Hace 1 año | Por Abajo a forbes.com
Publicado hace 1 año por Abajo a forbes.com

El precio de bitcoin, que cayó por debajo de la barrera psicológica de $ 20,000 que superó por primera vez a fines de 2017 antes de ingresar a un mercado bajista de tres años, ha perdido alrededor de $ 10,000 desde principios de este mes debido a los temores sobre el ajuste monetario de la Reserva Federal y el creciente riesgo de un la recesión arrastra los precios de los activos en todos los ámbitos . Ethereum y otras criptomonedas importantes BNBBNB -7,1%, XRPXRP -7.5%, solana y cardano se han estrellado junto con el precio de bitcoin.

Comentarios

Donpenerecto

#2 yo que tú me iba por un panoramico 5120x1440. Ese se te va a quedar corto creo

clavícula

#5 Usaré la escala logarítmica

frg

#2 Va, con un monitor logarítmico tienes de sobra.

Acuantavese

#2 Que cabrón, buen combo te has marcado

D

#2 Apoteósico jejejeje.

ataülf

#3 ueeeeeeee.

u

#1 yo hasta que no lo vea en escala logarítmica no me fío. CC #3

lolerman

#85 Hasta en la escala logaritmica se nota la ostia..

a

#3 gracias!

e

#3
Esto como diria alguien tiende a 0.

z3t4

#3 remember to zoom out!

salchipapa77

Aquí se holdea hasta cero!

c

#44 Funcionará, yo voy a hacer lo mismo

A

#48 Yo compraré 100$ y os miraré por encima del hombro

p

#89 No tenéis ni p. idea. Invertid en NFT, son el futuro.
Aficionados.......

Budgie

#89 yo 1000$, y te miraré desde mi helicóptero

Igoroink

#44 No me importaría quemar 10€ por si suena la flauta la verdad.

Trigonometrico

#44 Calculo que acabarías teniendo 6 millones de $. No está mal tu plan. Y sólo podrás perder 10$. Realmente nada saldrá mal.

Es cierto que tu plan no tiene fisuras.

D

#44

n

#4 hodlea, se dice nucelar hodlea

HaCHa

#4 ¡Y cuando el exchange nos pone otro corralito, aquí se holdea POR cojones!

m

#4 no vendáis vuestros bitcoins a las ballenas, insensatos! #seriously

D

#1 Creo que algunos no entendeis bien el significado de la palabra "dificilmente " usada por@Pelafustan en el comentario que enlazas.
No es una negacion rotunda, si no una afirmacion basada en probabilidades.
Lo que esta sucediendo a Bitcoin (tocar los limites superiores de anterior ciclo) no ha sucedido antes jamás.

s

#7 Lo que se llama un cisne negro.

i

#12 No es un cisne negro. Un cisne negro es un evento completamente impredecible. Ni siquiera el Covid-19 ha sido un cisne negro.
Y no lo digo yo, lo dice el creador del término y del concepto, Nassim Taleb:
https://www.enlighted.education/en/topics/nassim-nicholas-taleb-covid-was-not-a-black-swan/

D

#70 No exactamente. Un cisne negro quiere decir que la mayoría no puede predecirlo, ni contextualizarlo más que a posteriori, no que sea completamente impredecible.
https://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_del_cisne_negro

En relación a la pandemia de coronavirus de 2020 algunos la han llamado un "cisne negro". Sobre esto a principios de 2020 el propio Nassim Taleb indicó que él no calificaría la pandemia como un "cisne negro".1 Pero en enero de 2021 aclaró que un fenómeno de este tipo tiene dos partes:

Un grupo de personas que está enterada de que un determinado evento es posible, siendo entonces la situación conocida y por ende un "cisne blanco".
Pero existe un segundo grupo que genuinamente no están al tanto de que este fenómeno es posible, ni está preparado para sus consecuencias. Por lo que en este caso efectivamente la situación es vivida como un "cisne negro".

De esta forma Nassim Taleb reconoce que la pandemia sí que podría denominarse "cisne negro", al menos para un grupo de personas.

Otros analistas no califican a la pandemia por coronavirus como "cisne negro" sino como "rinoceronte gris" porque era un evento predecible.

c

#75 Un cisne negro quiere decir que la mayoría ....
Define "la mayoría".

