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#1:
Putin se lo va a pasar por el forro, pero la medida lo que deja entrever es que Armenia ya se aleja inevitablemente de la órbita rusa. Rusia siempre ha sido muy ambigua con el conflicto entre Armenia y Azerbaiyán, pero ahora la situación es que está perdiendo toda influencia en la zona. El aliado natural de Azerbaiyán es Turquía, no Rusia.
Comentarios
#4 Armenia se ha comenzado a distanciar de Rusia en los últimos meses después de que Rusia no le apoyase haciendo cumplir los acuerdos de paz de 2020 durante todo 2022 y 2023...
#5 No es cierto, se ha distanciado de Rusia porque ahora tiene un gobierno pro-USA, como consecuencia de ellos Armenia EEUU ha intentado crear otra guerra proxy contra Rusia alentando a Azerbayan a quedarse con Nagorno-Karabaj, pero Rusia no ha entrado al trapo y ahora las calles de la capital de Armenia estan ardiendo por la traicion de su presidente renunciando a defender Nagorno-Karabaj
#6
Creo que no se puede estar más distanciado de los hechos ocurridos en los últimos años en esa zona. Y no te digo que haya que haber profundizado mucho, pero con unq investigación superficial te llegaría para verlo.
Además de que no tiene sentido tu argumento. ¿Armenia-EEUU son los culpables de que Azerbaiyán invada Nagorno-Karabaj?
En fin. Bonita película.
#7 No, los culpables de la invasion de Nagorno-karabaj son los azerbayanos, pero sabiendo que tenian el apoyo de EEUU y que Rusia no se iba a meter en otro avispero... pues han aprovechado la oportunidad.
#9 Entonces según tu argumento EEUU apoya a Armenia pero a la vez está en contra de Armenia
Ajam...
#10 No, EEUU usa/utiliza a Armenia para intentar montar una guerra proxy contra EEUU.
#12 Y por ello convence a Azerbaiyán para que ataque los intereses de Armenia que en teoría en tu historia es su aliado.
¿De verdad que no ves los agujeros de tu teoría?
De verdad que no se de dónde sacas todo eso...
#14 quien ha dicho que Armenia y Azerbayan sean aliados?, si son enemigos desde que el imperio Otomano entro al caucaso...
#15 Por si había dudas en la redacción, lo aclaro:
Y por ello (EEUU) convence a Azerbaiyán para que ataque los intereses de Armenia que en teoría en tu historia es su aliado (de EEUU).
¿De verdad que no ves los agujeros de tu teoría?
De verdad que no se de dónde sacas todo eso...
#16 Lo he explicado antes, EEUU esta usando a Armenia, consiguio distanciarlos de Rusia y ahora les traiciona no ayudandoles en el ataque Azerbayano esperando que fuera Rusia quien los ayudara para meterle en otro avispero.
Puedes estar o no de acuerdo con mi argumento, pero mi logica es bien clara.
#17 La lógica la ves tú, porque yo no la veo por ningún lado sinceramente. Tiene un montón de inconsistencias esa teoría. Además de que tampoco coincide con los hechos ocurridos en los últimos años en la zona.
Pero bueno, igual te quedarás con tu teoría.
#18 Pues se explica fatal pero sí tiene bastante sentido. Si lo redacta de otra forma o...
Creo que en entendido Arzerbayan cuenta con apoyo occidental (de Turquia, y USA etc lo indico yo). Armenia se aparta de Rusia y se acerca a USA y la OTAN con políticos más afines, supuestas ayudas, maniobras.. Y Arzerbayán después de irse preparando aprovecha eso para atacar Armenia... La idea es que USA y OTAN movió las las piezas con Armenia para facilizar que Arzerbayán atacara como hacia tiempo que deseaban y se preparaban esperando que Rusia se metiera en otro conflicto y la desgastara. Rusia después de ver como iba la situación ha pasado olimpicamente de Armenia y USA, OTAN, ONU y demás también
Umm Sentido contado más o menos así parece tener
https://elpais.com/internacional/2023-09-11/armenia-desaira-de-nuevo-a-rusia-con-sus-primeros-ejercicios-militares-con-estados-unidos.html
#20 Pero estás en lo mismo.
Azerbaiyán también cuenta con apoyo ruso (Rusia vende gas a Europa tapándolo mediante Azerbaiyán y Rusia también les vende mucho armamento moderno). Digamos que juegan a dos bandas. Pero es que Rusia también apoya (apoyaba) a Armenia al estar está en una especie de OTAN rusa (CSTO).
