Estaba vigente desde el 8 de octubre de 2002 y se debe al "injustificable" giro en la postura de España en relación al conflicto entre el Sáhara Occidental y Marruecos.
#20:
#1 Enemistarse con nuestro principal proveedor energético, que en líneas generales se había portado bastante bien, para hacer favores a Marruecos, que no pierde ocasión en metérnosla doblada. Ya no es sólo la traición histórica al Sáhara Occidental, también la estupidez de intentar revender el gas argelino a Marruecos, cuando en el contrato estaba vetado. Ahora ese gas va a Italia, y el que recibamos, será más caro. ¿Y todo para qué? Para tener contenta a la mascotita de EEUU en el Norte de África.
Ahora estamos participando en una guerra patrocinada por EEUU y en la cual pierde toda Europa. Sabedores que si algún día a Marruecos le da por tomar las ciudades autónomas, EEUU (y Francia) se pondrán de lado. ¿Qué obtenemos a cambio de esa relación de vasallaje? El vasallo obtenía protección, pero nosotros, ni eso.
#2:
Que cojones tendría Kent en el puto móvil, el hijo de puta tendría que haber dimitido, los intereses de España están muy por encima de él, aunque el no lo crea, y el tiempo lo pondrá en su sitio, vendepatrias.
#1:
Definitivamente la España borbónica no tiene política exterior y es lo que EEUU quiera y convenga.
#3:
Tranquilos, tenemos buenos y leales amigos.
EEUU, Marruecos...
#24:
#1 Qué cachondo, cómo mete el "borbónica" por medio... como si las decisiones ejecutivas tuvieran otro responsable que no sea el gobierno PSOE+Podemos.
#27:
#11 ¿Y por qué hay que joder a Argelia? Porque es un tradicional aliado de Rusia, a quien le compra los sistemas de armas, mientras que Marruecos compra fielmente material gringo. Así que los medios de manipulación empezarán a hablar del "régimen" argelino, igual que antes hicieron refiriéndose al gobierno sirio o al libio. Es la forma de ir preparando a la población para llevar la libertad y la democracia a otro lugar del planeta. Siguiente episodio tras Ucrania.
Ser aliado de Rusia es un deporte de riesgo, te crecen los freedom fighters que lo mismo te montan una revolución de colores o la yihad.
#11:
#2. Ken tiene jefe, el mismo que Feijó y SuMajes, y si el gringo dice que hay que joder a Argelia, aunque nos perjudique, se hace.
#22:
#15 Argelia es enemigo declarado de Marruecos y su expansionismo. Llevan décadas de escalada militar y en este estado de "guerra fría" al Frente Polisario le ha venido bien el que el país vecino compartiera enemigo (también les ayudaba el difunto Gadafi).
Valido no sé, pero que Argelia defiende mucho más al Sahara Occidental, de lo que lo defiende España, está clarísimo.
La soberanía se defiende no haciendo siempre lo que EEUU mande, porque a veces esas órdenes van en contra de los intereses de España.
#26:
#15 España se estaba beneficiando comprando gas de Argelia, país que no cuestiona la integridad territorial española ni hace chantajes chanchulleros. Ambos países mantenían unas relaciones beneficiosas para ambos. Eso no es lo mismo que falta de soberanía. El de los chantajes es otro país, al que se le podría hacer mucho la puñeta con Argelia y el Sáhara Occidental de aliados. Aquí cada uno juega su partida según sus intereses, nadie juega solo, y se trata de buscar alianzas equilibradas.
#21:
#7. El enemigo lo tenemos en Rota, y en Morón, y en Gibraltar, pero no queremos verlo
Nos jodieron en Cuba, en Filipinas, y les rendimos pleitesía porque no tenemos dignidad. Mucha patria para jodernos a nosotros y muy cobardes con quienes nos acogotan.
España and Company.
#6:
Es que no lo entiendo, recien estrenado el gaseoducto con Argelia, con el que podiamos estrujar a Marruecos, y hacemos estas polladas??!!!
#40:
#24 Ya hubo traición de Sahara-Marruecos por parte de los borbones y por eso lo dice.
Ahora PSOE+Podemos... esto fue cosita del PSOE, Podemos se opuso totalmente.
entregar el Sahara a Marruecos ¿Qué podría salir mal?!
no tenemos gas ruso, precios disparados, ahora no tendremos gas de Argelia
UN 10 EN POLITICA EXTERIOR EH!
#17:
Gracias Pedro Sánchez. Hemos cambiado a un país amigo por uno enemigo.
#49:
#42 Y para qué hace falta eso si tenemos un gasoducto directo con Argelia. Es más, ¿no se supone que tendríamos que dejar de depender del gas extranjero y poner esa inversión en renovables para depender cada vez menos?
#1 Enemistarse con nuestro principal proveedor energético, que en líneas generales se había portado bastante bien, para hacer favores a Marruecos, que no pierde ocasión en metérnosla doblada. Ya no es sólo la traición histórica al Sáhara Occidental, también la estupidez de intentar revender el gas argelino a Marruecos, cuando en el contrato estaba vetado. Ahora ese gas va a Italia, y el que recibamos, será más caro. ¿Y todo para qué? Para tener contenta a la mascotita de EEUU en el Norte de África.
Ahora estamos participando en una guerra patrocinada por EEUU y en la cual pierde toda Europa. Sabedores que si algún día a Marruecos le da por tomar las ciudades autónomas, EEUU (y Francia) se pondrán de lado. ¿Qué obtenemos a cambio de esa relación de vasallaje? El vasallo obtenía protección, pero nosotros, ni eso.
#42 Y para qué hace falta eso si tenemos un gasoducto directo con Argelia. Es más, ¿no se supone que tendríamos que dejar de depender del gas extranjero y poner esa inversión en renovables para depender cada vez menos?
#63 Pero yo tampoco ve qué opciones tenían. Si el gaseoducto acaba en Marruecos, para pasar a Europa tiene que acabar en el sistema ibérico por cojones. A menos que quieran enrutarlo hacia Argelia y de allí a Italia, que es un follón de la ostia.
Pero no aprendemos, Alemania ya ha visto lo que es poner su política energética en manos de una "democracia" ... Y nosotros vamos a hacer lo mismo con Marruecos
#53 Bueno, el gas no es de Marruecos, ojo, hay otros países detrás, por lo que no depende del caprichos del rey moro. Pero si conviene "estabilizar" las relaciones para que todos ganemos ya que otros países son los que sumistran y habrá grandes clientes en Europa que también presionarán si hay problemas.
