Hace 8 años | Por Ze7eN a europapress.es
Publicado hace 8 años por Ze7eN a europapress.es

El candidato de Ciudadanos a la Presidencia del Gobierno, Albert Rivera, ha propuesto este martes que el inglés sea la lengua vehicular en el sistema educativo español para evitar así que los padres tengan que pagar academia de inglés a sus hijos. En los Desayunos Informativos de Europa Press, Rivera ha lamentado que España "suspenda en educación", que sea "el país número 27 de la OCDE" en este ámbito y ha insistido en que se trata de "una de las cinco" reformas que hay que poner en marcha.

Comentarios

Ze7eN

#3 En el fondo eso se puede lograr con una buena formación y proponiéndose una implantación por etapas y a largo plazo. Lo único que no hay que hacer es seguir el modelo PP, que intentó implementarlo en solo un par de meses en Baleares solo para joder a los partidos nacionalistas y solo logró el despropósito que nos cuenta #26.

Yo el problema que veo sigue siendo, principalmente, el que explico en #7.

D

#29 En el "largo plazo" es donde van a morir silenciosamente las promesas de los políticos

Ze7eN

#42 Jajaja, ya te digo, aunque si son como estas prefiero que esas promesas caigan en saco roto.

D

#26 Es que la solución es abandonar completamente el castellano y el catalan desde primaria y que absolutamente todo sea en inglés desde el primer día.

Así llegan los niños a primaria con el nivel que se necesita.

fofito

#44 La solución es que el que quiera eso matricule a sus hijos en el colegio inglés y deje de tocar los huevos al resto que lo único que quieren es que sus hijos hablen y escriban correctamente el/los idiomas de su tierra.

D

#63 ¿Es que los idiomas de su tierra tienen alguna preferencia?

¿No es mejor preparar a los niños en los idiomas que realmente se usan en los negocios, las finanzas o en la ciencia?

Si sales de españa te darías cuenta que en cualquier pais del mundo el nivel de inglés es prácticamente nativo, salvo la pronunciación. Aquí en españa con tanto paletismo regional y tanto imponer el castellano o el catalán tenemos el nivel de inglés más patético del mundo.

D

#44 La solución es que te vayas tú con tu familia a vivir a California, donde podréis tenerlo todo en inglés norteamericano y así ser más felices, y nos dejéis a los demás estudiar en paz y en nuestras lenguas: el español y el catalán. La primera de ellas, por cierto, varios órdenes de magnitud superior al inglés en número de hablantes nativos a nivel mundial.

Gracias y adiós.

D

#67 Y el chino tiene aún más nativos ¿y que?
El inglés es la lengua universal.
Podemos optar por no dar carácter preferente a ninguna lengua y que simplemente el inglés se imponga porque es el idioma de la economía y de la cultura occidental o bien, si decidimos imponer una (que es lo que se hace ahora) pues imponer la lengua universal que es el inglés.

D

#67 ¿Varios ordenes de magnitud? Sólo en EE.UU., Canada, Australia y R.U. me salen más de 400 millones de hablantes nativos.

De español contando México, Colombia, España, Argentina, Venezuela, Perú, Chile, Centroamérica, Cuba... Por ahí anda.

d

#44 Hombre si lo único que quieres es que aprendan inglés es un buen camino. Pero hay padres que queremos que nuestro hijo también aprenda otras cosas en el colegio, como ciencias, historia, matemáticas, litaratura, etc y claro, eso ya es otra cosa porque los niños no son bilingües y les cuesta mucho más aprender en otro idioma cosas que de por sí ya les cuesta en su propia lengua.

D

#79 no les costaría si solo estudiasen en inglés desde la guardería.

d

#26 Es lógico que los contenidos sean más light, porque, oh sorpresa, los niños no son bilingües y no dominan los conceptos con tanta profundidad como en su lengua materna. Conceptos que ya de por sí cuesta adquirir y dominar en tu propia lengua.

Todas estas cosas del biligüismo parten de una idea irreal del aprendizaje. En realidad no son una ventaja sino otra dificultad más que superar con los mismo recursos mentales.

Eso sí, los niños hablan mejor inglés de sus predecesores, pero saben muchas mejos cosas y encima las saben en un idioma que no es el suyo con lo que les costañra a más relacionarlas con su vida real.