Prueba de ello son las múltiples reuniones en las que han estado los dirigentes de Armenia y Azerbaiyán con Putin en el último año y medio.
En el tratado de paz entre Armenia y Azerbaiyán de 2020, las tropas rusas estaban como garante del cumplimiento. Pero Azerbaiyán lleva saltándose esos acuerdos desde hace más de un año sin que los rusos hagan nada. Algo que se ha agravado los últimos meses al aislar completamente a Nagorno-Karabaj.
Armenia ha solicitado durante meses a Rusia cumplir los acuerdos de protección mutua y los acuerdos de paz y no consiguió nada. Ante esta falta de ayuda rusa, con el sitio total de Nagorno-Karabaj y la visión clara de que Azerbaiyán estaba apunto de invadir esa república, Armenia se comienza a acercar a occidente (y no antes). Es por ello que el artículo que enlazas es de hace 1 mes y no de hace 1 año.
Lo que no tiene sentido es que occidente se confabulara con Armenia (o le engañara como dice el otro meneante) para ¿forzar? que Azerbaiyán decidiera invadir Nagorno-Karabaj. Según esa teoría sería un aliado atacando a otro aliado y eso no hay por donde cogerlo. Y la prueba es también el artículo que pones donde si hubiese sido un engaño contra Armenia, no seguiría Armenia acercándose a occidente y alejándose de Rusia ahora.
#26 ¿por qué no si lo ha hecho de facto y eso invitaba a crearle otro conficto a Rusia? No es que no tenga sentido. Es lo que tiene más sentido del mundo que funciona siempre asi. Eso de los aliados son chorradas. Los aliados lo son por intereses y jamás serán "amigos" Es geopolítica
#28 Ok, entonces lo que dices es que realmente no hubo ningún conflicto ya que Azerbaiyán y Armenia estaban de acuerdo
#29 No. ¿de donde razonas de forma tan absurda? Argumentum non sequitur
#30 Aunque es más un hombre de paja
#30 Según tú Armenia y occidente se confabularon para que Azerbaiyán conquistará Nagorno-Karabaj.
Es tu razonamiento, no el mio.
#32 A ver... No es mi razonamiento ni de nadie. Es un hombre de paja absurdo que tu endilgas
por ejemplo
¿en cuales cosas estaban de acuerdo y en cuales no?
¿lo ves?
Claro que no estaban de acuerdo con nagordo-carabaj
Claro que Armenia no busco empezar el conflicto sino esperar que USA y occidente los protegería si se distanciaba de Rusia
¿qué manera de razonar más ilógica es la tuya?
#33 "La idea es que USA y OTAN movió las las piezas con Armenia para facilizar que Arzerbayán atacara"
¿Pues ya me dirás que se entiende de tu explicación inicial?
De todas maneras sigues sin tener en cuenta que Rusia no apoyó a Armenia durante muchos meses antes de que Armenia se comenzase a acercar a occidente. Creo que la cronología de lo ocurrido es la clave. En el momento del acercamiento, ya estaba todo el pescado vendido en Nagorno-Karabaj.
#35 Seguramente.. Pero tu razonamiento que has estado dando no tiene ni sentido lógico siquiera dando por hecho un absurdo
#36 ¿Cuál absurdo?
#32
No. Es exclusivamente el tuyo. Nadie ha dicho eso ni o ha sugerido excepto tu. Tu eres quien "ve" eso donde no lo hay
Arzerbayan y occidente si se confabularon para atacar Armenia. Armenia NO se confabuló con USA y OTAN para ser atacada, en ningún lugar nadie sugiere eso y lo dices tu por tus cojones
Armenia esperaba ser protegida sino ¿para que se distancia de Rusia y participa en maniobras miliares conjuntas con USA, no firma el tratado con Rusia y condena la invasion de esta a Ucrania ante instancias internacionales?
¿para ser invadida? NO. Para que USA y OTAN cumplieran
#34 "No. Es exclusivamente el tuyo. Nadie ha dicho eso ni o ha sugerido excepto tu. Tu eres quien "ve" eso donde no lo hay"
En tu anterior comentario:
" ¿por qué no si lo ha hecho de facto y eso invitaba a crearle otro conficto a Rusia? No es que no tenga sentido. Es lo que tiene más sentido del mundo que funciona siempre asi. "
"La idea es que USA y OTAN movió las las piezas con Armenia para facilizar que Arzerbayán atacara "
Sobre el resto, insisto, ten en cuenta la cronología de los hechos.