#81 Que pase por Marruecos no quiere decir que Marruecos pueda cortar el gas, ojo que habrá muchos paises suministradores que le podrán cortar a Marruecos el gas si hace el tonto:
#42 Bonita excusa, por donde iba a pasar ese gaseoducto si España no quiere? Es decir, Marruecos tendria que mandar la tuberia a Portugal o Italia pero seguiria teniendo que pasar por territorio/aguas españolas
#42 Eso va a ser hambre para mañana, la monarquía marroquí va a hacer valer su posición de socio preferente de nuestro jefe americano para convertirnos en su patio.
#20 El día que Hassan tome Ceuta y Melilla, EEUU sí va a hacer algo y traerá a la sexta flota si es necesario para ayudar a su amiguito del alma (que les vende el fósforo del Sáhara a buen precio) a proteger sus nuevos territorios.
Incluso venderán a todo el mundo desde sus medios el relato de que Marruecos RECUPERA su territorio.
#20 "¿Qué obtenemos a cambio de esa relación de vasallaje?"
Ya han dejado caer que en la cumbre de la OTAN de Madrid se van a redefinir algunos aspectos de seguridad. Quizá se va a hacer alguna mención o a integrar ceuta y melilla en el tratado. Es una especulación, si ocurriera, justificaría lo de Argelia. Cualquier otra cosa menor no.
#1 Qué cachondo, cómo mete el "borbónica" por medio... como si las decisiones ejecutivas tuvieran otro responsable que no sea el gobierno PSOE+Podemos.
#24 Ya hubo traición de Sahara-Marruecos por parte de los borbones y por eso lo dice.
Ahora PSOE+Podemos... esto fue cosita del PSOE, Podemos se opuso totalmente.
#40 Cómo que se opuso “totalmente”? Dimitió algún ministro de Podemos? Hicieron caer el gobierno? O te refieres a que se opusieron “totalmente de boquilla”?
#76 Claro nos quejamos siempre de las líneas rojas y el Sáhara y Marruecos que es otro país va a ser ahora línea roja.
Se puede estar en desacuerdo y decirlo y ya. Pero no vas a dejar un gobierno por una cosa solo.
#92 Claro, faltaría más, cómo vas a dejar el gobierno por una sola cosita como traicionar la política exterior de España y dejar vendidos a aquellos a los que supuestamente defiendes. Tú crees que alguien de podemos puede presentarse ahora en un campamento saharaui y soltarles el rollo?
¿Donde estaría entonces el punto de salida, es decir… Cuantas cositas o qué cositas harían falta para salir del gobierno?
#76 Como si sirviera de algo dimitir por no estar de acuerdo. ¿Hacer caer al gobierno para que entren otros que harían exactamente lo mismo en este caso? Sería muy estupido, si algo debe hacer UP es seguir trabajando.
#76 Podemos se ha convertido en cómplice del gobierno permitiendo que hagan esto sin consecuencias. Han traicionado al Sahara al que tantas veces han reivindicado. La real polític, como decía Bardem para justificar al psoe
#76 gracias a q UP mantiene la coalicion a pesar de las cagadas del PSOE, UP va sacando nuevas leyes q ayudan al pais. Si rompiera la coalicion, igual ya estariamos con PPVox, pero ya llegara el tiempo de PPVox.
#1 Estados Unidos, Francia, Alemania, Países Bajos...
El cambio ha sido para no quedarnos los últimos con cara de tontos pagando los vehículos de la Gendarmerie para que abran las puertas de vez en cuando.
España es cada vez más irrelevante, es un país envejecido, con gobiernos inestables y muy endeudado.
#1#2#6 joder, pero los argelinos deberían saber que tenemos que hacer lo que nos diga eeuu, deberían ser más condescendientes ya que lo hacemos sin acritud
Que cojones tendría Kent en el puto móvil, el hijo de puta tendría que haber dimitido, los intereses de España están muy por encima de él, aunque el no lo crea, y el tiempo lo pondrá en su sitio, vendepatrias.
#11 ¿Y por qué hay que joder a Argelia? Porque es un tradicional aliado de Rusia, a quien le compra los sistemas de armas, mientras que Marruecos compra fielmente material gringo. Así que los medios de manipulación empezarán a hablar del "régimen" argelino, igual que antes hicieron refiriéndose al gobierno sirio o al libio. Es la forma de ir preparando a la población para llevar la libertad y la democracia a otro lugar del planeta. Siguiente episodio tras Ucrania.
Ser aliado de Rusia es un deporte de riesgo, te crecen los freedom fighters que lo mismo te montan una revolución de colores o la yihad.
#11 si, no lo pongo en duda, pero que para subyugar a Kent han utilizado información sensible de su móvil es muy probable, pq llevamos muchos años con los mismos dueños y en este tema teníamos una posición clara, que hemos cambiado de forma muy sorprendente y poco clara.
#35. Yo creo que es aventurado pensar que la causa es esa, y habría que demostrarla, cosa imposible. Más fácil es pensar que los USA, que nos siguen viendo como a los monos que derrotaron en la guerra que los convirtió en potencia (Y Marruecos fue el primer país en reconocer su independencia), juega a lo de siempre, y Sanchez pierde el culo en 'agradar' al amo de España.
El enemigo no es Rusia, nunca lo ha sido, está demasiado lejos, Rusia es el enemigo de USA, y para que no nos 'imvadieran los rusos' nos metieron en la OTAN.
Con los únicos que tenemos contenciosos son Marruecos e Inglaterra, ¿y hay que defenderse de los rusos?.
#54 puede ser... Pero es una coincidencia, y encadenamientos de sucesos lo de la extraña decisión, y el móvil espiado.
Lo del reconocimiento de Marruecos a EEUU es gracioso, pq es cierto, pero quién les ayudo con militares fue España, no hay país en el mundo que haya tratado tan mal y traicionado más a España, que EEUU.
#98 Realmente es Ken, como la pareja de la muñeca Barbie. Se nota que no teníais hijas pequeñas en su época dorada (qué fácil era solucionar lo del regalo de Reyes).
Y, si había dinero, el ajuar de la Barbie divorciada venía completísimo, con la casa de Ken, el coche de Ken, el perrode Ken....
#13 La culpa es del gobierno. Cuando salgan los peperos darán un buen trago de lefa yanki, Marruecos montará otro numerito como el de Perejil para que los peperonis saquen pecho y arreglado. EE.UU. entreteniendo a sus vasallos.