Nitros

#16 Desgraciadamente, creo que no es un truco. Es la voluntad del pueblo Balear y Valenciano, que les parece aceptable que su lengua propia tome un papel secundario por "cuestiones prácticas".

En Cataluña, como bien dices, no solo no se hace sino que los gobiernos autonómicos que han estado en el poder (incluido el del tripartito socialista) han hecho lo posible por mantener la importancia de la lengua propia de la región.

Si el resto de comunidades votan repetidamente a gobiernos (tanto autonómicos como centrales) que aprueban este tipo de cambios, pues a mi no me quedan más huevos que respetarlo y sentirlo por ellos.

Lo que me jode es que pretendan venir con estas imposiciones desde el estado a las regiones, porque en dichas regiones se comen los mocos. Como es el caso del desgraciado de Rivera.

Ze7eN

#68 Creo, y te lo digo con toda la buena intención, que conoces poco de la voluntad del pueblo Balear y la comunidad educativa de Baleares. Me atrevería a decir que la realidad valenciana es la misma, pero no la conozco de primera mano. Es cierto que el PP tiene un gran número de votantes, pero eso no quiere decir que la voluntad de esas regiones sea que su lengua propia pase a un segundo plano. La movilización de la comunidad educativa, padres, alumnos, centros y ciudadanía en Baleares ha sido brutal para tratar de paralizar y eliminar el TIL. Ese es además uno de los motivos por los que el PP ha perdido el poder allí.

Y te lo dice un mallorquín castellano-parlante.

Nitros

#70 Creo, y te lo digo con toda la buena intención, que conoces poco de la voluntad del pueblo Balear y la comunidad educativa de Baleares.

Ojalá estés en lo cierto, pero dicha voluntad sobre la lengua no ha aparecido demasiado bien representada en sus parlamentos regionales. Lo cual es sospechoso.

Me gustaría ver como la cosa cambia considerablemente en el parlamento. Estaré más que encantado de cambiar de opinión.

m

#70 Pues en Valencia se habla mucho valenciano en pueblos pero en la ciudad no se suele oír a la gente hablar valenciano, aunque los hay. En los pueblos se defiende el valenciano y se sabe que es hermano del catalán, mientras que en la capital son anticatalanistas y dicen que el valenciano es lengua a parte pero no saben hablarlo. Tampoco les interesa mucho que sus hijos vayan a clase en valenciano, yo he ido siempre a línea en valenciano (porque yo quería y tenía posibilidad, nadie me obligó) y había cursos que éramos cuatro gatos. Ahora no se como estará.

D

#7
Los hijos de las élites llevan a sus hijos a colegios donde tienen un modelo similar a este.
Como siempre se ha acusado a Mas: los colegios donde van sus hijos no siguen el modelo lingüístico que el impulsa.

Ze7eN

#39 ¿En El Pilar la lengua vehicular es el ingles? Lo dudo

Y a mi donde lleven las élites y Artur Más a sus hijos me la suda. No se para ti lo que es la élite, pero yo lo que quiero es que reciban una educación decente y que me salgan algo más inteligentes que Mariano Rajoy, Pedro Sanchez, Rodrigo Rato, Esperanza Aguirre y compañía. Pero vamos, que viendo tu comentario en #37 ya veo que para ti anteponer elitismo a educación es la panacea.

D

#43
O sea que saber idiomas es elitismo lol de verdad es que decís cada chorrada que a veces cuesta creer que no sois una parodia.
Nada nada, educación para paletos y provincianos que así es mas fácil de manipular.

Ze7eN

#49 ¿La única forma de saber inglés es fulminar el castellano de la educación como lengua vehícular?¿y tú hablas de decir chorradas? Pues acabas de decir la más grande. No se tú, pero yo hablo inglés y he recibido educación en castellano y catalán.

Paletos es lo que provocarías imponiendo el inglés como lengua vehicular a jóvenes que no saben ni tan siquiera escribir y expresarse correctamente en castellano.

D

#52 ¿Cual es el problema de fulminar el castellano y el catalán de la educación pública?

Pues si no saben escribir y expresarse en castellano que lo hagan en ingles, ¿cual es el problema?

Ze7eN

#54

Burrada número uno: ¿Cual es el problema de fulminar el castellano y el catalán de la educación pública?

Eliminar de la educación de nuestro país las lenguas de nuestro país. Bravo clap
No hace falta ni que te conteste.