J

#70 Sobre lo de la covid: Los surcoreanos llevan tiempo diciendo que las epidemias aparecen cada vez en períodos más breves. Ellos estaban súper preparados para la pandemia porque no es su primer baile. Quien piense que la siguiente pandemia ocurrirá dentro de 15 años o más lo lleva crudo.

s

#70 Percisamente he estoy terminando mi tercer libro de Taleb, Fooled by Randomnes. Y lo que entiendo, y tu propio enlace lo demuestra es que el termino cisne negro es un termino relativo. Nicolas Taleb, basa su negocio en preveer esos eventos catastroficos y usarlos a su favor. Para el no son cisnes negros muchos eventos que para otros lo son
En cambio los que no son capaces de preveerlos, si que utilizan el termino mas a la ligereza y como excusa cuando su negocio va al traste.
Por ejemplo el año que viene un meteorito de 10 km podria impactar en en la tierra. Es algo es perfectamente posible, y que se conoce bsstante bien la probabilidad de que pase, en base ha estimar la edad de los crateres de la Luna. Ahora bien apuesto que incluso Nicolas Taleb no lo tiene encuenta en sus ecuaciones.

D

#12 Yo diría que no llega ni a esa categoría, porque a fin de cuentas, el que mas y el que menos sabía que el tema cripto se estaba convirtiendo en una enorme burbuja que tenía que reventar por alguna parte. La incertidumbre recaía mas bien en como y cuando.

A

#7 lol lol lol Buy the Dip!

D

#24 Efectivamente, oportunidad de oro.
Mas para Ethereum, en mi humilde opinion.
Aunque yo esperaria un poco, aun puede bajar otro 25%

m

#25 Han perdido el segundo fibo, así que toca volver al inicio del movimiento de largo plazo...... 3000$/ bitcoin? Quizás ahí sea una posible entrada, pero yo no la toco ni con un palo.

crycom

#30 que no tocas lo que tienes o que no tocas para entrar?

D

#71 ¿QUE NO TENGO? Espera, que voy a gastar mis ahorros en esta mierda para demostrar que tengo dineros. Espera, que ahora voy.

n

#30 eh..?

#30 Yo no lo esperaría tan bajo, ni siquiera creo que toque los 14k, aquí dejo mi mensaje para que me lo echéis en cara si llegase el momento

DarkV

#25 suerte, la necesitarás.

D

#33 solo paciencia

Tuatara

#33 yo por ahora sólo sellos 

Acuantavese

#25 lol lol lol
Promierdear a tope!

miq

#40 Buena manera de perder mucha pasta

D

#65 Analisis tecnico, de mercados y tal...
No tienes ni idea de lo que hablas

c

#7 Y qué que no sucediera "jamás"??

De qué periodo temporal hablamos? Conoces alguna relación causa-efecto?

D

#45 De toda la historia de bitcoin

c

#7 una afirmacion basada en probabilidades.
De eso nada. Las probabilidades son matemáticas.
Más bien una afirmación basada en la Fé.

DuffmanCC

#79 comentario realmente útil. Gracias por el aporte.

C

#79 gracias por la explicación
Hay monedas que están pensadas para poder usarse en el día a día no? No me veo 10 minutos en el supermercado esperando a que se confirme la transacción jaja.

sorrillo

#92 Si eres un cliente habitual y haces una compra habitual no creo que el comercio deba tener ningún inconveniente en dar por buena una transacción con cero confirmaciones y una comisión dentro de lo esperable.

En cualquier caso sí hay desarrollos al respecto, en Bitcoin está en desarrollo la Lightning Network (creo que es lo que tienen implantado en El Salvador), con la cual las transacciones se aprueban de forma inmediata. Aún no lo conozco a fondo y tiene sus retos y problemas, pero el principio es ese.

C

#94 es interesante. Parece que hay mucho que desarrollar en este campo. Se que aquí en Suecia, el banco central está pensando en emitir coronas digitales.
https://www.riksbank.se/sv/betalningar--kontanter/e-krona/teknisk-losning-for-e-kronapiloten/
Es una cadena de bloques pero obviamente solo ellos pueden emitir y destruir tokens/coronas. La idea es que se pueda usar para pagar normalmente. Supongo que si funciona, una moneda no controlada por un banco central podría usar la misma tecnología al final.