#7. El enemigo lo tenemos en Rota, y en Morón, y en Gibraltar, pero no queremos verlo
Nos jodieron en Cuba, en Filipinas, y les rendimos pleitesía porque no tenemos dignidad. Mucha patria para jodernos a nosotros y muy cobardes con quienes nos acogotan.
#8 España no tiene politica exterior, no es influyente y no tienen ningun tipo de iniciativa, esté Psoe-PP o el partido que sea. Todos son ordenes de nuestros "encargados" a.k.a Europa o de los "gerentes" a.k.a EEUU
Desde el momento que se produjo el comunicado pensé que era algo que potencialmente podría cargarse el Gobierno de Sánchez, y tiene toda la pinta de que así será.
Como empiecen a haber hostilidades con Argelia por cualquier cosa, todo el mundo va a mirar a Pedro Sánchez.
Todavía esperando ver para qué cojones tomó esa decisión. Ni siquiera ha conseguido nada de Marruecos. Seguiré pensando que Marruecos tiene algo con lo que chantajearle. Con lo de Pegasus, todavía con más motivo.
En este mundo de chantajes geopolíticos, es curioso el que Argelia quiere hacer con España a cuenta del "conflicto" entre Marruecos y el Sahara, ¿es que Argelia es acaso algún válido del Sáhara como para romper "tratados de amistad" con España porque esta última cambie de postura?..
¿La soberanía se defiende haciendo lo que a Argelia le interese? Porque es curioso como muchos denuncian una supuesta falta de soberanía de España por este cambio de postura, sin darse cuenta que no hacerlo por la respuesta que pudiera tener Argelia también resulta en una falta de soberanía.
#15 Argelia es enemigo declarado de Marruecos y su expansionismo. Llevan décadas de escalada militar y en este estado de "guerra fría" al Frente Polisario le ha venido bien el que el país vecino compartiera enemigo (también les ayudaba el difunto Gadafi).
Valido no sé, pero que Argelia defiende mucho más al Sahara Occidental, de lo que lo defiende España, está clarísimo.
La soberanía se defiende no haciendo siempre lo que EEUU mande, porque a veces esas órdenes van en contra de los intereses de España.
#22 Entonces como Argelia tiene un conflicto, casi ya "histórico", con Marruecos, España debe mantener una postura afín a la argelina, aunque esta pudiera no ser, en el escenario geopolítico actual, la más interesante para España (y digo esto último porque, más allá de que la decisión del gobierno español de cambiar de postura en referencia al Sáhara resulte a medio y largo plazo en buena o mala para los intereses españoles, eso el tiempo lo dirá, supongo que si el gobierno toma esta decisión será porque crea que es la decisión acertada).
#26 Todos juegan sus intereses, también España (otra cosa es que finalmente la decisión sea acertada o no a medio y largo plazo).
#36 No, hombre, no se me olvida. Solo digo que si el gobierno tomó la decisión de cambiar de postura respecto al Sáhara (postura, por cierto, que se alinea con la de aliados nuestros como Alemania o Francia) será porque habrá valorado que esa decisión es la más beneficiosa para los intereses del Estado español. Incluso con la existencia del conflicto existente con Marruecos. Otra cosa, como digo, es que finalmente se demuestre en el medio y largo plazo que en efecto esa decisión era acertada, o que por el contrario fue una cagada (yo eso no lo tengo claro, y ya hace tiempo escribí un breve texo sobre el asunto aquí mismo en Menéame):
En cualquier caso, mi punto iba a que la soberanía no se demuestra manteniéndose firme en una decisión ante las posibles represalias de un tercero (en este caso Argelia), sino al contrario, en tomar las decisiones que se valoren como correctas independientemente de las acciones de esos terceros. Solo eso.
#59 los Saharauis pues como siempre, los débiles como moneda de cambio de los intereses de los más poderosos, ya sabes... España los deja con el culo al aire, los argelinos los utilizan como acicate contra Marruecos, y los marroquís los mantienen en estado de olvido...
#15 España se estaba beneficiando comprando gas de Argelia, país que no cuestiona la integridad territorial española ni hace chantajes chanchulleros. Ambos países mantenían unas relaciones beneficiosas para ambos. Eso no es lo mismo que falta de soberanía. El de los chantajes es otro país, al que se le podría hacer mucho la puñeta con Argelia y el Sáhara Occidental de aliados. Aquí cada uno juega su partida según sus intereses, nadie juega solo, y se trata de buscar alianzas equilibradas.
#15 Supongo que tienen la soberanía de suspender los tratados que consideren y de vender su gas a quien quieran. Al menos Italia va a tener gas para aburrirse mientras no la líen tanto como nosotros y a diferencia de España tienen interconexiones gasísticas hacia toda Europa.
Creo que la situación esta tan deteriorada que la hora de los chantajes ya paso. Argelia se siente amenazada y rodeada por Marruecos con el apoyo de USA y ahora España. Al otro lado tiene el desastre de Libia aún en guerra civil y Túnez en una espiral descendente hacia la dictadura. Por el sur Mauritania, Níger y Mali o intervenidos por Francia, en guerras civiles con guerrillas islamistas o de camino a ser estados fallidos.
#62 Ser Argelia aliado militar confeso de Rusia tampoco le habrá ayudado con la situación actual, supongo... En fin, veremos con el tiempo si la decisión del gobierno fue acertada o una cagada, aunque yo veo posibles intereses a medio y largo plazo para España en acercarse a Marruecos, escribía hace tiempo sobre esto aquí en Méneame:
#15 Hablas de soberanía nacional, pero no mencionas que según la ley internacional y lo que dice la ONU el Sahara Occidental es español.
Hemos entregado a Marruecos, por orden del imperio, tan solo 1/3 del territorio nacional (que es la proporción del Sahara Occidental respecto del resto de territorio español) y eso es la soberanía para ti: poder regalar la patria...
Es como si la máxima de la UE fuese la de quedarnos sin suministradores de gas cercanos para comprarselo todo a EEUU y a Qatar. La de contaminación añadida que supone traer todo ese gas en barcos, que no son electricos, precisament. Es de flipar.