Burrada número dos: si no saben escribir y expresarse en castellano que lo hagan en ingles

Si no saben escribir y expresarse en castellano, que es su lengua materna y el idioma que maman a diario por ser idioma oficial ¿en que alucinante y sorprenderte principio científico te basas para deducir que si lo harán en inglés, que no es su lengua materna y no lo utilizan a diario? Las burradas de algunos no conocen límites.

D

#56 ¿Porque no hace falta que contestes?
Yo creo que es muy necesario que contestes.

Si no saben escribir y expresarse en castellano, que es su lengua materna y el idioma que maman a diario por ser idioma oficial ¿en que alucinante y sorprenderte principio científico te basas para deducir que si lo harán en inglés

Me baso es que será la única lengua que utilizarán todos los días en el colegio. La lengua que utilizarán mínimo 6 horas al día durante los 20 años que dura la formación.

Además lo natural sería que no se doblasen las películas ni las series y que se fomentase el inglés en el resto de ámbitos de la vida.

En una generación tienes niños con el mismo nivel de inglés que en Reino Unido.

Ze7eN

#60 ¿No te das cuenta de lo absurdo de tus argumentos?

Actualmente el castellano es la lengua que utilizan cada día en el colegio, mínimo 6h al día durante 20 años de formación, y aún así no saben escribirla correctamente. Y eso con el bonus de que además de todo eso, tiene la ventaja frente al inglés de que se utiliza en casa. Tu razonamiento es ABSURDO.

Que no se doblasen películas y series y se fomente el inglés es otro tema a parte del que estoy totalmente a favor y que no es tan descabellado como este.

Nunca van a tener el mismo nivel de inglés que en Reino Unido, porque al salir de la escuela van a seguir usando el castellano a diario. Y para más inri, solo habrás conseguido que su castellano sea todavía peor.

D

#72 Actualmente el castellano es la lengua que utilizan cada día en el colegio, mínimo 6h al día durante 20 años de formación, y aún así no saben escribirla correctamente.

Ahora tendrán esa destreza en ingles. Y ya está.


Nunca van a tener el mismo nivel de inglés que en Reino Unido, porque al salir de la escuela van a seguir usando el castellano a diario. Esto es algo que va a llevar una generación, no es del día a la mañana, se trata de suprimir todas las lenguas distintas del inglés de manera progresiva.

Ze7eN

#40 ¿Antepones elitismo a educación de calidad? Lo digo por tu insistencia en el argumento de las élites (#39)

D

#48
Saber idiomas es elitismo? lol lol lol
Los colegios de cataluña o el pais vasco por enseñar su idioma son mas elitistas que los de madrid?

http://d37nnnqwv9amwr.cloudfront.net/photos/images/original/000/131/351/eb6.jpg?1307463786

Ze7eN

#50 ¿Para saber idiomas es necesario suprimir el castellano como lengua vehicular de la educación española?

D

#53
En cataluña se ha suprimido el castellano como lengua vehicular en favor del catalán.
Suprimirlo en favor del catalán te parece bien pero no en favor del ingles?

Ze7eN

#55 Si, porque hablamos de Cataluña, cuya lengua es el catalán. Si no ves la diferencia eres más tonto de lo que yo pensaba.

D

#58
Claro claro, habló don inteligente.
La lengua de cataluña es el catalán y el castellano, de hecho si escuchamos a la calle es el castellano.

Ze7eN

#61 Eso te estoy diciendo, el catalán y el castellano, PERO NO EL INGLÉS wall

Quitatelavenda

#7 Cuantas barbaridades en un mismo párrafo

Ze7eN

#46 Si las comentas quizás podemos argumentarlas. Iluminame con tu sabiduría, por favor.

Quitatelavenda

#47 Si los chavales de hoy en día ya no saben ni escribir correctamente en castellano y España está a la cola en educación, no quiero ni saber lo que pasaría en este supuesto.

¿Los que ves en la tele o en el parque fumando porros? España está en la cola de educación por el sistema educativo y que casualidad que este sistema no implementa el inglés como lengua vehicular.

Creo que la educación tiene que estar asociada a la identidad nacional y la cultura de cada país, la educación española debería fomentar que nuestros chavales escriban correctamente en nuestras lenguas, y no en una lengua extranjera.