#92 Pues si supieras que cualquier transacción de banco lleva 15 días, que te lo aprueben no quiere decir que luego no te devuelvan el recibo. Aquí el pago es para siempre

sorrillo

#92 No me veo 10 minutos en el supermercado esperando a que se confirme la transacción jaja.

Añado que cuando voy a poner gasolina en una estación sin personal y quiero llenar el depósito en la gasolinera la máquina me pide que acepte un pre-cargo de unos 100 euros creo que es, y luego al terminar el repostaje me cobran solo lo que he puesto.

Esto podría hacerse con criptomonedas, en el momento de entrar al supermercado aceptas un precargo del equivalente a 100 euros en bitcoins y cuando sales y pagas solo te cobran lo que has comprado (y te devuelven el sobrante o directamente no se cobra con contrato inteligente).

Esos 10 minutos a los que te referías sería el tiempo que estás en el supermercado, por ejemplo.

Lo que quiero indicar con esta idea es que no necesariamente tenemos que seguir haciendo las cosas como hasta ahora, se puede innovar en estos aspectos si nuevas monedas tienen nuevas características que requieren de cambios en la forma de hacer las cosas.

hey_jou

#50 hay algo en esta frase que es mágico y revelador, pero no se el qué.

W

#59 Que precio y valor son dos cosas distintas.

Acuantavese

#54 Para nada, cuando llegue a 0 en la escala logarítmica seguirá siendo 0 que es de lo que va el hilo. Ya sé que la pregunta era otra, pero es que ni la he leído entera

Oedi

Ignorante económico y cripto al habla: y no será que la que se nos viene encima es tan gorda que esto es solo otra más de las señales?

Ratef

#9 El Armageddon; suenan las 7 trompetas.

s

#9 Otro ignorante. Quiza la razón profunda esta en la escalada del precio de la energia. Al subir ese coste, sube tambien el de minado y el de la infraestructura para procesar las transacciones. Pero como el bitcoin esta bajando se producen perdidas entre los minadores, se esta parando la indrasteuctura que mantiene el sistema, poniendo en peligro la viabilidad de todo el sistema.

Trabukero

#28 Tiene que haber alguien dispuesto a pagar lo que se pide digo yo... Creo que ha subido tanto que al final nadie quiere pagar lo que vale. 
Al final tienes bitcoin que nadie esta dispuesto a comprarte, porque aunque ahora ya vale muy poco... A petado el sistema y no es un valor muy seguro. 
 
Es mi himilde opinión, no soy experto en nada, que diria el otro usuario... 

n

#34 Si nadie quiere pagar lo que vale es que no vale lo que dicen

Trabukero

#100 Es lo que digo yo.

p

#100 Ante el vicio de pedir, la virtud de no dar.

D

#100 Parece que la gente ha aprendido la diferencia entre precio y valor pero aún les queda aprender el término "coste".

DarkV

#28 a las criptomonedas solo les falta tener valor real para tener comportamientos normales

Wir0s

#52 BTC o las cryptos en general?

Pq si es la segunda, ok, no tienes ni idea de como funcionan o para que sirven.

#55 Otro iluminado, vamos, que tampoco tienes ni idea de para que sirve o que se puede hace

Y si, BTC es "antiguo" ya, en cuanto a costes, velocidad, etc... Se ha quedado atrás, pero L2 está aquí para quedarse, vamos toda la web3 se basa en ello

Me recordáis a este articulo: https://www.newsweek.com/clifford-stoll-said-internet-would-die-1995-566797

del 95, riéndose de la mierda esa de "internet" que no sirve para nada y va a durar dos dias roll

#55 Te recuerdo que el petróleo estuvo a menos de cero, a -20$

La_patata_española

#20 y #28, sin ánimo de meterme en discusiones, solo hablando desde un punto de vista técnico, por si aporto algo que no se supiera:

Bitcoin no necesita por definición cantidades ingentes de energía y una gran infraestructura. El algoritmo hace que se adapte a los recursos que la gente aporte.
1) ¿Pocos recursos? Baja la dificultad de cálculo. Entonces, cada uno de los mineros lo tiene más fácil. Esto llama a más mineros a unirse -> aumentan los recursos.
2) ¿Muchos recursos? Sube la dificultad de cálculo. Entonces es más difícil para los mineros (hay más competencia). Algunos querrán irse.