#18 el gas pasa por italia por donde si hay conexión a europa central (alemania)
parece una alternativa viable al gas ruso (un pedacito de cantidad)
españa tiene más regasificadoras que nadie en la UE y puede salir del paso mejor que muchos otros con barcos de GNL.
contrapartes de todo este pifostio? pues esta misma semana vimos que repsol va a vender petroleo venezolano, esperemos que baje el precio de la gasolina... y supongo que deben haber más, porque justo cuando todo el mejunje en marruecos hicieron una cagada gordísima con un salto de la valla. que estando las negociaciones en marcha en ese momento sería un punto muy en contra de marruecos.
Si Sanchez y Albares han dado este giro, sabiendo que se echaban encima a la mitad de su gobierno por el tema de la autodeterminacion del Sahara, es porque habra informes suficientemente comprometedores para que se tema que el daño que Marruecos puede hacer es mayor que el beneficio que nos trae la unión con Argelia. En un hipotetico y no deseado conflicto España - Marruecos por la soberania de Ceuta y Melilla no tengo yo todas conmigo de que España no se quedase sola y EEUU apoyase a Marruecos por conveniencia.
#25 ¿Pero suficientemente comprometedores para quién? ¿Para el Gobierno en particular? ¿Para Sánchez? ¿O para España?
Porque el tema aquí es que se ha tomado una decisión unilateral que ha terminado afectando a toda la población de un país y esto se tiene que explicar muy claramente (por ahí resuenan los negocios que tiene Begoña por África como posible motivo), porque si esto se ha hecho para solventar un problema de índole personal es motivo suficiente como para que el Gobierno dimita en bloque y no admite justificación alguna por parte de nadie.
Estamos en una de las peores crisis que se recuerdan gobernados por una tropa de gente que lo hace tan mal que sólo se explica pensando que es a propósito mandado por sus amos; o sea, Francia, Soros (con quien Sánchez corrió a reunirse nada más hacerse presidente), etc. No se puede explicar de otra manera.
Y que todo esto, más todas las tropelías que llevan en esta legislatura, esté teniendo tan poco coste político sólo sucede con un gobierno con esta orientación política.
Viendo los puntos del tratado, no es que Argelia se haya mata cumpliendolo. Más bien lo contrario. A mí Marruecos y Argelia me parece tanto monta, monta tanto. Son dos socios igual de poco fiables. Pero puestos a ser prácticos nos interesa más estar a buenas con Marruecos que con Argelia. Si es que partimos de la base que es imposible estar a bien con los dos. Al menos dada nuestra hábil diplomacia.
#64
Tú artículo justifica sacrificar a los saharauis ¿A cambio de qué? A cambio de nada positivo, perder aún más credibilidad en el plano internacional. Todo el mundo sabe que somos unos lamebotas de EEUU, pero ahora sin ningún disimulo.
Lo siento, pero no me parece acertado tu artículo, ni desde el plano moral, ni desde el económico, menos aún desde el estratégico. Parece que escribes desde un contexto de hace 40 años. Y afortunadamente, las cosas han cambiado mucho desde entonces.
Me gustaría saber qué información consiguió Marruecos con las escuchas de pegasus, para conseguir que Pedro Sanchez haya hecho esto como un perrito sin dar explicaciones....
EEUU quiere ahogar a Europa energéticamente para hacerla depender de ella y sus aliados.
Argelia es un grano en el culo para ellos, y han conseguido que España se mueva en contra de sus propios intereses, que es lo que NADIE hace, en el mundo ningún país es nuestro amigo, solo puede tener intereses comunes, así que solo podemos pelear por nuestro interés.
PSOE y PP, a saber la de millones que habrán recibido para cumplir órdenes.
Quiero pensar que todo este sainete estaba hablado y acordado a tres bandas y todos estos enfados son de cara a la galería, porque si no no le explico qué ostias está pasando.
El comercio bilateral siempre ha sido deficitario para España, que compra de Argelia aproximadamente el 47% de todo el gas que importa (últimos datos disponibles de enero – agosto 2021).
entre enero y agosto de 2021, las exportaciones de España a Argelia han sido de 1.242 M€, mientras que las importaciones han ascendido a 2.556 M€.
Comentarios
Definitivamente la España borbónica no tiene política exterior y es lo que EEUU quiera y convenga.
#1 Como buen Estado vasallo...
#4 Nuestras líneas geopolíticas no se deciden ni en el Palacio de la Moncloa ni en el Palacio de Santa Cruz, sino en Serrano, 75.
#31 justo ahora, la casualidá
#1 Enemistarse con nuestro principal proveedor energético, que en líneas generales se había portado bastante bien, para hacer favores a Marruecos, que no pierde ocasión en metérnosla doblada. Ya no es sólo la traición histórica al Sáhara Occidental, también la estupidez de intentar revender el gas argelino a Marruecos, cuando en el contrato estaba vetado. Ahora ese gas va a Italia, y el que recibamos, será más caro. ¿Y todo para qué? Para tener contenta a la mascotita de EEUU en el Norte de África.
Ahora estamos participando en una guerra patrocinada por EEUU y en la cual pierde toda Europa. Sabedores que si algún día a Marruecos le da por tomar las ciudades autónomas, EEUU (y Francia) se pondrán de lado. ¿Qué obtenemos a cambio de esa relación de vasallaje? El vasallo obtenía protección, pero nosotros, ni eso.
#20 Basicamente Sanchez quiere que la puerta de entrada del gas de Mauritania a Europa sea España, para eso hay que tragar el sapo Marroquí:
https://www.atlanticohoy.com/economia/megagasoducto-marruecos-nigeria-canarias-inversores_1504478_102.html
#42 Y para qué hace falta eso si tenemos un gasoducto directo con Argelia. Es más, ¿no se supone que tendríamos que dejar de depender del gas extranjero y poner esa inversión en renovables para depender cada vez menos?
#49 Por que esto nos daría más gas a mejor precio y podríamos revender o cobrar tasas por el paso del gas a Europa.
#63 Pero yo tampoco ve qué opciones tenían. Si el gaseoducto acaba en Marruecos, para pasar a Europa tiene que acabar en el sistema ibérico por cojones. A menos que quieran enrutarlo hacia Argelia y de allí a Italia, que es un follón de la ostia.
O LNG.
No sé, no veo la jugada honestamente.
#63 Las interconexiones con Europa son mínimas. Sin lo uno es absurdo lo otro.
#42 si, es parece ser la jugada.
