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#8:
#2 Puedes ser abogado defensor de estos tipos y no decir esas sandeces que dice este señor.
Tienen derecho a una defensa que vele por sus intereses, pero un abogado también se debe a la verdad y a la ética.
Puede apostar por una condena de abuso en lugar de violación, o decir que hubo consentimiento o cosas así.
Pero este tipejo hay ido tan lejos como los canallas de sus defendidos: ha difamando a la víctima, le ha hecho seguimientos, ha pretendido destruir su credibilidad, y encima ahora se rie de ella al decir que lo malo es que se fueron sin despedirse.
Ojala esta gente tenga hijas y un día cara a cara le expliquen a sus hijas lo "divertido" que es ser folladas por cinco desconocidos por todos los orificios de tu cuerpo en un portal. Pero claro, en este caso, era la hija de otros.
Tienen derecho a una defensa que vele por sus intereses, pero un abogado también se debe a la verdad y a la ética.
Puede apostar por una condena de abuso en lugar de violación, o decir que hubo consentimiento o cosas así.
Pero este tipejo hay ido tan lejos como los canallas de sus defendidos: ha difamando a la víctima, le ha hecho seguimientos, ha pretendido destruir su credibilidad, y encima ahora se rie de ella al decir que lo malo es que se fueron sin despedirse.
Ojala esta gente tenga hijas y un día cara a cara le expliquen a sus hijas lo "divertido" que es ser folladas por cinco desconocidos por todos los orificios de tu cuerpo en un portal. Pero claro, en este caso, era la hija de otros.
#1:
Los violadores no suelen despedirse supongo , lo del movil y grabarla para luego compartirlo es caballeroso?
Igual estan acostumbrados a violar chicas inconscientes por eso no se despidieron , todo tiene una explicacion.
Igual estan acostumbrados a violar chicas inconscientes por eso no se despidieron , todo tiene una explicacion.
#2:
La verdad es que hay que ser de una pasta especial para hacerse abogado y tener que defender mierdas y escorias al precio que sea..
#34:
Su comportamiento no es "muy caballeroso".
TEXTO COPIADO EN FACEBOOK, DE LOS WHATSAPPS DE LA MANADA
QUE QUEDE BIEN CLARO:
La Manada son 21 y no sólo 5
Veintiún miembros de La manada en el whatsapp
Todo el rollo de “La Manada” fue también muy comentado. Sus mensajes por whatsapp se viralizaron. Había veintiún hombres en esos mensajes. Veintiún nombres de amigos que sabían lo que había ocurrido y se burlaron, se rieron, hicieron chistes… ¡Humor!
Veintiún amigos/familiares conformaban “La Manada”. No únicamente aquellos cinco.
Los mensajes de whatsapp, bastante perturbadores, tienen varias fases
La fase pre-San Fermines:
– Estas vacaciones son la prueba de fuego para ser un lobo
– Jaja, no que aún no he hecho méritos para ser un lobo
– Llevamos burundanga?
– Tengo reinoles (rohypnoles) tiraditas de precio. Para las violaciones.
– Yo llevo la pistola, no quiero mamoneos. Cuando estemos borrachos se saca la pistola. Como me vea acorralado le meto un tiro en la rodilla al que sea. Jajaja
– Hay que empezar a buscar el cloroformo, los reinoles, las cuerdas… para no pillarnos los dedos porque después queremos VIOLAR todos.
– VIOLARÍA una rusa que vea despistada y palizón a un niño de 12 años inglés. 2-0 y pa casa.
– jajajajajajaja
Y la fase post- San Fermines (Grupo “PELIGRO”)
– Todo lo que cuente es poco
– Puta pasada de viaje
– Cabrones os envidio
– Esos son los viajes guapos jajajajajaja
PREVIOS DE OTRA VIOLACION:
Mensajes sobre la víctima de violación en Pozoblanco (Córdoba) que también se encontraron en los whatsapps de La Manada:
– Vino de follarse a la bella durmiente (uno de los cinco)
– Hay vídeo (lo envían)
– Madre mía qué le echasteis burundanga? K bueno.
– Está muerta o qué?
– Estaría en coma (dicho por uno de los cinco)
– Madre mía os van a meter preso chavales jajaja. Carman (*Prenda) ve un cuerpo humano inconsciente y ahí está el tío ya sea para robarle o para meterle mano jajaja
– Jajaja”
21 AMIGOS: 16 COMPLICES
Y si en lugar de esto, al recibir el vídeo, los otros 16 miembros del grupo hubiesen respondido de otra forma?¿O si les hubiesen dicho a sus amigos que aquello no estaba bien? ¿Qué hubiera ocurrido si no se hubieran reído?
Y SI VIOLAR A UNA CHICA NO FUESE MOTIVO DE ENVIDIA SINO DE DENUNCIA?
Posiblemente todo hubiera sido muy distinto.
A mí esos cinco hombres me dan asco. Pero los otros miembros de la Manada, no me dan menos asco.
TEXTO COPIADO EN FACEBOOK, DE LOS WHATSAPPS DE LA MANADA
QUE QUEDE BIEN CLARO:
La Manada son 21 y no sólo 5
Veintiún miembros de La manada en el whatsapp
Todo el rollo de “La Manada” fue también muy comentado. Sus mensajes por whatsapp se viralizaron. Había veintiún hombres en esos mensajes. Veintiún nombres de amigos que sabían lo que había ocurrido y se burlaron, se rieron, hicieron chistes… ¡Humor!
Veintiún amigos/familiares conformaban “La Manada”. No únicamente aquellos cinco.
Los mensajes de whatsapp, bastante perturbadores, tienen varias fases
La fase pre-San Fermines:
– Estas vacaciones son la prueba de fuego para ser un lobo
– Jaja, no que aún no he hecho méritos para ser un lobo
– Llevamos burundanga?
– Tengo reinoles (rohypnoles) tiraditas de precio. Para las violaciones.
– Yo llevo la pistola, no quiero mamoneos. Cuando estemos borrachos se saca la pistola. Como me vea acorralado le meto un tiro en la rodilla al que sea. Jajaja
– Hay que empezar a buscar el cloroformo, los reinoles, las cuerdas… para no pillarnos los dedos porque después queremos VIOLAR todos.