Bitcoin funcionó en el caso 1 cuando lo usaban 4 frikis en 2015. Ahora sigue funcionando, pero en el caso 2. Demasiados recursos para un precio de energía tan alto.

Un saludo.

s

#82 Una duda que me asalta. He visto comentado que la cadena de bloques basa su seguridad en conseguir el consenso entre los minadores. Cosa que es complicado de falsificar ya que hay muchos minadores distintos compitiendo entre ellos,así que es dificil que uno solo consiga monopolizar mas del 50%. Ahora bien, en los ultimos años los minadores cada vez han ido concentrandose en unos pocos de forma que este riesgo ha aumentado.
Ahora que hay gente retirandose del proceso de minado, deberia ser mas facil realizar un ataque se este tipo. Digamos que si uno de esos mostruos, reactiva de golpe su infrastructura podria acaparar temporalmente el 50% y reescribir a su gusto la cadena de bloques.
¿ Es esto posible?

Lerena

#28 Si el combustible hace subir el precio del pan pues pagaré más, pero si el precio de tener el ordenador minando sube, y mina a perdidas, pues se desenchufa. El problema no es que no se compren bitcoins, sino que nadie quiere minarlos.

sorrillo

#20 Esta gráfica muestra el tiempo medio por bloque en Bitcoin, sería la que debería mostrar esa variación si tu hipótesis fuera correcta. Aunque ciertamente se ve un aumento los dos últimos días está aún muy lejos del aumento que sufrió hace justo un año. Habrá que ir viendo su evolución (adjunto en la parte inferior la versión a 1 año vista, en escala logarítmica).

https://bitinfocharts.com/comparison/bitcoin-confirmationtime.html#log&1y

En criptomonedas que por otros motivos se han encontrado con este problema lo han resuelto lanzando una actualización del código que reduce puntual y drásticamente la dificultad de minado para adaptarla manualmente a esas circunstancias excepcionales. Eso puede ser necesario si la tendencia es brusca y aún falta demasiado para que salte el algoritmo que adapta la dificultad automáticamente.

C

#32 eso significa que una transacción puede tardar hasta 10 minutos?

diophantus

#32 El hecho de que se tarde lo mismo con una energía más cara, ¿no significa que es más caro minarlo?

Es decir, el anterior comentario no dice que se tarde más, dice que cuesta más dinero.

sorrillo

#76 El hecho de que se tarde lo mismo con una energía más cara, ¿no significa que es más caro minarlo?

Posiblemente sí, aunque también hay mejoras en el rendimiento de los equipos de minado, también hay mejoras en el rendimiento de la energía renovable que se instala, también hay mejoras en ...

Aún así sí, el incremento de energía a priori incrementa el coste para los mineros. Que sigan minando a priori significa que les sigue siendo rentable. Si a algunos les deja de ser rentable se pueden retirar del minado y las recompensas se las repartirán entre los que sigan minando, por lo que se incrementarán los beneficios de los que aguanten en esas circunstancias, supuestamente los más eficientes (con menor coste de energía, con menor coste de refrigeración, con equipos más eficientes, con mejor gestión de la empresa, etc.).

Es decir, el anterior comentario no dice que se tarde más, dice que cuesta más dinero.

No, lo que mide esa gráfica es cuánto ha tardado de media en aparecer un nuevo bloque durante ese día. Ahí cuenta todo lo que hemos tratado y además cuenta la variación estadística que pueda haber.

bitman

#84 estaría bien conocer la evolución del precio de la energía en países como China y Rusia (leí que en China prohibieron el minado, aunque seguramente haya quien lo siga haciendo) Mi duda es si a ellos tampoco les sale rentable minar, porque podrían aprovechar ahora que para el resto la electricidad es mucho más cara para meterse ellos de lleno

diophantus

#84 Muchas gracias por la respuesta y la explicación.

