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#2:
En Nicaragua ya hay una dictadura con Daniel Ortega gobernando desde 2007.
Para que veáis como están las cosas en Honduras:
Con 25 años vende su Kia Sorento del 2015 mediante anuncios en FB, contactan con él, lo cita, le roban el coche y lo matan.
https://www.laprensa.hn/sucesos/criminales-contactaron-redes-sociales-luego-robaron-vehiculo-mataron-violencia-honduras-FA13025356
Para que veáis como están las cosas en Honduras:
Con 25 años vende su Kia Sorento del 2015 mediante anuncios en FB, contactan con él, lo cita, le roban el coche y lo matan.
https://www.laprensa.hn/sucesos/criminales-contactaron-redes-sociales-luego-robaron-vehiculo-mataron-violencia-honduras-FA13025356
Comentarios
#9
Mejor una dictadura de Bukele que la dictadura de los maras.
#3 “Quien renuncia a su libertad por seguridad, no merece ni libertad ni seguridad”
#7 Para tener libertad hay que consevar la vida. Y en El Salvador la vida no tenia valor ninguno. De ahí el apoyo popular a esto.
#13 es más, cuando los ciudadanos pagaban la renta a las maras, ya renunciaban a su libertad por seguridad
#13 Díselo a todos los que han encerrado sin una prueba o sin un juicio y luego me lo cuentas
#7 que bien queda eso... Cuando estás en un país del primer mundo con uno de los mejores ratios de seguridad ciudadana...
En el salvador ya no había libertad... Era un estado casi fallido con una crmliminalidad inimaginable para nosotros.
#22 Por eso encerramos a la gente con pruebas o sin ellas y sin juicio...Ya que el estado es fallido, que la dictadura sea perfecta.
#27 te equivocas... Cuando estás en una situación desperada prefieres un "dictador benevolente" que una democracia fallida..
y cuando hablamos de desesperada... Es desesperada de verdad... es muertos, violaciones extorsión... No saber si vas a volver a casa cuando sales por la mañana... No saber si a tu hija la van a violar como han hecho con tu sobrina... No saber si a tu hijo le meterán un navajazo o un tiro por no colaborar con la mara...
Miralo con esos ojos y piensa que prefieres. Pero ponte en su pellejo, no desde tu perspectiva de primer mundo con todos tus lujos y derechos, miralo desde su realidad, no desde la tuya.
#30 Miralo con los ojos de que eres inocente y te encierran diciendo que eres de las maras...Pero ponte en su pellejo, que no hay ningún derecho al que agarrarse ni abogado al que recurrir ni una esperanza que te salve porque uno de España dice que está bien encerrar a todos los sospechosos sin juicio ni pruebas de por medio.
#31 si tienes que elegir entre la posibilidad muy real de que te maten volviendo de trabajar o la posibilidad remota de que te detengan de forma injusta ... ¿ Cuál eliges?
Si tengo que elegir entre que puedan detener injustamente a mi hijo o que lo maten... Tengo claro que elijo la primera...
Creo que no entiendes cuál es la realidad en ese país... La justicia realmente no existe dado que la delincuencia se ha impuesto al sistema y ya no hay ni seguridad, ni justicia, ni estado...
Los principios son algo que está muy abajo en la escala de prioridades humana... Solo son importantes cuando tus hijos han dejado de tener hambre, después de que puedes salir a la calle sin miedo real de que no te maten o violen/desaparezca tu hija... Mientras los otros temas no están cubiertos los principios son un lujo que no te puedes permitir.
#35 Creo que no entiendes cuales son los principios democráticos,
Me da igual lo que tú elijas, me dan igual tus opiniones. Llevamos muchos miles de años de historia para saber donde nos lleva lo que tú defiendes y desde luego pasandote por el arco los derechos humanos a mi no me vas a convencer. Pero sobre todo, no tienes güevos a dar ejemplo y encerrarte en una cárcel de esas siendo inocente.
Antes de que digas nada, he viajado por El Salvador y Honduras y algo he visto.
#41 sigues con tu perspectiva de occidental... Pero no eres capaz de entender porque la mayoría de los salvadoreños están encantados con ese gobierno. La triste verdad es que no existía ni democracia ni principios democráticos reales para la mayoría de ellos... Por lo que no han perdido absolutamente nada, porque no lo tenían.
Porque vivian en un verdadero infierno... Que tu como visitante occidental ni has rozado (no digo que no lo hayas visto en tus viajes, que no lo sé... Pero estoy seguro que no has vivido tres meses en una barriada controlada por las maras).
Sospecho que poca gente humilde de El Salvador pensará que "es mejor la mara en la calle que un inocente en la cárcel... " ¿y sabes porque? ... Porque la mara mataba, secuestraba, violaba y extorsionaba todos los días muchos inocentes y no había forma de controlarla... Y ha venido un señor y la ha controlado... Por lo que con la perdida de una libertad que no existía han mejorado su vida a niveles que hace 2 años no podían ni atreverse a soñar... Ahora hablales de derechos y justicia.