#37 Nada de eso lleva a pensar que Armenia confabuló para ser invadida. Ni lo dice sugiere nadie salvo tu.
Y estás esquivando TU metida absurda de pata cambiando el tema hacia la cronología
Nadie en ningún momento ha dicho algo que sugiriera la idea de que Armenia confabulara para ser invadida. En cambio esa idea se la has atribuido a los demás de forma alegre y arbitraria
Y eso NO
#39 Claro, yo no defiendo que occidente haya confabulado con Armenia, eso lo has dejado caer tú en dos comentarios.
Vuelve a revisar los dos comentarios tuyos que destacó en negrilla en #37
Pero si en realidad no es lo que querías decir, pues ya está, dejemos ese tema. Lo de la cronología no es para desviar, es lo que llevo diciendo desde el principio para enseñar que el argumento de que es culpa de occidente no tiene demasiado sentido.
#40 NO. Eso NO lo ha dejado caer NADIE. Eso te lo has inventado tu y has puesto en boca de los demás. Eso se denomina falacia del hombre de paja que es lo que has hecho varias veces,. Y por más que te digan que Armenia no ha confabulado para ser atacada por Arzerbayan y que NADIE lo ha dcho ni lo ha sugerido ni lo ha dejado caer y no puedes señalar NADA de los comentarios que sugiera eso. NO PARAS DE REPETIR ESA MENTIRA SOBRE LOS DEMÁS
¿donde ha dejado caer yo o alguien que Armenia ha confabulado para ser atacada por Arzerbayan?
perdona pero eso es pura paja mental tuya. POr eso el otro meneante se ha mosqueado, por eso te he respodido y por eso estamos discutiendo
No hay tal cosa ahi Ni se sugiere ni nada de nada. LO tuyo son alucionaciones de las de ChatGPT
Es tampoco se dice. Eres tu quien ha prejuzgado, estabas casi embroncado con otro y te lo intentado aclarar y has vuelto a la carga .
Y eso es TODA la discusion.
NAdie ha dicho semejante estupidez excepto TU. TU eres el único que lo ha dicho y ademas afirmas que los demas lo hemos dejado caer en lo que hemos dicho cuando es mentira y te lo han dicho. Yo jamás he dicho eso ni sugerido. Pero no hay forma de razonar racionalmente contigo
Y para tener razon mira en que falacias has caido. Por tanto si tiene sentido y necesitas de abusar de falacias logicas para creer que no lo tiene.
Pero lo tiene
#41 Tío eres muy raro. Coge aire y relájate.
Ya te he dicho que si no es lo que querías decir deja ya el tema. Pero en ambos comentarios tuyos, cualquier persona va a entender que eso era lo que decías:
" ¿por qué no si lo ha hecho de facto y eso invitaba a crearle otro conficto a Rusia? No es que no tenga sentido. Es lo que tiene más sentido del mundo que funciona siempre asi. "
La discusión no era esa hasta que decidiste centrarte solo en esto y olvidar el tema del que estábamos debatiendo. Yo te puse el argumento mío pero preferiste obviar el 90% y obcecarte con esto.
#42 No. El raro eres tu. Es decir que interpretas lo que se dice o las cosas según la idea. O ese parece
Es que únicamente respondía a eso. No soy la otra persona con la que charlabas, soy otra y he comentado ESO
No. Nadie lo va a hacer. Porque (por enésima vez que no parece que lo entiendas) en ningún momento digo que Armenia buscaba crear el conflicto como HAS DICHO y Has atribuido a la gente que NO LO HA DICHO
Lo que se dice y te han dicho, que es lo más lógico y razonable y evidente, es que USA y la OTAN querian y han empujado al conflicto pero nadie ha dicho que Armenia lo quería como maliciosamente atribuyes a los demás que han dicho. Y NADIE jamás lo ha defendido y es un invento tuyo y de nadie más
¿ya?
Joder macho. Y el resto de la humanidad somos los raros..
#44 Y dale erre que erre... Pero si no es lo que querías decir, ¿tanto te cuesta admitir que te expresaste mal cuando admitiste que occidente y Armenia se confabularon? De que malicia o mentira hablas si está escrito por ti mismo. No hay interpretación, lo escribiste literal.
Ya te copié tu comentario 2 o 3 veces resaltandote en negrilla donde lo dijiste.