– VIOLARÍA una rusa que vea despistada y palizón a un niño de 12 años inglés. 2-0 y pa casa.
– jajajajajajaja
Y la fase post- San Fermines (Grupo “PELIGRO”)
– Todo lo que cuente es poco
– Puta pasada de viaje
– Cabrones os envidio
– Esos son los viajes guapos jajajajajaja
PREVIOS DE OTRA VIOLACION:
Mensajes sobre la víctima de violación en Pozoblanco (Córdoba) que también se encontraron en los whatsapps de La Manada:
– Vino de follarse a la bella durmiente (uno de los cinco)
– Hay vídeo (lo envían)
– Madre mía qué le echasteis burundanga? K bueno.
– Está muerta o qué?
– Estaría en coma (dicho por uno de los cinco)
– Madre mía os van a meter preso chavales jajaja. Carman (*Prenda) ve un cuerpo humano inconsciente y ahí está el tío ya sea para robarle o para meterle mano jajaja
– Jajaja”
21 AMIGOS: 16 COMPLICES
Y si en lugar de esto, al recibir el vídeo, los otros 16 miembros del grupo hubiesen respondido de otra forma?¿O si les hubiesen dicho a sus amigos que aquello no estaba bien? ¿Qué hubiera ocurrido si no se hubieran reído?
Y SI VIOLAR A UNA CHICA NO FUESE MOTIVO DE ENVIDIA SINO DE DENUNCIA?
Posiblemente todo hubiera sido muy distinto.
A mí esos cinco hombres me dan asco. Pero los otros miembros de la Manada, no me dan menos asco.
#20:
#11 #15 Al abogado nadie le obliga a hablar del caso fuera del juzgado y para decir lo que dice es mejor que esté callado, que cada vez que abre la boca arma una buena por la falta de sensibilidad hacia la victima. No creo que al abogado de la asesina del niño de Almería se le ocurra parecerse ni remotamente a su colega de profesión.
Mira que soy muy garantista sobre las denuncias feministas (no se puede meter a alguien en la cárcel únicamente por haber una denuncia, sin comprobar que realmente hay una base cierta en la denuncia) pero en este caso me parece que las críticas tienen razón. Para una chica que es comedida en sus respuestas y la ponen como si ella se lo hubiera "pasado pipa" mientras cinco hombres de 90 kg hacían lo que les daba la gana con una chica bien cargada de alcohol.
Mira que soy muy garantista sobre las denuncias feministas (no se puede meter a alguien en la cárcel únicamente por haber una denuncia, sin comprobar que realmente hay una base cierta en la denuncia) pero en este caso me parece que las críticas tienen razón. Para una chica que es comedida en sus respuestas y la ponen como si ella se lo hubiera "pasado pipa" mientras cinco hombres de 90 kg hacían lo que les daba la gana con una chica bien cargada de alcohol.
#10:
Y el móvil se lo llevaron de souvenier ¡hay que joderse!
#7:
Claro estaba acostumbrado al "siempre saludaba"
Comentarios
Los violadores no suelen despedirse supongo , lo del movil y grabarla para luego compartirlo es caballeroso?
Igual estan acostumbrados a violar chicas inconscientes por eso no se despidieron , todo tiene una explicacion.
#1 No querían darle propina ¡no te jode! Habría que pagarles por la erosión de sus penes y lo daños emocionales
#1 de la sentencia
Cuando se le puso de manifiesto, como actitud proactiva por su parte, que había realizado movimientos masturbatorios en el pene de uno de los acusados, sorprendentemente respondió que pudo haberlo hecho “por instinto”
Merecen especial mención a mi juicio las dos fotografías que se obtienen en el portal a las 03:26 horas y que recogen la misma imagen. Afirmar, como se hace en la sentencia mayoritaria, tomando esta descripción casi de forma literal del folio 92 del Anexo B, que “el procesado (José Ángel Prenda Martínez) tiene apoyados sus glúteos sobre la cara de la denunciante, situada en un plano inferior y tiene su brazo derecho extendido apoyado en la parte superior de la pierna derecha del procesado ; los ojos de la denunciante quedan ocultos por los glúteos de aquel…”, en mi opinión no se ajusta a lo que se observa en las fotografías, y que no es otra cosa, y ello se observa bien a las claras en la fotografía del folio 91, que a la denunciante introduciendo sus labios/boca entre las nalgas del varón, en una más que evidente acción de acercamiento y búsqueda del lugar recóndito que define el “beso negro”; acercamiento que se refuerza, precisamente, por la posición de su mano derecha tensionada, sujetándose en la parte delantera del muslo derecho de aquel, en tanto que este, no está claro si inclinado, en cuclillas o arrodillado, mantiene el equilibrio y la posición para permitir el libre acceso de la mujer.
no puede establecerse como “a priori” que una joven con edad más cercana a los 19 que a los 18 años e iniciada en las relaciones sexuales a los 16, no esté dotada de suficiente madurez personal como para decidir, con la necesaria autonomía, las relaciones sexuales que quiera mantener, por personalísimas razones que solo le incumben a ella, mucho menos en una sociedad como la actual en la que los individuos, con independencia de su sexo, han alcanzado de hecho un considerable grado de libertad para autodeterminarse sexualmente
Lo que determina el delito no es la naturaleza de la relación, el modo o lugar en que esta se desarrolle, ni quiénes participen en ella; lo penalmente relevante es la falta de consentimiento o el consentimiento viciado de quien la denuncia, debida y suficientemente acreditado en juicio a través de los medios de prueba regulados en nuestro Derecho y con la certeza que exige una sentencia condenatoria previo el justo juicio que cumpla con todos los parámetros constitucionalmente establecidos.
#1 Estos cerdos seguro que llevan varias violaciones a cuestas. Ojala se pudran en el talego.
#19 Ojalá nunca seas juez.
#1 ¿Lo de inconsciente lo dices porque pone en algún sitio que había sido drogada, golpeada o algo así, o lo dices porque cuando se fue con ellos no sabía dónde se metía? ¿O es simplemente por decir algo?