En fin, si no eres capaz de ponerte en el pellejo del otro para entender sus decisiones y te quedas en tu torre de superioridad... Pues chico... Tendrás mucho karma, pero no entiendes como funciona el mundo.
#31 Supongo que es mejor que apuñalen a tu hijo por no ser de las maras. Comprendo tu comentario, y quizás en alguna cosa pueda coincidir, pero no comparto el idealismo puro.
#37 Supongo que es mejor que metan en la cárcel a tu hermano siendo inocente.
#42 ¿A que apuñalen a mi hijo? En serio lo preguntas... y lo de ser inocente, pues no sé, si igual llevaba un tatuaje de los maras sería por algo.
#7 bonita frase para una taza, pero mejor díselo a las víctimas de las maras, a ver qué piensan.
Nadie quiere quitar derechos a nadie pero cuando una situación es tan grave que está en juego la vida de muchos inocentes y la única opción viable (no idílica-imaginaria) es mantener los derechos de unos miles de desalmados o mantener la vida, la seguridad y los derechos de unos millones de ciudadanos inocentes, la pregunta qué elegir se contesta sola cuando no hay terceras opciones.
#25 Efectivamente, yo me acuerdo de los inocentes, así que mejor díselo a los familiares de gente encerrada sin juicio y sin pruebas, a ver qué tal.
#28 Entre los dos extremos que se comentan creo que cualquier persona sensata eligiria carcel a ser asesinado y descuartizado por las maras
#33 Pues da ejemplo, vete a El Salvador y di que te encierren en una cárcel de esas, que seguro que allí ni asesinan ni vvolan a inocentes. Es bien fácil, tú puedes!
#7 Pues como todas las frases célebres, son como una escopeta de feria, y a veces totalmente erradas. No tienes libertad, ni seguridad, pero puedes vivir de idealismo en el mundo de yupi.
Además, siempre renunciamos a libertades por seguridad, siempre.
Eso mismo podrían decirlo los estadounidenses con su derecho a portar armas...
#3 una pena que no te meta a ti en la carcel esa para que le aplaudas desde dentro
En Nicaragua ya hay una dictadura con Daniel Ortega gobernando desde 2007.
Para que veáis como están las cosas en Honduras:
Con 25 años vende su Kia Sorento del 2015 mediante anuncios en FB, contactan con él, lo cita, le roban el coche y lo matan.
https://www.laprensa.hn/sucesos/criminales-contactaron-redes-sociales-luego-robaron-vehiculo-mataron-violencia-honduras-FA13025356
La república romana contemplaba la figura del dictador como una opción válida en casos de emergencia. Conste que soy demócrata, pero el problema con las dictaduras es su perpetuación y su uso con fines ideológicos o corruptos. Sin embargo, en situaciones extremas, la dictadura es más ágil a la hora de tomar decisiones. Lo importante sería asegurar los mecanismos para que esta no se perpetuase y juzgar sus actuaciones a posteriori.
#6 Añado: si la política de bukele se queda en símplemente mano dura, no conseguirá nada, y a largo plazo volverá todo a ser como antes, o peor. Ahora bien, si lleva a cabo una política social para evitar la reproducción de las maras, de reinserción, etc.; y un proceso democratizador, es posible que en unos años El Salvador haya superado la peor época de su historia. (Es mi opinión, muy simplificada, lo sé).
#20 Es cierto, he simplificado mucho y tus matices son correctos. Pero creo que la idea general que quería transmitir es clara. No es que apoye a Bukele, ojo, pero sí que pienso que cuando la situación es desesperada es lógico que la gente tome medidas desesperadas. Mi mayor temor lo expreso en #8. También matizar que la República Romana era de todo menos democrática.
Y entiendo que se salta derechos humanos y que hay inocentes detenidos arbitrariamente, por eso no apoyo a Bukele. Pero puedo entender cómo se sienten la mayoría de salvadoreños. Si lo de Bukele se queda en esto, algo temporal, o evoluciona a una dictadura fascista: entonces habrá sido una salvajada y ya. Sin embargo, si evoluciona a un proceso de paz, democratizador, que permita la reinserción, que tome medidas para que las maras no se reproduzcan (medidas sociales), para ayudar a la gente, etc.; lo que está haciendo ahora me puede parecer mejor o peor, pero al menos no habrá sido algo inútil.
#6 no hace falta una dictadura. Sólo una población que tenga claras sus prioridades
En este caso parece que han votado a Bukele porque su prioridad es mano dura contra el crimen
En España la gente vota más izquierdas o PSOE porque su prioridad es ser funcionario, vivir 'del estao' o "que le suban la pensión"
#6 He pensado eso mismo.
#6 el dictator era un cargo que se concedia por una duracion determinada y los poderes que conllevaba no eran ilimitados y tenian que ver con el mando del ejercito. Aun asi fue considerado peligroso y estuvo abolido durante siglos https://es.wikipedia.org/wiki/Dictador_(Antigua_Roma)
Desde occidente es difícil entender estas medidas ya que no hemos vivido en una sociedad como la salvadoreña.
La vida humana tenía valor 0, podían matarte por robarte un móvil o una simple bicicleta.