Pero no aprendemos, Alemania ya ha visto lo que es poner su política energética en manos de una "democracia" ... Y nosotros vamos a hacer lo mismo con Marruecos
#53 Bueno, el gas no es de Marruecos, ojo, hay otros países detrás, por lo que no depende del caprichos del rey moro. Pero si conviene "estabilizar" las relaciones para que todos ganemos ya que otros países son los que sumistran y habrá grandes clientes en Europa que también presionarán si hay problemas.
#56 Si el gaseoducto pasa por Marruecos, no harán lo que les dé la gana pero casi.
#81 Que pase por Marruecos no quiere decir que Marruecos pueda cortar el gas, ojo que habrá muchos paises suministradores que le podrán cortar a Marruecos el gas si hace el tonto:
https://www.atlanticohoy.com/economia/megagasoducto-marruecos-nigeria-canarias-inversores_1504478_102.html
#56 Bueno, Alemania también presionó a Ucrania para que fueran razonables con el tema de los peajes al gas ruso y el Nordstream2, y mira cómo estamos.
#42 Bonita excusa, por donde iba a pasar ese gaseoducto si España no quiere? Es decir, Marruecos tendria que mandar la tuberia a Portugal o Italia pero seguiria teniendo que pasar por territorio/aguas españolas
#42 Eso va a ser hambre para mañana, la monarquía marroquí va a hacer valer su posición de socio preferente de nuestro jefe americano para convertirnos en su patio.
#20 pero la derecha española es pro eeuu y son mayoría
#99 Lo cual hace que esta acción de un presidente del gobierno del PSOE, partido de derechas, sea coherente, ¿no?
#20 invasión de voxeros y asunto arreglado
#20 y para hacer favores a marruecos, entre otros, violando la legislación internacional sobre la descolonización del sahara.
#20 amen.
#20 El día que Hassan tome Ceuta y Melilla, EEUU sí va a hacer algo y traerá a la sexta flota si es necesario para ayudar a su amiguito del alma (que les vende el fósforo del Sáhara a buen precio) a proteger sus nuevos territorios.
Incluso venderán a todo el mundo desde sus medios el relato de que Marruecos RECUPERA su territorio.
#20 "¿Qué obtenemos a cambio de esa relación de vasallaje?"
Ya han dejado caer que en la cumbre de la OTAN de Madrid se van a redefinir algunos aspectos de seguridad. Quizá se va a hacer alguna mención o a integrar ceuta y melilla en el tratado. Es una especulación, si ocurriera, justificaría lo de Argelia. Cualquier otra cosa menor no.
#20 Buen karma
#20 Recibimos la no agresion de EEUU. Y nosotros no somos Rusia...
#1 Qué cachondo, cómo mete el "borbónica" por medio... como si las decisiones ejecutivas tuvieran otro responsable que no sea el gobierno PSOE+Podemos.
#24 si piensas que quien manda es el gobierno… mal vamos la verdad, pero ea
#34 manda cuando es de derechas. Cuando es de izquierdas manda el rey
#24 Ya hubo traición de Sahara-Marruecos por parte de los borbones y por eso lo dice.
Ahora PSOE+Podemos... esto fue cosita del PSOE, Podemos se opuso totalmente.
#40 Cómo que se opuso “totalmente”? Dimitió algún ministro de Podemos? Hicieron caer el gobierno? O te refieres a que se opusieron “totalmente de boquilla”?
#76 Claro nos quejamos siempre de las líneas rojas y el Sáhara y Marruecos que es otro país va a ser ahora línea roja.
Se puede estar en desacuerdo y decirlo y ya. Pero no vas a dejar un gobierno por una cosa solo.
#92 Claro, faltaría más, cómo vas a dejar el gobierno por una sola cosita como traicionar la política exterior de España y dejar vendidos a aquellos a los que supuestamente defiendes. Tú crees que alguien de podemos puede presentarse ahora en un campamento saharaui y soltarles el rollo?
¿Donde estaría entonces el punto de salida, es decir… Cuantas cositas o qué cositas harían falta para salir del gobierno?
#76 Como si sirviera de algo dimitir por no estar de acuerdo. ¿Hacer caer al gobierno para que entren otros que harían exactamente lo mismo en este caso? Sería muy estupido, si algo debe hacer UP es seguir trabajando.
#76 Podemos se ha convertido en cómplice del gobierno permitiendo que hagan esto sin consecuencias. Han traicionado al Sahara al que tantas veces han reivindicado. La real polític, como decía Bardem para justificar al psoe
#76 gracias a q UP mantiene la coalicion a pesar de las cagadas del PSOE, UP va sacando nuevas leyes q ayudan al pais. Si rompiera la coalicion, igual ya estariamos con PPVox, pero ya llegara el tiempo de PPVox.
#24 Meterse con el PSOE + Podemos no da tanto karmita...
#24 Que yo sepa Sanchez no consultó con nadie la decisión, todo el mundo se enteró por la prensa...
#1 Estados Unidos, Francia, Alemania, Países Bajos...
El cambio ha sido para no quedarnos los últimos con cara de tontos pagando los vehículos de la Gendarmerie para que abran las puertas de vez en cuando.
España es cada vez más irrelevante, es un país envejecido, con gobiernos inestables y muy endeudado.
Toca ir asumiéndolo.
#1 Gracias gobierno socialpodemita.
Otro éxito de este gobierno.
#1 #2 #6 joder, pero los argelinos deberían saber que tenemos que hacer lo que nos diga eeuu, deberían ser más condescendientes ya que lo hacemos sin acritud
#1 Un admirador, un amigo, un esclavo, un siervo.
#1 No sé qué tienen que ver los Borbones con las decisiones del Presidente del Gobierno.
#1 o eso o Marruecos tiene alguna vergüenza de Pedrito gracias a pegasus y esto es una compra de silencio.
#1 claro... La culpa es del rey, no del gobierno...
#1 También se la pueden follar Francia y Alemania y sin preliminares ni nada...
#1 Más bien la España Sanchista ....
#1 Como prácticamente toda Europa desde la crisis del canal de Suez. Bueno, a diferencia que de Europa también somos vasallos.
Que cojones tendría Kent en el puto móvil, el hijo de puta tendría que haber dimitido, los intereses de España están muy por encima de él, aunque el no lo crea, y el tiempo lo pondrá en su sitio, vendepatrias.
#2 que sean Nudes!!
Que no se filtre un nude de "perrrosanxeee" vale todo el gas de argelia
#2. Ken tiene jefe, el mismo que Feijó y SuMajes, y si el gringo dice que hay que joder a Argelia, aunque nos perjudique, se hace.
