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#3:
#1 pues.. https://www.youtube.com/watch?v=rJfhb6qJ7_Y
Me parece esto mas sincero que el PP utilizando las victimas como propaganda politica.
Me parece esto mas sincero que el PP utilizando las victimas como propaganda politica.
#10:
#3 Además colaboró activamente para que ETA negociará con Eriguren y cuando estaba enviando a las bases instrucciones sobre el rechazo a la violencia (que no fue trabajo sencillo ni de un día), se le acusó de intentar recomponer HB.
Todo un ejemplo, que luego condenó el tribunal europeo, de la mala praxis de la justicia española que compuso un relato irreal y condenatorio.
Todo un ejemplo, que luego condenó el tribunal europeo, de la mala praxis de la justicia española que compuso un relato irreal y condenatorio.
#1:
Segun el articulo
"Pese a su discurso actual, Otegi no ha condenado nunca los atentados de ETA ni ha pedido perdón a las víctimas"
Pero no tienen nada que ver con ETA.
"Pese a su discurso actual, Otegi no ha condenado nunca los atentados de ETA ni ha pedido perdón a las víctimas"
Pero no tienen nada que ver con ETA.
Comentarios
Segun el articulo
"Pese a su discurso actual, Otegi no ha condenado nunca los atentados de ETA ni ha pedido perdón a las víctimas"
Pero no tienen nada que ver con ETA.
#1 pues..
Me parece esto mas sincero que el PP utilizando las victimas como propaganda politica.
#1 Primer resultado de buscar en google "otegi condena la violencia"
#3 chapó.
#3 #4 Eso ya lo habia visto. Un poco imposible no verlo si estas en Meneame donde el blanqueamiento a Bildu es diario.
Yo pongo lo que dice el articulo y la verdad es que si fuera el PP hablando del bando nacional en la Guerra Civil, no veo condena por ningun lado.
Ademas, si el no tiene nada que ver con ETA, de que esta hablando?
#5 Otegi perteneció a ETA. Perteneció,en pasado.
Y fue uno ,si no el que más,se empeñó desde la IA en que ETA dejara de existir.
Por lo primero cumplió condena,por lo segundo también.
Así que habla de algo que conoce perfectamente.Tanto como para haber comprometido su futuro en acabar con ello.
#21 Y sigue luchando para que SUS terroristas salgan de la carcel.
Otegi: "TENEMOS 200 presos en las carceles..."
#25 Y mientras su lucha sea porque salgan o se acerquen ,y no porque
retomen las armas , me parece perfecto.
Y sabes por qué ?
Porque es perfectamente legal.
#35 Si yo no digo que no sea legal y me alegro obviamente.
Pero no me vendas a este tio y a ese partido como un ejemplo de democratas.
#37 Yo te vendo nada.
Eres tú el que ha venido aquí pidiendo
explicaciones y haciendo exigencias que no tienen más justificación que tu supuesta superioridad moral.
#5 Es que el artículo miente. El vídeo de #3 claramente muestra lo que a algunos pica, unas disculpas. Y disculpas por lo que sucedió con ETA, nada menos.
¿Qué más hace falta para los adalides de la libertad para pasar página con respecto a este señor? ¿Privarle a él de la suya?
Sobre lo del blanqueamiento es que estoy por reportarte por bulo. De hecho vamos allá. Si tanto te molesta leer cosas que no gustan... ya sabes eso, o intenta entender que hay vida más allá de tus fuentes de información. Allá cada cual con lo suyo.
#40 Pasar pagina? Y me lo preguntas a mi? Yo no he sido el que ha puesto un articulo del 2020 para blanquear a Otegi.
Tampoco he sido yo el que pone que no ha condenado a ETA (aunque lo apoyo)
En serio, me da igual lo que hagas con este articulo, ni me va ni me viene.
#3 Además colaboró activamente para que ETA negociará con Eriguren y cuando estaba enviando a las bases instrucciones sobre el rechazo a la violencia (que no fue trabajo sencillo ni de un día), se le acusó de intentar recomponer HB.
Todo un ejemplo, que luego condenó el tribunal europeo, de la mala praxis de la justicia española que compuso un relato irreal y condenatorio.
#1 ¿Y por qué tiene que hacerlo?