De paso, ¿por qué no a cada provincia? y cuando se saquen una carrera no puedan salir de la comarca.

La de cantidad de poetas o escritores españoles que se habrían quedado por el camino de haber existido una educación vehicular en inglés.

Esta creo que es la mejor lo mejor es prepararlos para poetas, en fin, hay jovenes preparadísimos que se tienen que ir a otros países a buscar trabajo, gracias a no saber inglés están trabajando en puestos de hostelería cobrando sueldos de broma. Que cada uno haga lo que quiera con sus hijos, pero si no les queréis enseñarles inglés, desearles suerte.

D

#57
Al final lo mejor va a ser la solución de los países nórdicos: cheque escolar y que cada uno escoja como quiere educar a sus hijos.

Ze7eN

#65 Curiosamente allí el inglés no es lengua vehicular

Ze7eN

#57

1. Los países que están arriba en la tabla tampoco implementan el inglés como lengua vehicular.
2. Si, a cada provincia también. En Galicia debe enseñarse el gallego, en Cataluña el catalán y en País Vasco el euskera. Esto no implica que no se pueda enseñar también el castellano y el inglés. Ahora va a resultar que solo se puede aprender un idioma.
3. Insinuar que la gran cantidad de parados en España se debe a la carencia de inglés es una majadería. Hay millones de españoles que tienen buen nivel de inglés y eso no es suficiente para encontrar trabajo. El problema es QUE NO HAY TRABAJO.

Tus "argumentos" si que son BARBARIDADES.

Quitatelavenda

#88
1. Pero, a que los jóvenes saben inglés?
2. No he dicho lo contrario.
3. Por favor, que alguien le muestre un estudio a este hombre del porcentaje de tasa de paro de los jóvenes con o sin inglés.

He visto a gente ascender en mi empresa solo por hablar inglés fluido, además si sabes idiomas tienes muuuuchas más posibilidades de entrar. Tío es el puto idioma internacional, tanto te cuesta entender lo importante que es?

d

#3 Lo peor no es eso, es conseguir que muchos alumnos puedan llegar a entender al profesor por mucho C1 que el profesor tenga. Los alumno no son bilingües. Si ya les cuesta entender conceptos abstractos en su propia lengua materna imagina las dificultades que eso genera a la mayoría de los alumnos en una lengua que no dominan, de la que no conocen los matices, de la que no tienen referentes culturales.

Lo único que se consigue con estas cosas es que el alumno maneje mejor el inglés pero es claramente contraproducente en cuanto a adquirir contenidos y nociones en las propias materias como Física, Química, Geología, Historia, Geografía, etc.

Es una idea peregrina de imposible implantación y de nefastos resultados.

¿Nadie a pensado en aumentar directametne las horas lectivas dedicadas al inglés y la reducción del número de alumnos por aula al menos en estas clases para facilitar las conversaciones?

D

#3 perdona, metí la pezunna con el telefonillo, no quería votarte ni arriba ni abajo.

Pepetrueno

#91 No problem.

e

#1 Todo en la vida no es dinero. La productividad y la eficiencia así como la buena gestión son incluso más importantes.

D

#6 Cierto, se ha demostrado super eficiente la privatización...en fin.

e

#8 ¿que se ha privatizado? Que yo sepa nada.

D

#6 La felicidad está hecha de pequeñas cosas: un pequeño yate, una pequeña mansión, una pequeña fortuna...

El dinero no trae la felicidad, pero se llora más cómodo subido en un Rolls Royce.

e

#28 No entiendo la relación de eso con lo que he dicho ...

D

#40 Es mi estado natural, entrar al menéame a denunciar las imbecilidades de nuestros Queridos Líderes.

Las "élites" españolas tienen más de cuñao bien avenido, de enchufao, de rancio abolengo y de casta (le cojo esta prestada a Pableras) que de gente sensata y preocupada por la educación de sus hijos. Y por supuesto los llevan a colegios donde saben que se juntarán con otros de su estirpe.

Ahora pregúntate: ¿Van las élites francesas a colegios de lengua vehicular extranjera? ¿Y las élites alemanas? ¿Y las élites inglesas, van a colegios de lengua vehicular española, alemana o francesa?

Ahí tienes el paletismo, el cuñadismo, el hipsterismo y el modernismo ridículo de los que te hablaba. Muy típicos, por otra parte, de las élites españolas y sus complejos de inferioridad ante la supremacía europea de los Auténticos Hombres Blancos.