Cosas de los amos.
#11 ¿Y por qué hay que joder a Argelia? Porque es un tradicional aliado de Rusia, a quien le compra los sistemas de armas, mientras que Marruecos compra fielmente material gringo. Así que los medios de manipulación empezarán a hablar del "régimen" argelino, igual que antes hicieron refiriéndose al gobierno sirio o al libio. Es la forma de ir preparando a la población para llevar la libertad y la democracia a otro lugar del planeta. Siguiente episodio tras Ucrania.
Ser aliado de Rusia es un deporte de riesgo, te crecen los freedom fighters que lo mismo te montan una revolución de colores o la yihad.
#27 Vas entendiendo... 👌
#11 si, no lo pongo en duda, pero que para subyugar a Kent han utilizado información sensible de su móvil es muy probable, pq llevamos muchos años con los mismos dueños y en este tema teníamos una posición clara, que hemos cambiado de forma muy sorprendente y poco clara.
#35. Yo creo que es aventurado pensar que la causa es esa, y habría que demostrarla, cosa imposible. Más fácil es pensar que los USA, que nos siguen viendo como a los monos que derrotaron en la guerra que los convirtió en potencia (Y Marruecos fue el primer país en reconocer su independencia), juega a lo de siempre, y Sanchez pierde el culo en 'agradar' al amo de España.
El enemigo no es Rusia, nunca lo ha sido, está demasiado lejos, Rusia es el enemigo de USA, y para que no nos 'imvadieran los rusos' nos metieron en la OTAN.
Con los únicos que tenemos contenciosos son Marruecos e Inglaterra, ¿y hay que defenderse de los rusos?.
Lo que hace el adoctrinamiento.
#54 puede ser... Pero es una coincidencia, y encadenamientos de sucesos lo de la extraña decisión, y el móvil espiado.
Lo del reconocimiento de Marruecos a EEUU es gracioso, pq es cierto, pero quién les ayudo con militares fue España, no hay país en el mundo que haya tratado tan mal y traicionado más a España, que EEUU.
#35 lo has leído en el marca?
#11 Así es, porque España no pinta nada en el contexto internacional y más bien parece un protectorado de EEUU.
#2 ¿Quién es? y... ¿qué tenía? no tengo ni idea.
#74 ni yo, pregunta a Marruecos o la CIA
#77 Hombre, como lo mencionaban pensaba que lo sabías, tienes alguna fuente o algo? no encuentro info poniendo sólo el nombre en youtube
#74 Kent es uno de los apodos del presidente del gobierno, Pedro Sánchez.
#98 Madredelamorhermoso
#98 Realmente es Ken, como la pareja de la muñeca Barbie. Se nota que no teníais hijas pequeñas en su época dorada (qué fácil era solucionar lo del regalo de Reyes).
Y, si había dinero, el ajuar de la Barbie divorciada venía completísimo, con la casa de Ken, el coche de Ken, el perrode Ken....
#2 Mi positivo y mis 10. Se puede decir mas alto pero no mas claro
#2 tener ... no lo se...
Lo que no tenía era la foto con Biden..que la esta buscando como ansar con Bush y Cia
#2 anda, respira que te ahogas
Tranquilos, tenemos buenos y leales amigos.
EEUU, Marruecos...
#3 solo nos falta Rusia, Israel... Y todo el que nos la meta doblada
La culpa es de Putin y su guerra recordad.
#9 Y de la ultraturboderecha, no te olvides
#13 La culpa es del gobierno. Cuando salgan los peperos darán un buen trago de lefa yanki, Marruecos montará otro numerito como el de Perejil para que los peperonis saquen pecho y arreglado. EE.UU. entreteniendo a sus vasallos.
#13 Yo creo que incluso del machismo, lo que haga falta para no señalar lo evidente..... vaya tiempos de ridículo buenismo estamos viviendo pff
#13 Ya imagino a Abascal vestido del Cid campeador en su caballo blanco negandose a lo que le ordene EEUU. ¡PORESPAÑA!
Gracias Pedro Sánchez. Hemos cambiado a un país amigo por uno enemigo.
#17 y del que queremos ser amigo nos chulea, y putea todo lo que quiere y más
Es que no lo entiendo, recien estrenado el gaseoducto con Argelia, con el que podiamos estrujar a Marruecos, y hacemos estas polladas??!!!
#6 por eso mismo
#6 Por que la idea es ser la puerta de entrada del gas de Mauritania a Europa y para eso hay que tragar el sapo marroquí:
https://www.marruecosnegocios.com/mauritania-nuevo-manantial-de-gas-y-petroleo-para-espana-y-europa/
#45 Pero pasara por Marruecos y sera Marruecos quien tendra aún mas capacidad de presión no?
#67 Si hay gasoducto, será de muchos países y Marruecos no podrá cortarlo o se le corta el gas a el:
https://www.atlanticohoy.com/economia/megagasoducto-marruecos-nigeria-canarias-inversores_1504478_102.html
El enemigo en casa
#7. El enemigo lo tenemos en Rota, y en Morón, y en Gibraltar, pero no queremos verlo
Nos jodieron en Cuba, en Filipinas, y les rendimos pleitesía porque no tenemos dignidad. Mucha patria para jodernos a nosotros y muy cobardes con quienes nos acogotan.
España and Company.
#21 Mejor tenerlos al lado que en frente.
oh sorpresa!
entregar el Sahara a Marruecos ¿Qué podría salir mal?!
no tenemos gas ruso, precios disparados, ahora no tendremos gas de Argelia
UN 10 EN POLITICA EXTERIOR EH!
#8 España no tiene politica exterior, no es influyente y no tienen ningun tipo de iniciativa, esté Psoe-PP o el partido que sea. Todos son ordenes de nuestros "encargados" a.k.a Europa o de los "gerentes" a.k.a EEUU
#60 exacto. España no es imperio desde hace 200 años. Ahora es un país más del montón que sigue las órdenes del amo EEUU.
#8 y qué haces si no, enfrentarte tú solo al matón de la clase?
Desde el momento que se produjo el comunicado pensé que era algo que potencialmente podría cargarse el Gobierno de Sánchez, y tiene toda la pinta de que así será.
Como empiecen a haber hostilidades con Argelia por cualquier cosa, todo el mundo va a mirar a Pedro Sánchez.
Todavía esperando ver para qué cojones tomó esa decisión. Ni siquiera ha conseguido nada de Marruecos. Seguiré pensando que Marruecos tiene algo con lo que chantajearle. Con lo de Pegasus, todavía con más motivo.