#26 Lo digo por el video de la otra chica que creo que tienen otro juicio la semana que viene.
#28 Ah, que mezclas un caso y otro y todo es lo mismo. Para ti si un asesino mata a diez, si le acusan del undécimo asesinato es directamente culpable.
Los POSIBLES antecedentes no funcionan así. Afortunadamente.
#32 No , yo comento que si estan acostumbrados a meter mano a chicas inconscientes es normal que se les olvide despedirse. a mi los antecedentes me da igual yo valoro la frase del abogado decir que es poco caballeroso no despedirse y la aplico a otro contexto de esos mismos y otra "relacion" con otra chica en que despedirse no era posible. Para ver la caballerosidad si me sirve . que es lo que decia el abogado que tb ha visto ese video , y asi demuestro que no creo que tuvieran caballerosidad antes ni despues. Es su forma de ser. Su modus caballeresco.
#33 Para mí que has mezclado un caso y otro, de hecho así lo dices pero también dices que no. Interesante.
pero vamos, menos bonitos les llamaría casi de todo. Y digo casi porque aquí tengo mis serias dudas sobre su culpabilidad.
A mí no me cabe la menor duda de que estos tios tienen una serie de calificativos que no voy a poner aquí porque me podría caer otro strike y estoy justito
Por cierto, la Cristina Pardo me ha parecido bastante sensacionalista y por el aplauso fácil (lo mismo que Cintora que ni siquiera ha respondido a si se había leído la sentencia entera, voto particular incluído, lo que me hace pensar que no se la ha leído) en vez de dejar explicarse al abogado.
#35 no he visto el de hoy, pero dado el resumen creo que me quedare sin verlo a veces pese a ser de aqui Cristina es parcial, es maja y va a lo que va.
Es solo una forma de definirlos el abogado asume que son caballeros y que fue un error yo solo intento definir que de caballeros nada. No necesito insultarlos tampoco , la realidad habla.
#37 yo me refiero al video del enlace, que es poco más de un cuarto de hora.
Me parece lamentable que haga uso del viejo truco de "¿Y si fuese su hija la víctima?", vamos, lamentable, muy lamentable, ha caído muy bajo. Pretender mezclar sentimientos y legalidad es de un absurdo absoluto.
#39 Pero ya lo hizo alguna vez antes en al rojo vivo , pero claro era con alguno de podemos
las tipicas preguntas pero contesteme que si 
No se , quizas sea lo que han aprendido tampoco es que haya mucha competencia periodistica y si la hubiera no se si seria apreciada. A veces existe lo que la realidad permite.
#41 No ya, si no va a ser que haya aprendido ahora a hacer ese tipo de comentarios, e interrumpiendo constantemente al entrevistado que, claro está, quince minutos va a ser que da para muy poco, y más aún cuando había un lag entre estudio e invitado de varios segundos.
La había visto ocasionalmente en ARV y sí, tira de ahí, que va con una idea prefijada y hasta luego. Eso no es periodismo, es otra cosa.
#43 yo creo que mezclar periodismo con humores complicado si no eres buen periodista ni buen humorista pero wyoming lo hace y supongo que pensaran que es repetible. Pero no se yo. A mi me cae bien Pardo pero no se si es el formato adecuado. A saber igual luego es un existo.
#44 Wyoming también peca de lo mismo, pero al menos es simpático en ocasiones. Cristina Pardo no tiene nada que ver.
#1 PERO Es que no son violadores, si es sexo consentido, lo que estuvo mal es dejarla tirada. Asi de simple, el abogado tiene razon.
#48 Lo que está claro es que tú debes de follar con gente rara, que se queda impasible y no participa,.... eso debe se ser lo que pasa con los que pensáis asi, que las mujers/hombres actuan como robots....no le encuentro otra explicación.
#60 QUE NO PARTICIPA lo dices tu, en el video segun los jueces, participa, lo que pasa es que 2 jueces le leen el cerebro y dicen que lo hace por miedo, el otro dice que hacer manolas, posicionarse, y demas, que son reacciones pro activas incompatibles con estar paralizada.
Yo solo he tenido relaciones con una persona en mi vida, mi mujer, ni un piquito con otra persona, asi que a mi no me pillas por ahi.
#61 Pues no me gustaría estar en la piel de tu mujer.... igual.
#61 Bueno, con 5 tios en ese espacio tan cerrado, tambien participarias tu.
Joder, que el punto de todo esto es tiene que haber una regla en estan situaciones de que es consentimiento. En algunos paises, si estas borracho o medio zumbado, es automaticamente violacion. Lo cual me parece magnifico. Si quieres aventuras, te apuntas a club swinger de esos.
Segundo aspecto, si la chica se llega a defender y lo logra, que no lo esta contando nadie,... que? Encima le caen 10 anios por lesiones y por atacar a un Guardia Civil? Imaginate que salir a partir de hoy a la calle significa que si alguien te roba, te viola o tiene algun problema, encima si te defiendes, vas a la carcel.
#66 " En algunos paises, si estas borracho o medio zumbado, es automaticamente violacion. "
violacion de quien? si todos estan borrachos?
"Segundo aspecto, si la chica se llega a defender y lo logra, que no lo esta contando nadie,... que? Encima le caen 10 anios por lesiones y por atacar a un Guardia Civil? "
y si mi abuela tuviera 2 ruedas seria una bicicleta, o a lo mejor si dice que no, los otros paran, eso no se puede saber, son suposiciones, lo que esta claro es que no se opuso y buscaron hotel, y se dio el lote con uno de ellos.
"encima si te defiendes, vas a la carcel."
demagogias a mas no poder.
#48 He leído tus opiniones al respecto, e igual que algún otro, te olvidas de algo importante: el placer. Pasas del consentimiento a la despedida. Pero hay más...
Si es consentido y buscado, lo lógico es que disfrutara de lo lindo, porque el sexo, al fin de cuentas, es eso, placer. Si has tenido buen sexo, sabrás cómo una mujer demuestra su placer.
Si te has leído la sentencia, dime dónde se refleja ese placer por parte de ella. Excepto en la interpretación del juez discordante de tres gemidos que él considera de placer y no de cualquier otra cosa (tres!), yo no veo placer por ninguna parte. Ni siquiera placer fingido, que podría haber fingido.