Acuantavese

#20 Seguro que las ballenas que están controlando el precio desde hace años están mirando el precio de la energía. Seguro que eres un buen chaval, pero más inocente no puedes ser, es una pena

Acuantavese

#47 Me parece perfecto

GoodHap

#47 Un error muy común es ver los mercados como un juego de suma cero. No es cierto que uno deba ganar para que otro pierda. De criptos no sé nada pero en bolsa la capitalización global (el valor de todas las empresas del mundo) crece, por lo que no se cumple eso de que para que uno gane otro debe perder

s

#67 Fijaté que no he dicho ganar vs perder, sino ganar MUCHO vs perder.
Internamente veo algo de inmoral y perverso en las transacciones fuertemente desequilibradas, y prefiero mantenerme alejado de ello.

montaycabe

#67 no tiene por qué perderlo ahora, por su propia concepción, en la bolsa se juega con el dinero del futuro, pero alguien deberá producirlo (riqueza) en un momento u otro

c

#67 en bolsa la capitalización global (el valor de todas las empresas del mundo) crece, por lo que no se cumple eso de que para que uno gane otro debe perder

No tiene por qué crecer. Puede decrecer. El hecho es que el que vende más caro de lo que compra gana, y el que no, pierde.

Dividendos aparte, que es otro tema.

A

#67 yo sere unocente/idealista, pero me repugna jugar con el dinero. Invertir en una empresa que hace productos reales no por creer en el producto o en la empresa, si no porque eso va a generar dinero que podre sacar y seguir moviendo.
Se que vivimos en un mundo capitalista, pero joder es que eso es el dinero por el dinero, sin producto…

D

#47 para que alguien gane mucho dinero algun otro tiene que perderlo

Esto no es así. Se puede ganar mucho dinero invirtiendo sin que nadie lo pierda. Ese dinero se genera para representar el valor que crea el negocio. Otra cosa es que exista una cosa llamada bancos centrales que manipulan y falsean esa representación en favor de los estados.

#47 El juego de suma 0 sólo existe en los contratos de futuros, pero es no tiene nada que ver con las criptomonedas, los contratos de futuros se hacen sobre cualquier cosa (petróleo, trigo, acciones, ...)
Una cosa es comprar Bitcoin y otra un futuro de Bitcoin

sorrillo

#20 Añado que quizá la gráfica de tiempo por bloque de Ethereum de toda su historia puede dar una idea más clara de en qué punto estamos de la necesidad de intervención (en Bitcoin no me consta que se haya intervenido nunca), es esta: https://bitinfocharts.com/comparison/ethereum-confirmationtime.html#log&alltime

sorrillo

#41 Otro añadido, Ethereum tiene incorporada una bomba de tiempo que provoca incrementos deliberados de los tiempos por bloque para forzar a los mineros a aceptar nuevas versiones del software (la versión anterior cada vez funciona peor). Es muy posible que lo que representa la gráfica que he mostrado sea más esas bombas de tiempo que no condiciones de mercado o de minería.

c/c #20

U

#22 Yo siempre lo he dicho: llamar a Bitcoin "oro digital" o "reserva de valor" me parece directamente intentar timar a la gente.

GoodHap

#22 son un activo de riesgo más, pero con una volatilidad muchiiiiiiisimo más alta

snowdenknows

#22 las estables respaldadas (auditables, no luna) van bien por ahora lol (dai o rai)

elac

#77 bueno,realmente van como vaya el dólar. Con la diferencia de que tienes el riesgo de que la empresa detrás de la stablecoin se vaya al garete.

Antes podías dejarlas en depósito y generar intereses que compensaban de sobra el riesgo, porque había mucha gente interesada en tomarlas prestadas, para cambiarlas y apalancarse y especular con otros tokens.

Sin embargo ahora mismo, con ese mercado desaparecido,los intereses que te puede dar un USDT no compensan el riesgo de que Tether quiebre. Así que tampoco confiaría mucho en las stablecoin como "valor seguro" hasta que pase esta crisis.

c

#77 respalqué? lol lol

#22 Refugio le llamaban a la vivienda

D

#22 Cierto, de momento han fracasado como alternativa estable, pero en un futuro cuando se purgue de morralla quizás lo sea, ahora las posibilidades son muy bajas.

Ronin11

#9 Las crypto yo las dejaría al margen, hay muchas variantes con importancia real en ver lo que se nos viene.

c

#9 Que va!!

Las criptos son "refugio de valor". Si la situación pintara mal la gente correría como loca a refugiar su capital en criptos...

D

#9 Yo creo que tiene más que ver con qué realmente no vale nada.

perrico

#9 O que sean fenómenos independientes y las criptomonedas eran tulipanes desde un principio.

A

#46 Mis dieses

Jakeukalane

#16 menos infinito gorrito lol

Es broma. No tengo ni idea de cuánto es.

