Hace 2 años | Por JanSmite a uscnpm.org
Publicado hace 2 años por JanSmite a uscnpm.org

La guerra ruso-ucraniana es el conflicto geopolítico más grave desde la Segunda Guerra Mundial y tendrá consecuencias mundiales mucho mayores que los atentados del 11 de septiembre. En este momento crítico, China necesita analizar y evaluar con precisión la dirección de la guerra y su posible impacto en el panorama internacional. Al mismo tiempo, para luchar por un entorno exterior relativamente favorable, China necesita responder con flexibilidad y tomar decisiones estratégicas que se ajusten a sus intereses a largo plazo. Trad. en #1.

X

Leyendo a varios expertos internacionales, Putin no quería convertirse en un Gaddafi, y por eso inició la guerra. Aprovechó que Angela Merkel se jubiló y que Europa occidental tiene una crisis de liderazgo e identidad. Al final, considerando que Biden no hace literalmente nada aún, el mejor escenario para Putin es ganar la guerra, y consolidar su poder en especial sobre Europa e indirectamente sobre China; lo que indirectamente beneficia totalmente a EEUU, y sin gastar un duro.

Penrose

#3 Pero tú crees que los Chinos se van a dejar chulear tan fácil? Lo dudo.

X

#4 A lo mejor ellos ven que con Rusia pueden ejercer mayor influencia en Europa, pero en realidad están alimentando a los bárbaros en su frontera.

Penrose

#5 Sería una conclusión un poco rara. Su relación con nosotros está basada en el comercio. China es un partner estable. Si sabemos que maniobra para perjudicarnos con una guerra, lo lógico sería apartarnos de ellos el máximo posible.

X

#6 No hay mejor cliente que un cliente un poco acojonado y que te necesite.

Penrose

#7 Ya, pero bos tendrán así pocos años. No tendría sentido mantener esa relación de dependencia.

Cantro

#12 Esta página está asociada al Centro Carter, así que parece más norteamericana que China, pero lo que expone me parece probable. Veremos.

powernergia

Dan miedo estos análisis donde plantean una guerra nuclear como una opción viable.

G

Te ha ahorro un click: es un "Lost-lost-lost-lost-lost situation for Putin".

JohnnyQuest

Más grave que la guerra de Corea? Que Vietnam? Más que la de Serbia? Joder ...

p

#17 Solo piensa que diferencia esas guerras de esta y entenderas

ChukNorris

#11 No es por Putin, es por Rusia, China es lo que es hoy día porque Rusia les apoyo cuando lo necesitaba (al partido comunista Chino).

D

hilo lleno de "ejpertos"

D

#10 Si cae Putin, y ponen a un Yeltsin, el beneficio para EEUU y la UE (para sus élites, se entiende) será brutal.

ChukNorris

#1 No contempla que Rusia destruya el ejercito Ucraniano y si no consigue la rendición se retire a defender los territorios que quiera conservar.

Tampoco entiendo en qué favorece a China estar "en el bando bueno" para su problema con Taiwan.

bronco1890

Los chinos van a su bola moviéndose sólo para intentar sacar el mayor beneficio posible sin casarse con ningún bando, la historia les ha enseñado que están mucho mejor solos y que no es bueno fiarse de ningún occidental.

s

#14 China es la que tiene libertad para moverse aquí, algo que no tiene ni la UE ni EE.UU que ya se han posicionado claramente y sin vuelta atrás. Necesitan que China esté en la misma posición para no jugar en desventaja y eso temen, pero nos guste o no, esta es otra guerra más y mientras la cosa quede dentro de las fronteras de Ucrania y Rusia al resto del mundo le va a dar todo igual.
Europa se pone contra Putin porque ve el peligro de que ataque a más países y porque Putin es el enemigo natural a odiar, pero siempre hemos sido unos hipócritas en cualquier conflicto y a medio plazo pasará lo mismo con Ucrania, que la ultraderecha se quejará de la "invasión" de ucranianos como pasó con otros refugiados de la guerra en otros lugares y el resto de partidos le seguirá el discurso, como ha pasado en otras ocasiones. La "unión" en este tema en la UE, es una unión entre comillas y ya veremos como la hipocresía saldrá a flote para sacar todo lo malo que ahora las cortinas de humo de odio esconden.

JungSpinoza

#9 >> Al final Rusia será a China lo que Europa es a USA.