¿No debería ser esto un síntoma evidente de falta de consentimiento? Vale, sales una noche con un grupo de amigos, te encuentras una tía maja, las bromas de sexo van a más, todos tan cachondos que acabáis en un portal... pero ¿tú tienes sexo placentero y divertido con alguien pasivo que tiene constantemente los ojos cerrados y mira al suelo? ¿Así es una orgía consentida? El juez discordante lo ve consentido porque ella no lo rechaza. Pero no ve problema en que tan solo gimiera tres veces a lo largo de una orgía con cinco chicos. ¿No ves aquí algo que chirría? ¿O es que el consentimiento es irreversible una vez se da?
Podemos obviar que son unos desgraciados, podemos obviar cómo fue la noche y quien ponía más cachondo a quien, podemos suponer incluso que todos estaban de acuerdo en la orgía. Una vez metidos en faena, uno de cinco, por la razón que sea, no disfruta, no se lleva su parte de placer. Y hay cero empatía, nadie alza la voz, nadie pregunta, nadie protege a esta persona. A partir de ese momento hay, como mínimo, abuso sexual (en mi humilde opinión).
#63 "Si es consentido y buscado, lo lógico es que disfrutara de lo lindo, porque el sexo, al fin de cuentas, es eso, placer. Si has tenido buen sexo, sabrás cómo una mujer demuestra su placer.
Si te has leído la sentencia, dime dónde se refleja ese placer por parte de ella"
SI PARTIMOS del hecho de que son inocentes, y por tanto la denuncia es falsa, no va a decir que tuvo placer y que fue consensuado, no??
APARTe, lo que dices no es cierto, se puede buscar una cierta relacion, y luego el acto en si no te haya gustado o sentirte fatal al respecto, durante, o despues.
"¿No debería ser esto un síntoma evidente de falta de consentimiento? "
NO, en absoluto.
"¿tú tienes sexo placentero y divertido con alguien pasivo que tiene constantemente los ojos cerrados y mira al suelo?"
Es que no fue asi, la descripcion del video no fue asi, hubo felaciones, masturbaciones, etc.
" ¿Así es una orgía consentida?"
puede ser consentido, pero durante el acto, dejarse llevar.
"¿O es que el consentimiento es irreversible una vez se da?"
LO ES si luego no hay ninguna oposicion, no se tu, pero cuando se tienen relaciones los participes no se estan todo el dia diciendo "adelante, puedes seguir, sigo dando el consentimiento"
"Una vez metidos en faena, uno de cinco, por la razón que sea, no disfruta, no se lleva su parte de placer."
VALE, te compro el argumento, y? eso no es violacion.
"Y hay cero empatía, nadie alza la voz, nadie pregunta, nadie protege a esta persona. A partir de ese momento hay, como mínimo, abuso sexual (en mi humilde opinión)."
No, a partir de ese momento tienes a una manada, misogina, que no respeta a las mujeres, desconsiderada, etc etc, no hay delito ninguno.
#58 Si una sociedad razonable es estar de acuerdo contigo en este tema, yo no lo espero...
Su condena de abusos no es para nada increíble, de hecho incluso se queda corta para lo que una gran mayoria (menos mal) entendemos por abuso. De ahí el debate.
No argumentas por qué crees que son inocentes y víctimas de prevaricación, y remites a la sentencia. Pero supongo que será porque obvías la falta de placer, como explico en #64 (te remito allí por no repetir el mensaje)
#67 has leido los 11 tomos del juicios, las 300 paginas de sentencia? has visto el video? me alegra que tu tengas esas certezas y lo tengas todo tan claro.
Yo he leido los que condenan y el que absuelve y en los que condenan solo hay suposiciones y elucubraciones.
"No argumentas por qué crees que son inocentes y víctimas de prevaricación"
Yo si lo he hecho.
#70 he leído los hechos probados, gran parte del voto discordante, y la sentencia final. Eso sí, nada de nada de los 11 tomos de los juicios que dices. Mientras llego al conocimiento absoluto, sigo considerando que en ningún momento se describe el placer, y el juez discordante interpreta algunos gemidos y actitudes como placer. Pero el placer no se 'interpreta', si hay, es evidente.
Y poniento ahora tono agresivo, en lugar de alegrarte de mis certezas, deberías recepacitar en por qué en un caso evidente de mala gente te empeñas en defenderlos contra viento y marea.
#75 "y el juez discordante interpreta algunos gemidos y actitudes como placer. "
DICE que son compatibles con el placer, dolor la propia victima dijo que NO en el juicio!!!
"Y poniento ahora tono agresivo, en lugar de alegrarte de mis certezas, deberías recepacitar en por qué en un caso evidente de mala gente te empeñas en defenderlos contra viento y marea."
porque entre ser un santo, y un violador que merezcas 20 años, hay mucho termino medio, aqui en estos foros he defendido a otegi respecto a que no se merecia las condenas que le pusieron (te puedo dar links), o he defendido la ilegalidad de la doctrina parot para multiasesinos etarras, porque creo en la justicia, la proporcionalidad, y la democracia. Y no creo en las turbas enfurecidas con mantras estupidos, consignas, y demas twiteros y comentaristas que sin ver el video lo tienen todo tan claro.
Y porque he leido de muchos casos parecidos: me remito aqui, mira los links:
sentencia-manada-como-puede-absolverseles-violacion-semejantes/c0554#c-554
#76 si no son santos, ni violadores, entonces, ¿estás satisfecho con la sentencia? En tus comentarios me parecía entender que abuso también lo considerabas excesivo.
Respecto a lo del dolor, la disyuntiva que me planteas de que si no sintió dolor los sonidos eran de placer, yo no lo veo. Se puede gemir por más cosas. Y más cuando practicas sexo. Sigo pensando que el placer de una orgía sería más evidente. Y ella no era partícipe, estaba siendo utilizada, abusada.
#76 #79
Yo, estoy de acuerdo con vosotros dos, en general. Aunque opinéis distinto.