#23 Yo estoy convencido de que tiene que haber algo gordo que no sabemos, no sé el qué pero me cuesta mucho creer que seamos realmente tan idiotas.
En este mundo de chantajes geopolíticos, es curioso el que Argelia quiere hacer con España a cuenta del "conflicto" entre Marruecos y el Sahara, ¿es que Argelia es acaso algún válido del Sáhara como para romper "tratados de amistad" con España porque esta última cambie de postura?..
¿La soberanía se defiende haciendo lo que a Argelia le interese? Porque es curioso como muchos denuncian una supuesta falta de soberanía de España por este cambio de postura, sin darse cuenta que no hacerlo por la respuesta que pudiera tener Argelia también resulta en una falta de soberanía.
#15 Argelia es enemigo declarado de Marruecos y su expansionismo. Llevan décadas de escalada militar y en este estado de "guerra fría" al Frente Polisario le ha venido bien el que el país vecino compartiera enemigo (también les ayudaba el difunto Gadafi).
Valido no sé, pero que Argelia defiende mucho más al Sahara Occidental, de lo que lo defiende España, está clarísimo.
La soberanía se defiende no haciendo siempre lo que EEUU mande, porque a veces esas órdenes van en contra de los intereses de España.
#22 Entonces como Argelia tiene un conflicto, casi ya "histórico", con Marruecos, España debe mantener una postura afín a la argelina, aunque esta pudiera no ser, en el escenario geopolítico actual, la más interesante para España (y digo esto último porque, más allá de que la decisión del gobierno español de cambiar de postura en referencia al Sáhara resulte a medio y largo plazo en buena o mala para los intereses españoles, eso el tiempo lo dirá, supongo que si el gobierno toma esta decisión será porque crea que es la decisión acertada).
#26 Todos juegan sus intereses, también España (otra cosa es que finalmente la decisión sea acertada o no a medio y largo plazo).
#30 Se te está olvidando el conflicto que España mantiene con Marruecos.
#36 No, hombre, no se me olvida. Solo digo que si el gobierno tomó la decisión de cambiar de postura respecto al Sáhara (postura, por cierto, que se alinea con la de aliados nuestros como Alemania o Francia) será porque habrá valorado que esa decisión es la más beneficiosa para los intereses del Estado español. Incluso con la existencia del conflicto existente con Marruecos. Otra cosa, como digo, es que finalmente se demuestre en el medio y largo plazo que en efecto esa decisión era acertada, o que por el contrario fue una cagada (yo eso no lo tengo claro, y ya hace tiempo escribí un breve texo sobre el asunto aquí mismo en Menéame):
La liebre corre: Sáhara
En cualquier caso, mi punto iba a que la soberanía no se demuestra manteniéndose firme en una decisión ante las posibles represalias de un tercero (en este caso Argelia), sino al contrario, en tomar las decisiones que se valoren como correctas independientemente de las acciones de esos terceros. Solo eso.
Cc: #48
#30 Por fin un análisis correcto de la situación.
Ahora hay que darse cuenta de que lo que se quiere es traer el gas de Mauritania para ser la puerta de entrada a Europa del mismo:
https://www.marruecosnegocios.com/mauritania-nuevo-manantial-de-gas-y-petroleo-para-espana-y-europa/
#48 Mira, algo breve que escribí hace ya algunas semanas sobre el asunto que coincide con lo que comentas:
#30 Apoyar a Argelia no, pero podía coincidir en apoyar al pueblo saharaui.
#59 los Saharauis pues como siempre, los débiles como moneda de cambio de los intereses de los más poderosos, ya sabes... España los deja con el culo al aire, los argelinos los utilizan como acicate contra Marruecos, y los marroquís los mantienen en estado de olvido...
#30 Ahora resulta que no nos importa la soberanía y bienestar de españoles . Yo ya no entiendo nada. ¿Es por que no son rubios?
#15 España se estaba beneficiando comprando gas de Argelia, país que no cuestiona la integridad territorial española ni hace chantajes chanchulleros. Ambos países mantenían unas relaciones beneficiosas para ambos. Eso no es lo mismo que falta de soberanía. El de los chantajes es otro país, al que se le podría hacer mucho la puñeta con Argelia y el Sáhara Occidental de aliados. Aquí cada uno juega su partida según sus intereses, nadie juega solo, y se trata de buscar alianzas equilibradas.
#26 ¿Lo interesante no seria buscar mejores relaciones con quien te putea habitualmente además de ser tu vecino más cercano?
#15 Supongo que tienen la soberanía de suspender los tratados que consideren y de vender su gas a quien quieran. Al menos Italia va a tener gas para aburrirse mientras no la líen tanto como nosotros y a diferencia de España tienen interconexiones gasísticas hacia toda Europa.
Creo que la situación esta tan deteriorada que la hora de los chantajes ya paso. Argelia se siente amenazada y rodeada por Marruecos con el apoyo de USA y ahora España. Al otro lado tiene el desastre de Libia aún en guerra civil y Túnez en una espiral descendente hacia la dictadura. Por el sur Mauritania, Níger y Mali o intervenidos por Francia, en guerras civiles con guerrillas islamistas o de camino a ser estados fallidos.
#62 Ser Argelia aliado militar confeso de Rusia tampoco le habrá ayudado con la situación actual, supongo... En fin, veremos con el tiempo si la decisión del gobierno fue acertada o una cagada, aunque yo veo posibles intereses a medio y largo plazo para España en acercarse a Marruecos, escribía hace tiempo sobre esto aquí en Méneame:
La liebre corre: Sáhara
Aunque ya digo que será el tiempo quién nos diga.
#15 totalmente de acuerdo con tu comentario
#15 Hablas de soberanía nacional, pero no mencionas que según la ley internacional y lo que dice la ONU el Sahara Occidental es español.
Hemos entregado a Marruecos, por orden del imperio, tan solo 1/3 del territorio nacional (que es la proporción del Sahara Occidental respecto del resto de territorio español) y eso es la soberanía para ti: poder regalar la patria...
Vaya cáncer de PPSOE, lamiendo el trasero a EEUU. Antes en Irak y ahora con esto. Ejército europeo ya y que se coman los yankees sus historias.
#14 Sí, ejército europeo vasallo de EEUU y comprándole todo el armamento.