Muy probablemete, pero con la diferencia de que EU es un gigante economico y Rusia poco mas que una republica petrolera/bananera

D

#10 Yo pienso que si China se alía con usa y deja que desmonten Rusia, como dice ahí, sería su sentencia de muerte, cuestión de tiempo.
A lo mejor es una maniobra de distracción, y lo que dice en realidad es "vamos a ayudar a Rusia a salir lo mejor posible de esta, evitando más guerra, y tomando un rol más prominente de liderazgo mundial democrático, que USA vaya hacia abajo".

Romfitay

#13 Y quien va a sacar provecho de toda esta situación es China, sin ninguna duda.

A

#7 si, pero esa estrategia solo funciona a corto plazo. Ese cliente buscará por todos los medios evitar esa situación., y nada perjudicaria mas a China que Europa empezara a cortar lazos. Por ejemplo, Europa no es capaz de fabricar chips en cantidad y a un coste razonable aún , pero si China aprovecha la debilidad europa en ese aspecto, no hará sino incrementar los esfuerzos para no necesitar a China.

D

¿Guerra? ¿Qué guerra? Yo sólo sigo las noticias sobre la operación especial. Los medios occidentales sólo mienten

P

#22 porque tiene perfectamente claro que ya hay un perdedor: Putin y no quiere que éste arrastre por su "neutralidad" a los chinos. Incluso marca una fecha decisiva para terminar con esa " neutralidad" : dos semanas. Entiende que después será demasiado tarde.

t

#22 pero si es de lo primero que habla. Que aunque gane la guerra habrá gobierno en el exilio y una patata caliente.

Cantro

#24 China está que no se lo cree. Le acaban de poner en bandejay gratis total su escenario favorito: aumentar su influencia sin disparar una sola bala y quedando bien con todos. Y se lo puede permitir porque a diferencia de estadounidenses y rusos, no se mete mucho en la política interna de cada país mientras no se metan con la suya propia.

Van a salir de esto como primera potencia mundial y actor de referencia.

Y ya veremos que pasa con Taiwan.

u

#13 Pienso igual, la UE está siendo perjudicada a corto plazo, pero creo que esto va a reforzar enormemente a la UE como bloque, en un momento en el que el euroescepticismo estaba sembrando dudas sobre el futuro de la unión.

crateo

#9 Ya, pero la UE es la primera potencia económica del mundo. Por eso le dijo a USA que se metieran el tratado comercial por donde no brilla el sol

D

#27 si juega bien sus cartas

crateo

#15 no la plantean como viable, si no como una posibilidad (remota)

s

#19 China ha recibido más apoyos de occidente en lo económico, de los neoliberales, que vieron una mina mover la industria a China para prodicir con mano de obra barata y vender luego al mismo precio como si fuera hecho en occidente, que de Rusia, que al final se llevan bien porque son buenos vecinos y es lo normal.

D

No debemos olvidar que la opinión pública rusa considera EEUU (y sus aliados) como su enemigo natural, que ha querido hundirlos en la miseria. En cambio, tienen una gran simpatía por China porque les ayudó durante sus momentos más grises, en especial los 90 del siglo pasado.
Los chinos han sabido sembrar, y ahora empiezan a cosechar. Como pronto harán con muchos países africanos y asiáticos a los que han dado ayudas.

u

#21 Esa es otra, muchos analistas dicen que la OTAN sabía desde hace muchos años que si seguían insistiendo con Ucrania se desataría la guerra. Si como consecuencia de la crisis que va a golpear ahora a Rusia cae el gobierno y asciende un gobierno pro Europeo, el beneficio sería muy grande.

M

En resumen, Putin no puede ganar y a China no le interesa estar en el bando perdedor.

ChukNorris

#31 Destruir el ejercito y retirarse a Dombass y Luganks.

N

"Once Putin falls, the U.S. will no longer face two strategic competitors but only have to lock China in strategic containment"
Y esta es la verdadera razon detras de esta guerra. Es el primer paso para asfixiar a China o forzarle una "democracia" a la americana.
Rusia y Ucrania no son mas que piezas en el tablero

ChukNorris

#37 No, China está unificada porque Rusia armó y apoyo al partido comunista en su guerra civil. No creo que olviden eso y ahora les den la espalda.

Lo que tú comentas es comercio, ambas partes ganan.

Cantro

#33 Y sin el freno de los británicos, que ahora se deben estar echando las manos a la cabeza.

N

#7 tú te juntarlas con el colega del que te pega todos los días en el recreo?