Entiendo el razonamiento del voto particular (que me parece además mejor escrito y mejor explicado que la sentencia mayoritaria), pero no me parece bien que el hecho de que haya consentimiento o no recaiga en que la chica mostrara placer o comportamientos proactivos. Primero porque es subjetivo y segundo porque ne esa situación no parece que ella las tuviera todas consigo para poder posicionarse en contra de lo que estaba pasando. Y ellos deberían haberse dado cuenta.
No he visto en la sentencia (que me leí entera) que en ningún momento se les preguntara a los acusados si alguno de ellos durante las relaciones se preocupó por saber si la chica estaba bien, si le preguntaron a ella directamente, vaya. Vale que ellos pudieran interpretar que se lo estaba pasando de puta madre (que nadie, ni siquiera el voto particular ni ninguno de los expertos que vio el vídeo, afirma) y que por tanto no había retirada de consentimiento, pero en dicha situación, tendrían que entender que la chica estaba en inferioridad de condiciones, y no cerciorarse de que estaba bien durante los hechos es arriesgarse a que lo que estás haciendo no sea consentido y sea por tanto violación.
No quiero decir con esto que una mujer (el caso sería el mismo si todos fueran hombres, en mi opinión) no pueda querer en un momento dado sentirse utilizada o lo que sea por las movidas que sea, ella es libre de querer lo que le apetezca. Es posible. Lo que no debería poder ser es que los acusados no se preocuparan en ningún momento por su bienestar, por saber si seguía disfrutando o no. Creo que ese es el quid de la cuestión. Y que al no hacerlo, pueden estar incurriendo en un delito del que deberían ser conscientes.
Una relación sexual (en pareja o grupo), debería sostenerse en una base de respeto mutuo. En comprobar que todas las partes lo están pasando bien. Si solo una parte lo está pasando bien y *no se preocupa por la otra*, te arriesgas a que te denuncien por violación.
Si ellos hubieran mostrado interés (genuino) en este sentido y ella hubiera dicho que todo bien, seguramente no habría pasado nada.
#81 "Una relación sexual (en pareja o grupo), debería sostenerse en una base de respeto mutuo. En comprobar que todas las partes lo están pasando bien. Si solo una parte lo está pasando bien y *no se preocupa por la otra*, te arriesgas a que te denuncien por violación."
ESO NO Lo dice el codigo penal. Hay mucha gente que tiene relaciones que no le gustan, son malas experiencias, lo pasan mal, etc etc, y no por eso es violacion.
"Si ellos hubieran mostrado interés (genuino) en este sentido y ella hubiera dicho que todo bien, seguramente no habría pasado nada."
y si no la hubieran dejado tirada y robado el movil, por supuesto, y? eso no quiere decir que sea violacion.
#82 No, no lo dice el código penal, aunque tampoco dice lo contrario, que yo sepa. A veces me parece que el voto particular, más que misógino, es demasiado literalista.
No sé en qué términos específica el CP cómo debe entenderse el consentimiento. Y si no lo especifica, igual debería. Si lo sabes, dímelo.
En cualquier caso, convendrás conmigo en que es posible que la chica no reaccionara más explícitamente por miedo, no? En tal caso, cómo crees que debería interpretarse el consentimiento? Incluso si la versión de los chicos de que habían estado hablando de tener sexo en grupo un buen rato es verdad, crees que ellos no eran capaces de ver la situación de superioridad en la que se encontraban? Obviamente sí la percibían, creo que eso es innegable. En tal situación (independientemente de lo que especifique el CP, te hablo de conceptos), crees que ellos no deberían haberse preocupado porque ella fuera plenamente partícipe? Debería ser legal tener sexo con alguien que no lo pasa bien y que no lo dice por sentirse cohibida? La responsabilidad de asegurar el consentimiento es solo de la chica en este caso?
Que sean inocentes, culpables de abuso o de agresión, obviamente deberá basarse en lo que ponga el CP, y rellenar lo que falte con los conceptos necesarios (por ejemplo, cómo se obtiene consentimiento, si esto no aparece en el texto). En cualquier caso, en términos absolutos, hay que responder a las preguntas que he hecho arriba para ver si, como sociedad, pensamos que esto debería aparecer en el CP y de qué manera.
"y si no la hubieran dejado tirada y robado el movil, por supuesto, y? eso no quiere decir que sea violacion."
No, estás mezclando dos cosas (que fuera una violación o no, y la motivación de la denuncia). Lo que estás sugiriendo es que ella denunció por haberla dejado tirada y quitarle el móvil. No digo que eso no sea posible. Igual eso desató sus ganas de denunciar, podría ser. Eso no quita que lo otro fuera una violación (fuera a denunciar o no). Lo que digo es que si ellos se hubieran interesado genuinamente por su bienestar, independientemente de que ella denunciará o no, no habría sido violación a todas luces. Que le robaran el móvil y la dejarán tirada no cambia el estatus de los otros hechos, por eso digo que mezclas cosas.
Me parce estupendo que defiendas la presunción de inocencia de ellos, pero no que automaticamente presuma mala fe de ella. Creo que eso no va así.
#79 Yo no creo ni que hubo delito, eso no quiere decir que sean santos. Ademas, lo dije antes de la sentencia y casualidad,un juez dice exactamente lo mismo que yo.
#79 Estabas allí y viste que estaba siendo usada y en base a que estabas presente lo sabes o eres uno de los 3 jueces y los peritos que ha visto el video y por eso lo sabes, imagino. Porque si no es así, estás hablando por hablar, lo que sería una absurdez bastante grande.
#70 Yo tengo un conocido que es fiscal y sí se ha leído la sentencia, y habla de intimidación ambiental, en su caso él opina que es violación. Otra jueza, una tal Manuela Carmena, también se ha leído la sentencia y opina lo mismo: violación.
Me parece que tienen razón, sep.
#89 y han visto el video y leido la mente de la tipa cuando estaba teniendo sexo, claro.