#6 Pero lo ha hecho o no? Primero os teneis que aclarar.
#7 Me importa un pimiento.
#8 Gracias por tus elaborados argumentos.
#1 Lo de que no ha pedido perdón a las víctimas es simpelemente mentira, y en cuanto a la condena, ha rechazado explicítiamente la violencia de ETA.
Ni la ha condedano, ni la va a condenar.
Las condenas, para los jueces y para los curas.
#11 Lo de "Las condenas, para los jueces y para los curas" parece una excusa sacada de Vox o PP cuando se niegan a condenar el franquismo.
Pero ya queda claro que no se debe condenar el franquismo o el golpe de estado del 36, eso es para curas.
#12 Eso díselo a los que critican al PP por no condenar el franquismo.
Has comentado y te he respondido.
Y ¿Cómo es la cosa? ¿ETA y Otegi te marcan el listón moral? Ya que Otegi no condena ETA, ¿es correcto que el PP no condene el franquismo?
Chico, que Otegi sea tu brújula moral... El mío vale, que soy de HB, pero un demócrata de bien como tú fijando los límites éticos en base a lo que haga Otegi es raro.
#13 No,no, no te lies. Otegi no marca ningun liston moral, lo has marcado tu. Tu has dicho que condenar es para curas. Me imagino que no seras tan sectario como para que eso se aplique a unos si y a otros no. Pero quien sabe.
Solo queria confirmar que te parece bien que Vox no condene el franquismo. Y me lo has confirmado.
Otegi, un tio que habla de presos asesinos como suyos. Tienes razon, esa es tu brujula moral, que le votas, no la mia.
#15 O sea, que usas a Otegi para justificar que el PP y VOX no condenan el franquismo.
Muy bien. Un punto para ti, demócrata de toda la vida.
Y sí, los nuestros. Al igual que el guardi civil que ahogó en una bañera a Mikel Zabalza es de los vuestros. Lo mismo que Pérez de los Cobos, jefazo de la Guardia Civil, y torturador en ratos libres, condenado en firme. No os impidió esa condena ascenderlo a lo más alto del escalafón de la Seguridad del Estado.
Lecciones de ética las justas. El cinismo y la hipocresía de los demócratas de toda la vida.
Si Otegi no condena, está bien que el PP no condene. Y Otegi terrorista, no tiene legitimidad para presentarse a elecciones, pero Pérez de los Cobos torturador, jefazo del estado con sueldo millonario.
Hipócritas.
#17 Yoo? Comprension lectora cero. Lo estais justificando vosotros.
Como el condenar es para curas o es un invento de los medios, no se debe condenar nada. Esas son vuestras palabras y excusas, no las mias.
Yo desde aqui ya he puesto que pido que el PP y Vox condenen el franquismo y Bildu lo mismo con ETA. No tengo doble vara de medir. Parece que otros si.
Si la logica no es lo vuestro, no me echeis la culpa a mi.
#18 Que no intentes engañarme.
Eres tú el que estaba escandalizado porque Otegi no condenaba ETA en tu primer comentario. Cuando yo he dicho lo de la condena, has sacado el tema del franquismo.
Escandalizado con Otegi porque no condena, luego lo quieres usar de argumento.
Me importa un pito si el PP condena o no a Franco.
Un demócrata de toda la vida como tú usando a Otegi para justificar al PP. ¡Lo que hay que ver!
Miente mejor, anda. Pero claro, para engañar hace falta un mínimo de inteligencia.
#19 Claro, me escandaliza que Otegi no condene la violencia. Tanto como que Vox o el PP no lo haga con Franco. No lo habias entendido?
Me extrañaba que a ti no te importara que Vox no condene el franquismo, pero ya has dejado claro varias veces que no. Vox no debe condenar el franquismo, eso es cosa de curas. SEGUN VOSOTROS, NO YO.
Asi que si pido que Vox o PP condenenen el franquismo, estoy justificando al PP para que no lo condene.
Yo creia que el que justificaba al PP es el que buscaba excusas y apoya que el PP no condene el franquismo. Te recuerdo que vosotros ya llevais dos excusas: lo de la condena que es para curas y que es un invento de los medios de derechas. VUESTRAS excusas para que el PP no condene.
Logica en los colegios urgentemente.
#23 Que si quiere bolsa.