Europa ya le ha echado la cruz a Putin. China no tiene nada que ganar limpiando la mierda que deja Putin.

s

#44 La guerra civil China termina en 1949. La China actual es producto de las políticas neoliberales de privatización y deslocalización de empresas que empiezan con Thatcher y Regan en los ochenta, y que implosionan en los noventa con la caída del bloque soviético, llegando a las máximas que hemos vivido durante estas primeras décadas de siglo 21. Esta deslocalización no habría sido posible sin la inversión occidental en China, para que su mano de obra estuviera al servicio del capitalismo más agresivo, el neoliberal.

Y

#5 ¿cómo va a acercarse más a Europa a través de esta Rusia invasora? Los recelos y odios olvidados los ha resucitado Putin con esta torpeza.
En el artículo lo menciona aunque podría ser más explícito: a China le conviene la estabilidad, seguir desarrollando el comercio internacional y su ruta de la seda. Tienen planes quinquenales, y sin elecciones, que siguen una ruta a largo plazo.
El plan de China es ganar sin pegar un tiro por aplastamiento comercial, no es un estado de la guerra como siempre ha sido EEUU (aunque evidentemente intentará desarrollar un ejército suficiente para proteger sus intereses globales).

Y

#37 y para debilitar el predominio soviético.
La economía híbrida de China rompe radicalmente con los postulados económicos de la URSS.

editado:
añado que China entró en la OMC a principios de los años 80. No habría sido posible sin el acuerdo de USA.

s

#43 Bueno, son planes, con que sean capaces de realizar uno de esos puntos, me doy por satisfecho, pero ya veremos a la hora de la verdad si son capaces de ponerse de acuerdo en esos puntos. Hasta ahora no son más que palabras, no son siquiera leyes.

johel

" La ley de la política internacional dice que "no hay aliados eternos ni enemigos perpetuos", pero "nuestros intereses son eternos y perpetuos""
Mas claro no se puede decir.
Por otra parte el analisis interno chino es muy claro, tienen que conseguir un logro politico que les ponga como los buenos por encima de eeuu sin que nadie le de la vuelta al relato.

Krab

#44 No creo que olviden eso y ahora les den la espalda.

En el propio artículo te dan la respuesta a esa cuestión:

La ley de la política internacional dice que "no hay aliados eternos ni enemigos perpetuos", pero "nuestros intereses son eternos y perpetuos".

Ehorus

#9 y como le vende Putín eso a los rusos?
Los oligarcas rusos no van a ver con buenos ojos como los chinos se le meten en la sopa.. que es lo que harán si sucede lo que dices. Esa gente no comparten los beneficios.

Don_Brais

#10 El que vea que EEUU esta ganando algo con este conflicto es que tiene una obsesion enfermiza con los EEUU. Tan simple como eso. Por dar la cara por Ucrania, EEUU esta perdiendo y mucho en esta guerra, independientemente del resultado final.

Rusia, que por aqui dicen que simplemente es un pais con el PIB de Espanya, va a caer definitivamente del lado chino. Rusia le ofrece a China lo que necesita para dar el ultimo salto: recursos naturales y materias primas ilimitadas a precio de saldo y el mejor aliado militar que se podria imaginar: ridicula capacidad nuclear, desarrollo de armas de ultima generacion, tecnologia aeroespacial de primer nivel y frontera con Europa. Si Rusia no tiene dinero para desarrollar todo esto, ya se encargara China de ofrecerlo mediante su particular "plan Marshall".

Estrategicamente, lo mejor que podria haber hecho EEUU con Ucrania es dejar que Rusia se la ventilase como su patio trasero a cambio de una neutralidad global rusa.

P

#19 La URSS tuvo sus más y menos con los comunistas chinos. Al principio el ala más cercana a Stalin y que planteaba la clara dirección " proletaria" impulsó la catastrófica huelga insurreccional en Shanghái que permitió a Mao la toma del poder y cambiar la estrategia revolucionaria incorporando al campesinado . Después del XX Congreso del PCUS con Kruchev hubo un fuerte ataque por " revisionistas" Ni mucho menos han tenido fuertes lazos.

D

#10 A mi también me parece una carta a los Reyes Magos. Obvia cosas importantes como que Rusia lleva décadas preparándose para el escenario actual (una guerra con resistencia local y fuertes sanciones económicas)

Aracem

#43 si no acaba la cosa en guerra mundial, me espero que se empiece a hablar también de un ejército europeo.

ChukNorris

#52 Esa frase como mucho describirá la visión occidental de la política internacional.

ChukNorris

#55 #47 Desde luego mejores lazos que con EEUU, que es quien sustenta los conflictos territoriales que tienen.