#96 El vídeo no lo habrán visto, habrán leído más bien esta parte de la sentencia:
"Al igual que con el vídeo anterior, no se puede apreciar ninguna actividad de la denunciante, estimamos que los tres gemidos agudos que reflejan dolor fueron emitidos por ella. La denunciante en estos dos últimos vídeos está agazapada, acorralada contra la pared por dos de los procesados , expresó gritos que reflejan dolor y no apreciamos ninguna actividad de ella ; estas imágenes evidencian que la denunciante estaba atemorizada y sometida de esta forma a la voluntad de los procesados."
#67
¿Que debate?
¿Es que nos hemos vuelto locos?
Y lo proximo será que la sociedad vote las condenas que merecen los acusados mandando sms con el mensaje "Mamada absolucion" o "Manada cadena perpeta"
#64 Sigo pensando que una orgía se disfruta. Vamos, yo con sexo con una so!a persona me retuerzo, gimo, me muerdo los labios, pongo los ojos en blanco, y si puedo, grito palabrotas. Es algo evidente. Si no pasa, algo va mal. En las descripciones de la sentencia no se dice nada de nada, solo actitud pasiva y dejandose llevar.
Que participara con masturbaciones y beso negro, yo lo integro bien. Pienso que en esa situación, si el objetivo es que acabe cuanto antes, igual ayudo. Pero se nota a la legua si disfruto o no. Y en la sentencia, en la descripcion queda claro. Hasta e! Juez discorsante tiene que interpretar, porque el placer no es obvio.
Creo que es cuestión de mentalidad. Si me follara a alguien que no disfruta y sólo se deja llevar, sentiría que estoy abusando de esa persona.
#68 " En las descripciones de la sentencia no se dice nada de nada, solo actitud pasiva y dejandose llevar."
Y? puede ser que se arrepintiera durante el acto, no lo niego, pero eso no es violacion, puede ser que lo pasara mal durante el acto, pero eso no es violacion.
Yo lo que creo es que hay duda razonable, y con duda razonable no se puede condenar, ya lo de pedir 24 años, de risa.
#71 me has cambiado el argumento. Te rebatía a que eran inocentes. Si aceptas que hubo delito, ya si quieres debatimos sobre si abuso o agresión, y cómo se tipifica la violación en ambos. Aquí, como no soy juez, te daría mi opinión, y ya te avanzo que no se parece a la tuya.
#63 El placer y el consentimiento son dos cuestiones independientes.
Puede ser una relacion consentida y no placentera. E incluso lo contrario, tambien se dan casos de violaciones donde la mujer tiene orgasmos.
#72 por supuesto. Mi argumento se refiere más a que en una relación esporádica, consentida, el otro lo pasa mal, sigues? Si sigues, en que se convierte?
#48 Yo no soy juez , yo puedo valorar el contexto y los demas casos que tienen pendientes y las pruebas que no han sido aceptadas.
Y puedo aplicar la definicion de violador sin que tenga que ser la estrictamente penal. Asi que si para mi son violadores en grupo.
#1 Con el nivel de argumentación que manejas voy a intentar ponerme a tu altura. Grabarse en una "violación" grupal, para luego compartir la grabación no parece de violadores. Igual es que era un ganbang consentido por tod@s l@s participantes, todo tiene una explicación.
La verdad es que hay que ser de una pasta especial para hacerse abogado y tener que defender mierdas y escorias al precio que sea..
#2 O querer mucho el dinero en todas las profesiones hay gente asi , pero quizas es una cuestion de separar y buscar la realidad que uno quiere creer y defenderla , aunque la realidad no tenga nada que ver.
#3 Yo personalmente no podría dormir tranquilo, pero será cuestión de educación, no se..
#4 Yo es que prefiero dormir como un santo
que eso no se paga con dinero.
#4 Y si son inocentes como ha dicho uno de los jueces?
#52 Para mi no lo son, me da igual lo que diga ese juez. Ya sabemos lo de los chats y lo que le hicieron a la otra chica, son unos sinvergüenzas.
#100 lo de la otra chica no fueron todos ellos. Y esta x ver....
#3 O simplemente entender que uno de los pilares fundamentales de la democracia y de los derechos humanos es que toda persona (incluso aquella que te resulta despreciable) tenga derecho a una defensa con juicio justo.
#9 No creo que eso sea posible en este pais un juicio justo , quizas con mucho dinero y con un amigo juez. y aun asi seria un juicio amañado para conseguir justicia.
Los pilares de la justicia en este y muchos casos mas no existen, por mucho que un abogado lo intente. Pero acepto que existan esa clase de abogados, aunque no conozco a este lo suficiente , solo unas declaraciones parciales en un contexto , las cuales comento y añado otro caso de los mismos personajes que quizas tampoco se despidieron porque abusaron de una chica inconsciente mientras lo compartian por whatsapp
#9 Los acusados tienen derecho a una buena defensa, y yo creo que la sentencia del Juez debe ser respetada y estoy en contra de las protestas contra esa sentencia.
Pero estas declaraciones del abogado deberían ser denunciadas y este ser debería ser condenado por lo que ha dicho.
#2 Puedes ser abogado defensor de estos tipos y no decir esas sandeces que dice este señor.
Tienen derecho a una defensa que vele por sus intereses, pero un abogado también se debe a la verdad y a la ética.
Puede apostar por una condena de abuso en lugar de violación, o decir que hubo consentimiento o cosas así.
Pero este tipejo hay ido tan lejos como los canallas de sus defendidos: ha difamando a la víctima, le ha hecho seguimientos, ha pretendido destruir su credibilidad, y encima ahora se rie de ella al decir que lo malo es que se fueron sin despedirse.
Ojala esta gente tenga hijas y un día cara a cara le expliquen a sus hijas lo "divertido" que es ser folladas por cinco desconocidos por todos los orificios de tu cuerpo en un portal. Pero claro, en este caso, era la hija de otros.
#8 acabas de pedir que violen a las hijas de otros, esa es tu justicia? Que violen a las hijas de otros que no tienen culpa?
Ojo por ojo, pero con las hijas de otros....
Fantástico, venga volvamos a la época medieval y saquemos las hogueras..
#18 Tienes el nivel de comprensión lectora de una patata pocha.
#25 acabo de retractarme, creía que lo había borrado, pero no. Lo borré precisamente porque luegobme di cuenta de que leí mal
#18 lee bien. Yo he dicho que les pase eso a la hija de nadie.