¿por qué no si lo ha hecho de facto y eso invitaba a crearle otro conficto a Rusia? No es que no tenga sentido. Es lo que tiene más sentido del mundo que funciona siempre asi.
Y ahora te añado el significado de "confabular" por si sigues sin entender lo que escribiste:
Dicho de dos o más personas: Ponerse de acuerdo para emprender algún plan, generalmente ilícito
Y sí, cualquiera va a entender en tu frase que afirmas que occidente se confabuló con Armenia.
Y te repito, en #_26 te contesté a ti con una serie de argumentos, pero te saliste por la tangente con esto obviando todo lo demás. A partir de ahí ya entraste en un bucle sin sentido acusándome de mentir sobre algo que puedes comprobar que realmente escribiste.
No pierdo más el tiempo contigo que obviamente has venido a desviar la conversación hacia un absurdo y no a contestar argumentos. Menuda forma de obcecarte...
#45 Es que no dije eso. Lo dió a entender al expresarse mal el otro menante.
EL OTRO meneante que se expresaba faltal y aprovechaste para cargar contra él
YO te vine a decir que te habías hecho la picha un lio y se entendía mal lo que decia el otro y a la vez si que tiene sentido que La USA, oTAN y ARZERBAYAN iniciaran eso No Armenia confabulándose para iniciar eso. Que la otra persona no lo habia dicho y luego me has atribuido falsamente una y otra vez que lo he dicho yo cuando ni lo he dicho ni lo he insinuado n se desprende de ninguna de mis palabras
Me refería a la confabulación con Arzerbaiyán te decia que el otro se había expresado mal y se había confundido y tu erre que erre
Es a ti a quien se le va la pinza, Chico
¿#_26? ¿y eso que es? Esconder tu comentario a quien lea y no vea el contexto metiendo un subrayado al citar TU PROPIO comentario evitando que al ser pinchado salga este para ser leído
Anda y céntrate
No chato. Estan todos mis comentarios impidiendo que se entienda como dices y diciendo que el otro meneante se habia expresado mal y confundido y queriendo aclarar la confusión que tu has seguido a pesar de infinidad de comentarios mios que la NIEGAN de forma directa y expresa. No tienes excusa. Eres tu quien a vueltas para no aceptar un puto error por ideología chatín
¿mi frase? ¿sacada de contexto y con montones de comentarios que lo niegan de plano y lo que decía es que el otro meneante se había confundido? ¿por poner
la cita literal antes de aclararlo todo después?
Estás mal
#46
Y vuelves a negar la mayor. Ahora niegas incluso tu comentario copiado literal. Comentario que decides recortar para no admitir que te hiciste un lío o te confundiste. Es que eres la hostia
¿por qué no si lo ha hecho de facto y eso invitaba a crearle otro conficto a Rusia? No es que no tenga sentido. Es lo que tiene más sentido del mundo que funciona siempre asi.
Por cierto, lo de poner el guión al citar mi comentario es precisamente para que no se descoloque. Así mi comentario sale como respuesta al tuyo y no cambia de posición.
Venga, después de esta risotada ya sí no pierdo más el tiempo con este intercambio que has convertido en una conversación de besugos.
#47 No, macho. Cito eso de que "occidente se ha confabulado con Armenia" para decir lo que te querían decir es que que occidente ha manipulado a Armenia que es lo que te querian decir... Y eso que te lo he dicho no se cuantas veces pero no te llega la neurona porque hay no se cuantos comentarios repitiendo y repitiendo y tu sigue y sigue. .Y cortando el texto
JAJAJ JOJOJO Ya
Y de paso decir explícitamente que claro que Armenia no se ha confabulado ni queria ser atacada por Arzerbayan (eso como 20 veces y por tanto NO TIENES LA MENOR EXCUSA DE SEGUIR DE ESA FORMA)
Haztelo mirar, de verdad. Que eres muuuu lento
de un besugo conmigo
¿pero como se puede ser así? ¿es cosa de la gente o de las redes o de meneame?
#48 De verdad eres muuuy raro
#49 Nop. Tu venias prejuzgando con el otro meneante. Copio para aclarar que es una mala interpretación porque se ha expresado mal y a pesar de 20 comentarios aclarándolo sigues con la misma porque copio el texto y sigo de corrillo aunque CORTAS cuando dejo claro que no es interpretable como afirmas y omites las decenas de comentarios que aclaran el punto y no admiten lo que alegas
No. Yo no soy raro. Tu tienes una tiza
Putin se lo va a pasar por el forro, pero la medida lo que deja entrever es que Armenia ya se aleja inevitablemente de la órbita rusa. Rusia siempre ha sido muy ambigua con el conflicto entre Armenia y Azerbaiyán, pero ahora la situación es que está perdiendo toda influencia en la zona. El aliado natural de Azerbaiyán es Turquía, no Rusia.