Más español, más catalán, más gallego y más euskera en las escuelas y menos imbecilidades de acomplejados de vivir en España que odian su cultura y la riqueza lingüística de la Península Ibérica.

No teníamos bastante con el odio hacia todas las lenguas de España que tienen los jodidos meseteros que ahora vamos a dejar también que en su infinito cretinismo eliminen en español de la enseñanza en beneficio de lenguas extranjeras que para colmo son menos usadas que el español a nivel internacional.

El inglés está bien donde está: en las horas lectivas semanales, complementando esa enseñanza de lengua extranjera a la enseñanza de Historia, Matemáticas, Física/Química, etc. Que se centren en darlo correctamente, en vez de la puta mierda de asignatura que siempre ha sido, y la omnipresente cultura anglosajona en cine, música, ciencia y televisión hará el resto.

Lo de tirar a la basura el español para meter "enseñanza vehicular en inglés" no es más que una imbecilidad de niñatos acomplejados, estartaperos hipster y, en definitiva, tontos del culo que harían mejor yéndose a vivir de una puta vez a California y dejándonos al resto en paz.

m

#62 La gracia no está en aprender una o dos lenguas "más usadas", sino aprender ya de pequeño en tres o cuatro idiomas. Si el castellano lo hablas en casa eso ya lo tienes aprendido. El colegio puede enseñarte en uno o dos idiomas más y ya tienes tres, y si en tu casa son bilingües puedes hablar en un idioma con cada progenitor o familiar y puedes saber cuatro idiomas sin problemas. Lo que tiene valor es saber comunicarse en varios idiomas y no sólo en inglés o castellano.

tarkovsky

¿También ha pedido que votemos al candidato republicano por Wisconsin? Es por ir haciéndome a la idea...

tiopio

Como sea como el inglés que usa en los colegios de Madrid, vamos listos.

gentola

Estos quieren españolizar España, pero en ingles... lol

D

¿Pero inglés de verdad o el inglés de las escuelas de Madrid, que está al nivel zarrapastroso de "O-O-Oceanix, qué fácil es cantar en inglés"?

En Madrid las que han salido ganando son las academias privadas de inglés y Cambridge, porque necesitas el B2 si quieres dar clase. Aunque tu especialidad sea Educación Física.

samsaga2

Lo único que necesita la enseñanza es que dejen de politizarla y la cambien cada cinco minutos.

PedroMateu

#24 Lo que necesitamos es el El neutralismo pedagógico https://centrodeinvestigacionaccionlibertaria.wordpress.com/241-2/

enol79

¿Y si por una vez dejamos que sean los que dan las clases los que digan qué sistema educativo hay que hacer?.

r

Para eso hay que tener profesores con inglés bilingüe. Y eso no significa contratar a nativos sin tener ni idea de la materia que dan.

Estaría mejor que los contenidos infantiles de las televisiones no estuvieran doblados para que los niños aprendan inglés desde pequeños. No creo que el inglés a saco en el colegio sea lo mejor, porque no escuchan los diferentes acentos. Simplemente aprenden vocabulario y gramática.

D

#11 Amén. Para aprender lenguas no hace falta cambiar todo tu modelo educativo y poner a los profesores de instituto a dar clases en idiomas extranjeros que ni siquiera son capaces de pronunciar correctamente.

En Valencia siempre hemos dicho que hizo más por el Valenciano Son Goku que todos los planes de la Generalitat juntos.

En Holanda no dan las clases de la escuela ni del instituto ni de la universidad en inglés y saben todos hablarlo y escribirlo de puta madre, hasta el más tonto del pueblo lo entiende. Vale, tienen más facilidad para aprenderlo del mismo modo que a un español le resulta más fácil aprender italiano o portugués, pero es que ayuda bastante el hecho de que todas las películas y series están en VOS. El resto lo hace la sencilla lectura de libros de texto en clase de inglés (igual que en España) y arreglao.

tul

lo siguiente sera declarar a españa como estado asociado a delaware

l

Lógico que lo pida tiene detrás el apoyo de los grandes capitales anglosajones.

Haciendo pátria...

D

Rivera ha lamentado que España "suspenda en educación", que sea "el país número 27 de la OCDE" en este ámbito.