He dicho que el padre tenga el coraje de decirle eso a su hija. De explicarle lo divertido que es, no de que le pase.
#30 perdona, creía que lo había borrado y se ve que no... Sorry
#2 Es lo que dice #8, la función del abogado es velar porque se cumplan sus derechos. Que en caso de que sea evidentemente culpables que les caiga una pena justa y proporcionada sin comerse el máximo de años si no hay pruebas de que no se merecen la pena más alta.
Conozco gente que ha defendido auténticos personajes que les habían pillado con las manos en la masa, pero lo hacían porque no se merecían todos los cargos y la severidad que pedía la fiscalía.
Pero una cosa es esa y otra andar soltando opiniones como un tertuliano cualquiera.
#23 pero vamos a ver, partiendo del hecho de que sean inocentes, lo que dice el abogado es verdad, si no hubo delito ninguno, lo unico feo es no despedirse, asi de simple.
#8 PARTE de que son inocentes, seria una sandez si fueran inocentes????
"Puede apostar por una condena de abuso en lugar de violación, o decir que hubo consentimiento o cosas así."
OSEA QUE YA partes de que no pueden ser inocentes?????
goto #51
YO SI creo que son inocentes, a pies juntillas. Al menos tengo dudas mas que razonables, como de hecho las ha tenido uno de los jueces, y veamos que dice el supremo.
#53 Entiendo que quieras creer en que estos cinco tíos no tienen culpa alguna.
Te debe convenir creerlo por alguna razón.
Seguro que sueñas con el día en el que un chica de 18 años os ofrezca a ti y tus amigos la posibilidad de follarla por todos los sitios, varias veces, sin condón, acabar dentro de ella, llevaros su móvil, y dejarla allí tirada sin más miramiento.
Supongo que sueñas con esa posibilidad y no quieres sentirte mal si eso te ocurriera.
No quieres sentirte mal aunque la chica no pueda reaccionar, aunque ella está tan acojonada que no pueda moverse.
"Seguro que disfruta", pensarás. En las pelis porno pasa constantemente , así que esa debe ser la realidad
Resulta que el relato de ella es consistente, no tiene divagaciones, pero el de ellos está lleno de contradicciones.
Pero vamos a creerles a ellos.
Resulta que estos tipos ya tienen varias denuncias por lo mismo pero seguro que es porque han tenido mala suerte.
Se han topado con mujeres que, en lugar de estar agradecidas por el inmenso placer y el gran honor de ser poseídas brutalmente por estos machos alfa, en lugar de volverles a llamar para repetir más veces la experiencia, van y les denuncian " por despecho" , como decía el abogado
Claro. Eran ellos los que no querían repetir y ellas , despechadas por no poder repetir van y les denuncian. Todo muy creíble
Que quieres soñar con que ese tipo de mujeres existen. Bueno, eso ya dice mucho de como y con quién "empatizas".
#97 no tienen ni una sola condena. Y el argumento ad hominem cansa un poco la verdad.
Ademas lo que haya pasado otras veces no dice nada respecto a esta vez. Los violadores tb tienen a veces relaciones consentidas..
Y si existen o no mujeres q les pone el sexo en grupo....en fin...debes teber 15 años..
Sobre denuncias falsas de violacion he dado decenas de links...es comun en en estos casos. Vete a #51
#8 "pero un abogado también se debe a la verdad y a la ética."
Emmm no.
1. El abogado es tu representante y al tener tú derecho a mantir en un juicio en tu contra, tu abogado tiene el deber de defender tu argumentación aun a sabiendas de que es falsa.
Un abogado defensor NUNCA se debe a la verdad, se debe a la defensa de su protegido independientemente de las mentiras u ocultaciones de la verdad en las que haya que incurrir.
2. Precisamente nuestro sistema de justicia se basa en que si se te acusa de algo, habrá una persona que te defenderá independientemente de lo poco ético o moral que sea hacerlo.
#2 He visto casos peores, como el maestro Vergès que defendió a Carlos el Chacal, Klaus Barbie, Omar Bongo, Slobodan Milosevic...
#2 Pero a esos por lo menos les pagan, a diferencia de los mamporreros de La Manada que pululan por la red, especialmente en Forocoches y Menéame. Se emplean a fondo en defender a esos descerebrados a cambio de nada.
#21 Si crees que, "especialmente" aquí, hay discursos grotescos en torno a la manada asómate por burbuja para que veas lo que es misoginia organizada.
https://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/
#24 Esa mierda nauseabunda de página es la mayor concentración de tarados mentales de todos los foros en castellano.
#27 #90 Si lo sé de sobra, pero es que hay que dejar claro qué hay detrás todo este movimiento antifeminista porque conozco a mucha joven que se interesa por estos temas y no tiene ni puta idea de que los mismos que dicen que "ser hombre no es tan bonito como dicen las feministas" son los mismos que dicen "las mujeres no deberían tener derecho a voto", "los negros son como niños pequeños" o "este artículo lo ha escrito un judío".
#24 #27 #90 a veces abren hilos de caracter divulgativo:
https://tinyurl.com/y9ubacm5
#24 Tío, no recomiendes a la gente burbujapuntoinfo, que los antidepresivos son caros y ese sitio te mata las neuronas, el corazón y las ganas de vivir. Urgh.
#21 esa gente que cree que ellos son inocentes sueñan con que un día les pase a ellos . Con que una niña de 18 se les ofrezca y poder follarla a saco en un portal o en un descampado sin miramientos, sin condón y dejarla allí tirada .
Por eso empatizan más con los animales de la manada que con la víctima.
Quieren creer que tal cosa es posible, que cuando les ocurra no deben sentir culpa. Que si la chica está borracha, drogada o tan acojonada que no pueda moverse, quieren tener su oportunidad
Para esos tipos que los defiendes , eso son sus modelos de machos alfa, a los que seguir e imitar.
#2 pues en este caso no, yo creo que son inocentes, lo he explicado en varios mensajes ya, no me voy a repetir:
historico-lider-sindical-policia-no-fue-violacion-ni-abuso-fue/c057#c-57
Un histórico líder sindical de la Policía: "N...
elespanol.comsentencia-manada-como-puede-absolverseles-violacion-semejantes/c0554#c-554
Su comportamiento no es "muy caballeroso".
