pobre te jodes.
#126 Ah, sí? No me digas...
Así que el ministerio... como algo abstracto? Y la ministra, a la sazón Esperancita Aguirre, pasaba por allí y firmó ese recorte de becas...
Maredeuuu...