Creo que algo han tenido que ver ideas tan geniales como las tuyas.

Por qué los políticos no os dedicáis a hacer cosas que de verdad sepáis hacer?

Que sé yo, mimo, repartidor pizzas, vigilantes de parkings.

En tantas ocupaciones podríais ser útiles a los ciudadanos.

Pero no, tenéis que dedicaros a pensar chorradas que no sirven para nada.

ayatolah

"para evitar así que los padres tengan que pagar academia de inglés a sus hijos"
...y en unos años habrá que pagar la academia de castellano y/o la de la lengua autonómica

D

En realidad ha dicho: "lo que sea, menos catalan, que crea independentistas"

Democrito

En temas de lenguas siempre estoy en contra de todo el mundo (vivo en Cataluña).
Yo extinguiría todas las lenguas del planeta menos una (la que sea), y que sea la lengua de uso común en todo el mundo.
La situación actual me parece un atraso, porque en la Federación de Planetas Unidos todos hablan el mismo idioma.
(Y entonces es cuando me llaman "centralista opresor")

D

#19 Yo estoy contigo. La lengua es una mera herramienta de comunicación y se utiliza con fines políticos demasiado a menudo.

D

#19 no, tu eres de ultra centro lol

m

#19 El idioma también construye la forma en la que la mente piensa, se perdería mucho si se hiciera así. Una lengua de comunicación universalmente aprendida (tipo esperanto) estaría bien, pero extinguir los idiomas es perder mucho bagage cultural.

Hipatya

Se consumará la unión del imperio americano!?

Ze7eN

#32 Pues entre esto y el TTIP...

shem

El complejo de inferioridad de este tipo con los extranjeros es ya de vergüenza ajena

T

Me aprece una buena idea. Pienso que el inglés deberia tener carácter de lengua oficial de españa, eso aumentaria mucho el deseo de dominarla. Y no podria haber ningun cargo público que no la dominara.
Es fundamental para dejar de parecernos del tercer mundo.

Ze7eN

#82 Se me ocurren muchos países del tercer mundo donde inglés es lengua oficial, y pocos del primero mundo donde lo sea.

D

#82 sería acojonante que las lenguas oficiales de Asturies fuesen el inglés y el asturiano. En fin, si España que españe (la mayúscula la pone el chino este y eso que el teclado no es español)

Azucena1980

Ocurrencias de campaña

sueño-erotico

Tal vez si las clases en inglés fueran en inglés... Estas tonterías no harían falta.

Simún

#38 Lo que no entiendo es qué tiene que ver tu nivel en otro idioma. Si tus argumentos son veraces tanto da que te expreses como Shakespeare o como un amerindio de una película de vaqueros de los años 60.

D

#51 ah, pues que si aprendes un idioma y tu nivel es el suficiente puedes ganar discusiones en dicho idioma.

D

Buenísima noticia.

PedroMateu

¡¡El que quiera hablar inglés que se vaya a Uganda!!

D

¿Por qué no se inventan el europeo?

meneame_otra_vez

Recuerda Rivera: Nuuucelar, se dice, nuuucelar.

En Catalunya se quiere cargar la educación en catalán por discriminar el español y ahora quiere cargarse el español en el resto del paīs.vale un imperio este hombre,por su acaso,haré las maletas para exiliarme a Andorra

D

Eso estaría muy bien si en España hubiera la más mínima inversión lingüística en inglés, que no la hay en absoluto. No solo se debe a que el contenido esté doblado, que a mi personalmente me parece muy bien que lo esté para quien no pueda/quiera disfrutarlo en VO. Pero es obvio que sin inmersión ya puedes hacer todos los cursos que te dé la gana que no vale para nada.

Es lo bueno que tiene internet. Siempre puedes aprender idiomas nuevos para derrotar dialécticamente a hablantes nativos en su propio idioma. Esa satisfacción es incomparable.

Simún

#22 ¿Qué tiene que ver la dialéctica hay?

D

#35 ahí*

Una de sus múltiples acepciones es:
"Sucesión ordenada de verdades o razonamientos que derivan unos de otros."

Exponer razonadamente tus ideas para llegar a una conclusión.

Ya sabes, puedes derrotar por ir a su casa y apuñalarlo, o derrotarlo dialécticamente porque le has aplastado con tus argumentos invencibles.