La economía estaba en manos de las maras que la habían parasitado, todos los negocios hasta los vendedores ambulantes pagaban a las maras, incluso aunque se quedarán sin comer tenían que pagar eso no solo mantiene la marginalidad sino que la aumenta ya que es difícil crear empleo cuando tus ganancias se las llevan las mafias.
Los salvadoreños no eran libres, pagaban con lo que pudieran para que esa lacra no les matase a ellos o sus familias.
¿Son menos libres ahora que hace un año?
Ahora en el salvador los ciudadanos pueden pasear sin miedo, los negocios están mejorando y si ahora están llegando malvados bancos capitalistas a dar créditos a los negocios para mejorarlos.
Han vivido un infierno, un estado roto, fallido donde el poder real lo tenían las mafias.
Por otro lado no hay que olvidar que el salvador acabo así por culpa de EEUU cuando deportó de golpe a 50.000 pandilleros que lógicamente lo que hicieron al llegar fue apoderarse del país.
Dictaduras como la de Cuba?
#1
#1 ¿Esto también es whataboutism?
#5 Es America Latina y es una dictadura, viene al caso
#1, del proletariado. Por cierto, un país que también aplica mano dura con los delincuentes con resultados igual o más efectivos que en el Salvador. Obviamente el enfoque cubano tiene sus diferencias porque no es únicamente punitivo sino que tiene un importante componente social, pero en ningún momento permite que los delincuentes tengan prácticamente garantizada la impunidad como en la inmensa mayoría de Latinoamérica. Creo que da que pensar.
Como escuece lo del salvador, ver que la gente soluciona sus problemones y sin la "ayuda" de los que lloran ahora y nada hacian, o peor aun, cuando aumentaban el problema.
#16 Para saber si es una "solución a sus problemones" hay que esperar unos años más, a ver qué acaba ocurriendo a medio y largo plazo. Porque no es pequeña la posibilidad de que esto tenga otras consecuencias indeseables que ahora no se pueden predecir.
#_7 ¿Existe la libertad sin seguridad?
#18 Es que siempre vamos a sacrificar libertad por seguridad, de hecho, diría que en sí mismo tener "libertad" implica a sí mismo sacrificar "libertad". Es el clasico de que tus derechos acaban donde empiezan los de los demás.
Para que veáis como esta la cosa en Nicaragua:
Youtuber hondureño entra en Nicaragua, pide permiso para grabar y al poco llegan otros policías que le hacen borrar los grabado y lo expulsan del país.
#21 Ahí no dice nada de que lo expulsen del país, que se tenía que ir le han dicho y se fue,ni siquiera dice que lo mandaran a irse del país, solo de dicho lugar. El resto del contexto no me queda claro y eso te puede pasar en muchos sitios. No le han hecho nada, no lo encarcelaron ilegalmente, etc. Supongo que está en un sitio fronterizo, que le permite ir y volver fácilmente.
Sigue siendo un atropella, pero tal como lo cuentas te da otra impresión. (y siendo youtuber él me da menos simpatía. )
#45 Puedes informarte en el segundo comentario:
Desafortunadamente el no dejar grabar y expulsar a los que lo hacen es el reflejo de un país que carece no de leyes… sino de LIBERTADES.
Tenes un nuevo suscriptor Nicaragüense 💯 🇳 🇮
Bonito video , soy Nicaraguense , viví en Honduras casi 10 años , lástima que no te dejaron entrar , disculpa en nombre de tonos los Nicaragüenses que si creemos en la unión y hermandad de 2 pueblos hermanos , lastimosamente ese incidente estoy segura que es por el gobierno actual de Nicaragua y sus políticas nefastas , ellos están psicociados y piensan que cualquiera que ingresa a Nicaragua para realizar una grabación será usado en su contra, los Nicaraguensed ya sabemos cómo funciona esto 😞 .
O simplemente soñar que la democracia de Nicaragua es igual que la de Portugal o Francia.
#46 Por mi parte, no se trata de soñar nada, alguien comenta algo con un enlace a un vídeo que realmente pinta algo muy diferente a lo comentado, puedo investigar mucho más, pero de entrada empezamos muy mal. Casi como la gente que te cita artículos que dicen lo contrario a lo que quieren afirmar...
Cuando un político promete mano dura contra los criminales comunes no se está fijando realmente en los crímenes comunes si no en los políticos
Como si nunca hubieran tenido dictaduras por allá...
Centro América es un auténtico boquete, y El Salvador era lo peor. Bukele ha cogido a toda la escoria de su país y los está tratando como escoria, sin importarle nada. Las imágenes de la cárcel que ha hecho y las condiciones de los presos son básicamente una tortura que lanza un mensaje claro. Y si a la gente de un país donde ir por la calle era jugarte la vida le quitas ese peligro te va a adorar.
El problema es que en esta situaciones donde la gente aprueba la violencia estatal es que se suele aprovechar para quitar de enmedio a otra gente que son molestas pero por intereses económicos o políticos. Y los errores. Habar gente que sufra el sistema ideado y que no son mareros.
Lo que está claro es que no parece que la izquierda esté dispuesta a poner las cosas en su sitio. Y le va a pasar factura en todos los países.