#27 Y llegamos al punto de "no tengo mas argumentos".
#28 No, es que no entiendo qué me quieres argumentar.
Me estás achacando a mí lo que haga o deje de hacer el PP con el franquismo. Ya te he dado mi opinión, y vuelves con la tontería.
Estabas preocupado con que Otegi no condenaba. Luego estás preocupado sobre lo que opino de que el PP condene a Franco.
Te he dicho que me da igual, y sigues.
Pues vale, pues muy bien.
#29 Tu le estas dando vueltas.
Te parece bien que Vox no condene el fascismo. Ya esta, no tienes que añadir mas.
Pero como parece que te molesta reconocerlo, me sueltas que yo justifico al PP, que miento, soy cinico, no democrata.... Oye, que eres tu el que lo justifica, no yo.
Creo que ha quedado muy claro donde esta cada uno. No hay mas que añadir.
#30 No, a mí no me ha quedado nada claro donde estás tú.
Y que no me importe no es que me parezca bien o mal. Es que no me importa.
Que VOX condene el fascismo es irrelevante, porque siguen menteniendo postulados y actitudes fascistas.
Que Otegi condene a ETA es irrelevante. ETA no existe, entre otras, por Otegi.
Eso es lo relevante para mí. Los actos, no las condenas.
Por eso digo que las condenas para jueces y curas. A los políticos yo les pido actos. Como dijo aquel: por sus actos le conoceréis.
Si mañana VOX condena el fascismo, con un acto en Plaza de Sol, y con el kit de penitente, con corona de espinas y látigo de siete puntas, ¿cambiará algo la condena en sí, si no cambian sus actos?
#31 Para mi si es importante que diga que condena el franquismo. Solo esas palabras, le quitarian bastantes votos.
Condenar es muy facil, no hace falta ningun kit, ni latigo. Se puede hacer comodamente desde tu casa. Ahora, cuando te niegas, como Otegi o Vox, por algo sera.
Obviamente, cuando llamas a los etarras encarcelados "nuestros presos", apoyas homenajes a etarras o metes etarras en tus listas, poco cambia que condene. No condenar solo es una prueba mas de con quien estan.
#32 O sea, que la condena es una especie de embrujo, dices unas palabras y ya está.
¿Sabes quién metió miembros de ETA en su lista, también? El PSOE, y Equo. ¿Cambian algo sus condenas?
#33 Ahora cogemos un poquito de lo que hizo este, otro proquito de lo que hizo otro y ya son todos como Bildu.
Como te digo, vale mucho mas una NO condena que una condena. Cuando no condenas, por algo sera. Si a eso le sumas los actos que tanto te importan, ya no hay duda.
#38 Es decir, tú puedes participar activamente en el fin de ETA, ser uno de los autores del final de la violencia.
Pero si no condenas, tus actos no valen nada.
Ostias con la inquisición y los pecados de pensamiento.
#39 Vaya, se te vuelve a olvidar lo de meter etarras en sus listas mas homenajear etarras mas decir que tienen que sacar a sus presos etarras mas...
No condenar simplemente confirma lo que todos sabemos.
Tienen una mochila de la que no se han desecho del todo. En 10 años pediran perdon, desde luego no sera gracias a los que les aplaudis todas las gracias.
#42 ¿Qué es eso que todos sabéis y que se confirma?
#44 Te lo he puesto. Bildu no se ha desecho de su mochila.
#46 Es que no sé cuál es el problema:
¿Que Otegi militó en ETA?
¿Que el principal partido de Bildu es heredero de HB?
¿Qué hay en esa mochila? Habla claro. Cuál es el problema que le ves a Bildu. Sin metáforas, para que podamos debatir sin intentar averiguar qué quiere decir el otro.
#47 Joer, lo he dicho 20 veces. Ha metido etarras en las listas, han apoyado homenajes a etarras, ha dicho que los presos etarras son sus presos, llama presos politicos a asesinos...
No se donde ves las metaforas.
#48 Y ¿qué quieres decir con eso? ¿Deberían ser ilegalizados? ¿Hay que prohibirlos de nuevo?