Es como si la máxima de la UE fuese la de quedarnos sin suministradores de gas cercanos para comprarselo todo a EEUU y a Qatar. La de contaminación añadida que supone traer todo ese gas en barcos, que no son electricos, precisament. Es de flipar.
#18 ¿El aumento de venta de gas argelino a Italia donde cuadra en tu conspiración?
#37 Constipación, cof, cof
Dímelo tú, que ahí me has pillao.
#18 O a India como los alemanes, que compran crudo ruso ¡a India! a un 30% mas caro.
#18 el gas pasa por italia por donde si hay conexión a europa central (alemania)
parece una alternativa viable al gas ruso (un pedacito de cantidad)
españa tiene más regasificadoras que nadie en la UE y puede salir del paso mejor que muchos otros con barcos de GNL.
contrapartes de todo este pifostio? pues esta misma semana vimos que repsol va a vender petroleo venezolano, esperemos que baje el precio de la gasolina... y supongo que deben haber más, porque justo cuando todo el mejunje en marruecos hicieron una cagada gordísima con un salto de la valla. que estando las negociaciones en marcha en ese momento sería un punto muy en contra de marruecos.
No podía saberse
Si Sanchez y Albares han dado este giro, sabiendo que se echaban encima a la mitad de su gobierno por el tema de la autodeterminacion del Sahara, es porque habra informes suficientemente comprometedores para que se tema que el daño que Marruecos puede hacer es mayor que el beneficio que nos trae la unión con Argelia. En un hipotetico y no deseado conflicto España - Marruecos por la soberania de Ceuta y Melilla no tengo yo todas conmigo de que España no se quedase sola y EEUU apoyase a Marruecos por conveniencia.
#25 ¿Pero suficientemente comprometedores para quién? ¿Para el Gobierno en particular? ¿Para Sánchez? ¿O para España?
Porque el tema aquí es que se ha tomado una decisión unilateral que ha terminado afectando a toda la población de un país y esto se tiene que explicar muy claramente (por ahí resuenan los negocios que tiene Begoña por África como posible motivo), porque si esto se ha hecho para solventar un problema de índole personal es motivo suficiente como para que el Gobierno dimita en bloque y no admite justificación alguna por parte de nadie.
Estamos en una de las peores crisis que se recuerdan gobernados por una tropa de gente que lo hace tan mal que sólo se explica pensando que es a propósito mandado por sus amos; o sea, Francia, Soros (con quien Sánchez corrió a reunirse nada más hacerse presidente), etc. No se puede explicar de otra manera.
Y que todo esto, más todas las tropelías que llevan en esta legislatura, esté teniendo tan poco coste político sólo sucede con un gobierno con esta orientación política.
Viendo los puntos del tratado, no es que Argelia se haya mata cumpliendolo. Más bien lo contrario. A mí Marruecos y Argelia me parece tanto monta, monta tanto. Son dos socios igual de poco fiables. Pero puestos a ser prácticos nos interesa más estar a buenas con Marruecos que con Argelia. Si es que partimos de la base que es imposible estar a bien con los dos. Al menos dada nuestra hábil diplomacia.
#47 Yo escribí este breve artículo hace semanas, porque incluso a medio y largo plazo pudiera haber intereses en acercarse a Marruecos:
La liebre corre: Sáhara
Pero bueno, que será el tiempo el que nos dirá si la decisión fue acertada o una cagada...
#64
Tú artículo justifica sacrificar a los saharauis ¿A cambio de qué? A cambio de nada positivo, perder aún más credibilidad en el plano internacional. Todo el mundo sabe que somos unos lamebotas de EEUU, pero ahora sin ningún disimulo.
Lo siento, pero no me parece acertado tu artículo, ni desde el plano moral, ni desde el económico, menos aún desde el estratégico. Parece que escribes desde un contexto de hace 40 años. Y afortunadamente, las cosas han cambiado mucho desde entonces.
#64
La decisión es una cagada, y ya se está viendo, aparte que se veía venir. Irónicamente lo apunta #65.
#47
No tenemos diplomacia ni política exterior. Hacemos lo que nos ordena el gobierno de turno de EEUU.
Me gustaría saber qué información consiguió Marruecos con las escuchas de pegasus, para conseguir que Pedro Sanchez haya hecho esto como un perrito sin dar explicaciones....
#33 creo que ya somos adultos como para hablar con un poco más de seriedad
EEUU quiere ahogar a Europa energéticamente para hacerla depender de ella y sus aliados.
Argelia es un grano en el culo para ellos, y han conseguido que España se mueva en contra de sus propios intereses, que es lo que NADIE hace, en el mundo ningún país es nuestro amigo, solo puede tener intereses comunes, así que solo podemos pelear por nuestro interés.
PSOE y PP, a saber la de millones que habrán recibido para cumplir órdenes.
Quiero pensar que todo este sainete estaba hablado y acordado a tres bandas y todos estos enfados son de cara a la galería, porque si no no le explico qué ostias está pasando.
El PSOE lleva toda su historia empleandose a fondo, ya esta a punto de lograrlo
#72 Tus amigos peperos todo bien.
y de mientras, nuestros nuevos "amigos" de marruecos siguen puteandonos y menospreciandonos, gran cambio, jugada maestra
El comercio bilateral siempre ha sido deficitario para España, que compra de Argelia aproximadamente el 47% de todo el gas que importa (últimos datos disponibles de enero – agosto 2021).
entre enero y agosto de 2021, las exportaciones de España a Argelia han sido de 1.242 M€, mientras que las importaciones han ascendido a 2.556 M€.
no culpo a EEUU ellos miran por su beneficio.
No se podía saber
Y tienen razón
Somos la Bielorusia de Marruecos
De todas formas parece que son amigos por interés, pues lo mismo por eso el Gobierno hace lo que hace.
Tontos del bote.
Tenemos Rey y ni para cagar vale
Las consecuencias explicada en segundos.
Previsible y lamentable.
Calamity Antonio, cuanto antes te vayas mejor para todos
Menudo cacao mental. En cualquier caso nadie obligaba a Antonio a perjudicar a España de forma tan gratuita no crees?
A ver que me centre. Este no era el gobierno más progresista de la historia?. En qué punto me perdí?.
#44 En el de leer algo que no sea OK diario.
#55 creo que has apuntando muy lejos de portería
#79
Y tú pareces estar en otro partido.
#44
El gobierno más progresista de nuestra Historia lo dirigió el doctor Negrín.
Pablito siempre liándola solo por evitar que peligre su sillón.