¿Veis a China bloqueando con sanciones económicas a Rusia, cuando parece que van a ser los mayores beneficiados?

n1kon3500

#25 otra comparación, Rusia tiene el tamaño económico de la región china de Canton

n1kon3500

#44 Me cuelgo de tu comentario. Relacionado con #_37

no tenía la URSS más tropas en la frontera china que en la frontera occidental?
Los chinos tampoco olvidaran eso

RobertNeville

#22 El ejército ucraniano no puede ser destruido. Basta que haya ucranianos con ganas de empuñar un arma para que siga existiendo ejército.

Mira lo que pasó en Afganistán. Años de ocupación no impidieron que fuera reconquistado por los talibanes.

n1kon3500

#42 olvidas que USA pensaba que los rusos serían mejores atacantes y los ucranianos peores defensores.

Aquí todos los jugadores están sorprendidos

JanSmite

#22 Lo pone el texto:

"Rusia se verá sometida tanto a las sanciones occidentales como a la rebelión dentro del territorio de Ucrania."

Es decir, la "afganización" del conflicto: un conflicto contra guerrillas, MUY complicado para un ejercito "convencional", largo, caro y de final incierto-tirando-a-mal para Rusia, porque los países occidentales seguirían apoyando con armas ligeras a esas guerrillas: NLAW, Stingers, munición… Y ya sabemos cómo acabó lo de Afganistán.

Y, mientras tanto, el gobierno legítimo de Ucrania en el exilio seguiría contando con el apoyo del resto de países, y las sanciones seguirían en pie.

Como sea, Putin pierde: "En cualquier caso, esta acción militar constituye un error irreversible."

ChukNorris

#62 #64 Ya llevan años sin controlar los territorios que se han declarado independientes, no creo que les resulte a Rusia una amenaza después de destruir su armamento pesado, si se retiran a esos territorios. Sobre todo bajo amenaza de volver a destruir sus ciudades.

JanSmite

#19 Sí, pero lo que no es China es, primero, idiota y, después, suicida. Su éxito económico se debe a la globalización, y no va a tirar todo eso por la borda porque Putin se haya metido en una aventura INNECESARIA (nada que no hubiera podido resolverse negociando).

¿Cómo te crees que consiguió que Ucrania cancelara el acuerdo de asociación con la Unión Europea? Con el precio del gas, VITAL para Ucrania. Ahora podría haber presionado de manera similar, no hacía falta una invasión.

La guerra es mala para los negocios, y los chinos lo saben.

ChukNorris

#66 China sabe que puede hacer negocios con los 2 bandos, sancionar a China lo veo inviable.

b

Sinceramente, una birria de artículo.
Decepcionante.

Polarin

#62 Pero cualquier guerrilla que combate aislada, siempre pierde.

En Aghanistan hubo dos fases:

-La guerra contra los sovieticos: el dinero lo pudieron los Saudies mayoritariamente, despues los americanos, pero la organizacion de la guerra la llevo el ISI pakistani.
-La guerra contr EEUU, que no sabemos nada realmente, pero la sospecha es que otra vez los paises del golfo pusieron el dinero, y el ISI Pakistani lo organizo de tapadillo. Por eso ese tio estaba en una ciudad Pakistani con una academia militar al lado.

Es decir, necesitan apoyo externo, si no, no hay "La Resistencia" ni nada.

RobertNeville

#70 Es decir, necesitan apoyo externo, si no, no hay "La Resistencia" ni nada.

Toda Europa y EEUU van a seguir enviando armamento al ejército ucraniano.

EEUU está encantadísimo de proporcionar armas que se vayan a utilizar contra Rusia.

Polarin

#71 Si, pero si no las hubiera, no aguantarian 2 semanas mas.

EEUU no esta encantado con nada. Es como China: "queremos vender nuestras mierdas que os esteis calladitos."

elamu

#30 Perdedor es el pueblo ruso y sobretodo el ucraniano, Putin y los oligarcas se estarán forrando en los mercados de futuros. Además, la popularidad de Putin ha subido, por lo que tampoco anda preocupado por su cargo.

G

#51 si sustituyes el "pero" por un "sino" la frase queda entendible. Es un lo malo del "but" inglés, que se puede traducir por una u otra cosa según el contexto. Aquí se trata de destacar que lo que realmente cuenta son los intereses y no las alianzas o enemistades.

Autarca

#34 El tratado comercial lo rechazó Trump, los oligarcas europeos estaban más que desosos de firmar el TTIP

m

#34 no es cierto, es la tercera, por detrás de Estados Unidos y China

the_unico

#76 Segunda según como lo calcules, el país indiscutible es EEUU, pero luego, según años, formas de cálculo y fuente estarían la UE y China peleándose

the_unico

#13 Tu opinión, y mi sueño húmedo