Los miembros de ETA en las listas de EHBildu, todos ellos, habían cumplido su pena. Te puedo decir de memoria miembros de ETA, dirigentes, que nunca fueron juzgados, que nunca entregaron las armas (se las dieron a otros militantes), y se entregaron a cara descubierta, repito, sin ser juzgados, en el 82, que han participado en las listas del PSOE desde el 90. ¿Qué implica llevar a exmiembros de ETA en las listas? Si es por el historial de los candidatos, te debería resultar igual de condenable lo uno que lo otro. Si es simplemente porque te dan repelús, pues es problema tuyo.
Lo de los homenajes, hasta donde yo sé, EHBildu ni ha realizado ni participado como tal en ningún homenaje. SOrtu, uno de los integrantes de EHBildu, sí, sin duda. Los terroristas de unos son los luchadores de otros. Alguien me explicará la diferencia ética entre Éamon de Valera y Txomin Iturbe, más allá de que uno ganara, y hoy es le héroe de la independencia de Irlanda, y el otro no, y es un terrorista.
Pero, vae victis.
#49 Que quiero decir? Pues lo que he dicho ya veinte veces, pero lo digo otra vez. Quiero decir que no se venda a este tio o este partido como ejemplos de democracia porque les queda mucho todavia para ser ejemplo de nada.
Y eso no tiene nada que ver con ilegalizarlos.
Dentro de 10 años se daran cuenta de que lo que estan haciendo no es lo correcto. A lo mejor no tanto porque con los ongi etorri ya lo estan haciendo algunos.
Tu sabes lo que es una amnistia? Tu sabes que se ofrecio a todos? Tu sabes qie saliamos de una dictadura? Pero no, muchos prefirieron seguir matando en democracia.
No es nada nuevo que la historia la escriben los vencedores y el pais. De pequeño alucine cuando el malvado Napoleon que nos quiso invadir, era un heroe en Francia.
#50 La amnistía fue en 1977, esto que te comento fue en 1982, con Suarez, tres meses antes de que Felipe González fuera presidente, 5 años después de la amnistía. No mezcles cosas. La mayoría de los casos sin esclarecer que tanto se insiste son de estos pro cierto, ETApm, muchos de ellos sin juicio ni nada han pasado la vida en cargos públicos con el PSOE.
Hace dos años que no hay actos de ongi etorri.
Y primera fuerza en las cuatro provincias vascas. Me da que ese es el problema real. Que ganan. Democráticamente, con el voto de la gente.
#20 #19 #14 Para que quede claro
VOSOTROS
El PP o Vox no deben condenar el franquismo porque:
-Condenar no vale para nada
-Condenar es un invento de los medios
-Condenar es de curas y jueces
YO
-El PP y Vox deben condenar el franquismo
Espero que ahora os quede claro, porque os veo un poco liados.
#12 mejor dicho para los jueces, que son los que establecen condenas según la ley.
Lo de condenar cosas es un juego de trileros que han montado los medios de comunicación en colaboración con la derecha para jugar al doble rasero como estás haciendo.
#14 Sabes lo que es doble rasero?
Yo: pido que Vox condene franquismo y Bildu condene a ETA
Vosotros: bueno, Bildu no debe condenar porque es un invento de los medios...pero Vox es fascista porque no condena el fascismo!!!
Y ahora busca lo que es doble rasero.
#16 a mí me la suda que un partido "condene" algo porque no vale para absolutamente nada.
Vox es fascista y pro franquista por sus hechos, como exhibir simbología o acudir a misas franquistas, como también hizo el expresidente del pp Casado.
Doble rasero es lo que haces, poniendo comparaciones falaces para llegar a la conclusión que te salga de los cojones.
#20 Comparacion falaz? Donde? Tu estas sacando lo que te parece Vox (no es el tema), yo estoy solo hablando de si deben condenar el fascismo. Tu has dicho que no. No tienes que dar mas explicaciones.
Solo he hablado de condenar la violencia.
Otra cosa es que para ti valga mas una victima de Franco que una victima de un etarra. Para mi no.
Enero 2022, antigua para estar en actualidad
Por poner banda sonora, "el tecno de la cárcel" de Ciclos Iturgaiz
El día que mataron a un gendarme francés fue un antes y un después.
Relee. He copiado y pegado lo que pone el texto.
Yo no te he pedido que me contestes.
No opinar como tu es superioridad moral. Vaya pataleta.
Tu tambien.