#1 Rusia heredo un problema de la URSS con este tema y tengo la sensacion de que lo que queria era mantener un status quom sin embargo en estos ultimos 30 años azerbayan ha crecido mucho mas que armenia y ha aprovechado la ventana de oportunidad que supone el que Armenia se haya distanciado de Rusia en los ultimos meses
Es curioso lo que se interpreta como un desafío a Rusia y no es otra cosa que suscribirse a la CPI.
De todas formas, Azerbaiyán no creo que esté todavía conforme, y tendrá aspiraciones de unir sus territorios separados, y Armenia está en medio, y dudo mucho que los occidentales nos metamos en otro berenjenal, o tal vez si.
#2 Armenia es miembro del CSTO. Meterse la OTAN (o uno de sus miembros) alli seria el equivalente de Rusia meterse en un pais de la OTAN.
El CSTO (y por ende Rusia) debe ser la encargada de proteger Armenia, pero se han pasado el acuerdo de defensa mutua por donde han querido.
#11 https://elpais.com/internacional/2023-09-11/armenia-desaira-de-nuevo-a-rusia-con-sus-primeros-ejercicios-militares-con-estados-unidos.html
#21 Que esperabas, la CSTO es una farsa y ha quedado demostrado. Esta haciendo mas la OTAN para proteger Ucrania que la CSTO para proteger a uno de sus miembros.
#24 Si Arzebayan no ha firmado y ha realizado maniobras con USA ayudado a Ucrania y condenado a Rusia.... Ya
#2 #3 Irán ya ha advertido a Azerbaijan que ni se le ocurra ocupar territorio armenio. E Irán tiene un ejército más grande que todos sus vecinos.
Irán no va a permitir que Turquía/Azerbaijan le cierren todo el franco norte.
#13
que está al sur de??
Podría tener sentido.
Hay medio millón de Armenios viviendo en Iran. Y mayoritariamente en el distrito de Jofra.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Etnias_de_Ir%C3%A1n
Armenia no ha sido defendida como esperaba de Rusia. Azerbaiyán ha aprovechado el conflicto en Ucrania y ha tomado Nagorno Karabaj. Armenia ve peligrar que Azerbaiyán siga con la ofensiva y haga un corredor para unir sus territorios, lo cual cerraría el paso de Irán a Rusia por tierras de Armenia.
Si Armenia no se echa en brazos de occidente, nadie podrá frenar a Azerbaiyán.
Armenia firma el documento de la CPI para arrestar a Putin a modo de un pacto de sangre para demostrar fehacientemente a que bando pertenece... en pocos años pedirá su entrada en la OTAN. Lugar estratégico para controlar comunicaciones y mercancía China Europa.
Por aquí hay mucho experto que sigue la línea de los medios de comunicación occidentales sin abordar la cuestión principal.
Armenia no reconoce a Nagorno Karabaj como un estado. Rusia tampoco lo reconoce y está como en esa zona como cascos azules, fuerza pacificadora o como se le quiera llamar. De hecho ya han muerto varios soldados rusos por ataques de soldados azeríes.
Rusia no puedo intervenir en Karabaj de forma legal, sería otra "operación especial" y de esta situación Azerbaiyan se ha aprovechado con el apoyo militar de Turquía.
También es verdad que Rusia advierte que Armenia va a desaparecer probablemente e incluso que Georgia se va a a ver perjudicada.
Luego, cuando Azerbayan se quede con el corredor sur que le pidan ayuda a EEUU....
#3 Peor que con Rusia no les puede ir, ya han perdido la republica de Nagorno y Rusia no movió ni un dedo, ni cuando les asesinaron a varios militares...
https://www.europapress.es/internacional/noticia-mueren-varios-militares-rusos-ataque-nagorno-karabaj-20230920180144.html
#8 https://elpais.com/internacional/2023-09-11/armenia-desaira-de-nuevo-a-rusia-con-sus-primeros-ejercicios-militares-con-estados-unidos.html
#3 le seguirá echando la culpa a Rusia: total, el Pashinyan este, igual que el comediante Zelenski, ya tiene el guión escrito por la OTAN