M

#87 Todas esas empresas aportan valor. Usamos a diario sus servicios y dan cientos de miles de empleos. Que valor aporta BTC?

Am_Shaegar

#87 Yo creo que lo de la estafa viene un poco por la percepción que tenemos los profanos a partir de lo que proclamaban los charlatanes :

Que las criptomonedas son valores seguros (alguno incluso decía refugio), cuando se está viendo que el mercado les afecta.

Lerena

#87 El precio de Apple descansa sobre el precio del iPhone, que incluso de segunda mano es caro. El precio del Bitcoin descansa en...

granuja

#87 No es lo mismo invertir en acciones de una empresa que en criptomoneda. Creo que hay una diferencia muy importante.
Nos guste o no, si caen y quiebran McDonald's, Coca-Cola, Microsoft, Apple...
y empresas similares. Estaríamos bien jodidos en España. Pero bien, bien.

io1976

Este tipo de cosas les suele pasar a los listos.

D

Cual es el logaritmo de 0?

frg

#8 ¿- infinito?

hijomotoss

#16 Uno de Bilbao te diria, Solo!!!!

m

#8 Menos infinito?

Edit no había visto a #16

D

#16 pues eso, va a quedar genial en la escala.

Acuantavese

#8 Sigue siendo 0

Yiteshi

Nayib Bukele tendrá stop loss o va a pelo?

D

Esta claro que el invierno crypto va a ser largo, pero eso a su vez es una fase de acumulación. Cuando toque fondo y esté bastantes meses a precios muy bajos es el momento ideal para ir acumulando tokens poco a poco. Ese mercado ha venido para quedarse y es cuestión de tiempo en que pegue otro subidón. No sabemos si será en 2023, 2025 o tarde más, lo que es seguro es que volverá a subir.

Tuatara

#73 o no... Porque para algunos, como yo, no vale nada, en cuanto que no cambio nada mío o que produzca por esas monedas. Salvo que me obliguen. Que es justo como se le da valor a algo que no lo tiene. Con fe o fuerza. 

dick_laurence

#96 y aún con esas 7 flotas cruzando los mares de punta a punta sigues leyendo eso de que "el dólar Fiat no tiene respaldo"...

pitercio

Al btc le molan los múltiplos de 10K.

U

Noticia agorera número... Después volverá a subir y vuelta a empezar.

Quepasapollo

¿Pero es ya el momento de comprar o no?

p

#14 el momento de comprar es cuando no te importe perder el dinero que hayas invertido.

pitercio

La fase más acumulativa de bitcoines sucedió entre 3-5K$ y no han terminado aún las distributivas, yo calculo otra nueva resurrección. Los "Inversores" tienen aún que sacarle mucha pasta a los 5-20.

Ronin11

Twitter lleno de niños rata diciendo que es el mejor momento para comprar al haber tocado fondo.

Trabukero

#29 leyendote me ha venido a la cabeza Ruiz Mateos... 

alt_left

#36 Cuidado, no los compares con los pagarés de Nueva Rumasa o los sellitos de Forum Filatélico que te dicen que no se qué de banca privada o de que defiendes oligopolios de la banca internacional...

U

#29 La filosofía HODL realmente se basa en eso: tú compra y no vendas nunca, así tienes presión al alza y nunca a la baja.

c

#61 Si no van a vender nunca.... ¿Qué uso piensan darle a los bitcoins?

c

#29 Todos los que están dentro les interesa que la gente compre

D

#29 #18 Pero no entiendo lo que estáis diciendo, si bitcoin ya ha tenido caídas de más del 70% como 6 veces. ¿Dónde está la novedad?

torkato

#18 Llevan diciendo eso meses

DrV

el bitcoin y demás criptos no se desploman, simplemente está llegando a su valor real.

danymuck

Ahora los becarios ya escriben hasta los titulares? O hasta diría un chimpancé.

Don_Pichote

A comprar mas.

M

llevo años viendo noticias de predicciones de precios ya sea para arriba o para abajo o ambas el mismo dia.

danip2

Las reservas de valor también tienen volatilidad!!

c

#93 Bueno visto lo visto son las que más volatilidad tienen.
lol lol lol lol

Tengo que revisar el concepto ese de "reservar valor", debió quedar obsoleto

Elduende_Oscuro

Veo a los tulipanes muy caros todavía.

a

Tulipanes para los menos listos...

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