TEXTO COPIADO EN FACEBOOK, DE LOS WHATSAPPS DE LA MANADA
QUE QUEDE BIEN CLARO:
La Manada son 21 y no sólo 5
Veintiún miembros de La manada en el whatsapp
Todo el rollo de “La Manada” fue también muy comentado. Sus mensajes por whatsapp se viralizaron. Había veintiún hombres en esos mensajes. Veintiún nombres de amigos que sabían lo que había ocurrido y se burlaron, se rieron, hicieron chistes… ¡Humor!
Veintiún amigos/familiares conformaban “La Manada”. No únicamente aquellos cinco.
Los mensajes de whatsapp, bastante perturbadores, tienen varias fases
La fase pre-San Fermines:
– Estas vacaciones son la prueba de fuego para ser un lobo
– Jaja, no que aún no he hecho méritos para ser un lobo
– Llevamos burundanga?
– Tengo reinoles (rohypnoles) tiraditas de precio. Para las violaciones.
– Yo llevo la pistola, no quiero mamoneos. Cuando estemos borrachos se saca la pistola. Como me vea acorralado le meto un tiro en la rodilla al que sea. Jajaja
– Hay que empezar a buscar el cloroformo, los reinoles, las cuerdas… para no pillarnos los dedos porque después queremos VIOLAR todos.
– VIOLARÍA una rusa que vea despistada y palizón a un niño de 12 años inglés. 2-0 y pa casa.
– jajajajajajaja
Y la fase post- San Fermines (Grupo “PELIGRO”)
– Todo lo que cuente es poco
– Puta pasada de viaje
– Cabrones os envidio
– Esos son los viajes guapos jajajajajaja
PREVIOS DE OTRA VIOLACION:
Mensajes sobre la víctima de violación en Pozoblanco (Córdoba) que también se encontraron en los whatsapps de La Manada:
– Vino de follarse a la bella durmiente (uno de los cinco)
– Hay vídeo (lo envían)
– Madre mía qué le echasteis burundanga? K bueno.
– Está muerta o qué?
– Estaría en coma (dicho por uno de los cinco)
– Madre mía os van a meter preso chavales jajaja. Carman (*Prenda) ve un cuerpo humano inconsciente y ahí está el tío ya sea para robarle o para meterle mano jajaja
– Jajaja”
21 AMIGOS: 16 COMPLICES
Y si en lugar de esto, al recibir el vídeo, los otros 16 miembros del grupo hubiesen respondido de otra forma?¿O si les hubiesen dicho a sus amigos que aquello no estaba bien? ¿Qué hubiera ocurrido si no se hubieran reído?
Y SI VIOLAR A UNA CHICA NO FUESE MOTIVO DE ENVIDIA SINO DE DENUNCIA?
Posiblemente todo hubiera sido muy distinto.
A mí esos cinco hombres me dan asco. Pero los otros miembros de la Manada, no me dan menos asco.
#34 si usas las chorradas de whasap como prueba de algo, te puedo dar la vuelta a la tortilla, conoces muchos violadores que vayan diciendo en los chats que violan? aparte, puede un violador tener sexo consentido?
"Y SI VIOLAR A UNA CHICA NO FUESE MOTIVO DE ENVIDIA SINO DE DENUNCIA?"
es que no fue violacion, fue sexo consentido. No fue ni delito.
#56 Qué pesadito eres con lo del sexo consentido. Van tres jueces diciendo que es como mínimo agresión, y tú dale que dale:
"Al igual que con el vídeo anterior, no se puede apreciar ninguna actividad de la denunciante, estimamos que los tres gemidos agudos que reflejan dolor fueron emitidos por ella. La denunciante en estos dos últimos vídeos está agazapada, acorralada contra la pared por dos de los procesados , expresó gritos que reflejan dolor y no apreciamos ninguna actividad de ella ; estas imágenes evidencian que la denunciante estaba atemorizada y sometida de esta forma a la voluntad de los procesados."
De acuerdo en que no aceptar los whatsapps en el juicio es garantizar los derechos de los acusados. Pero de ahí a que no haya habido agresión...
#92 mentira, un juez dice que no hay nada, ni delito.
#92 2 jueces dicen abuso y uno dice nada
Ninguno ha dicho agresion, MENTIROSO
#34 todo eso tendría mucho más sentido si se hubieran encontrado reinoles, burundanga o la pistola
Y el móvil se lo llevaron de souvenier ¡hay que joderse!
Claro estaba acostumbrado al "siempre saludaba"
El abogado de "La Manada" tiene la obligación profesional de contar al tribunal un relato que suene consistente y, como parte de ello, explicar por qué sus defendidos fueron denunciados. Porque las mujeres no suelen denunciar por violación a cada tío o quinteto con el que follan. Y ha llegado a la conclusión de que esta idea (además creo que también utilizó la teoría de que ella tenía miedo a que los vídeos se hiciesen públicos) es la que mejor puede explicar una denuncia que, según él, es falsa. Sus defendidos se encargaron de resaltar ese comportamiento posterior a los hechos durante la vista oral. Y, según creo recordar, uno de los tres miembros del tribunal le compró esta teoría en la sentencia.
¿Qué esperabais que contestase el abogado defensor respondiese a la pregunta de por qué denunciaron a sus defendidos?
#14 "Porque las mujeres no suelen denunciar por violación a cada tío o quinteto con el que follan"
SOLER no, pero ocurre, y muchisimo, aqui decenas de ejemplo:
sentencia-manada-como-puede-absolverseles-violacion-semejantes/c0554#c-554
y en especial cuando la denunciante ha tenido sexo "vergonzante" o en grupo, es una manera de distanciarse de los hechos y como auto engañarse de que no ha sido participe...
pero vamos a ver, a ti te violan en grupo 5 tios y lo primero que dices es que te han robado el movil???? no dijo que la violaron hasta tiempo despues de hablar con la policia y percatarse que la habian grabado (y claro, no querria que la cosa saliera a la luz):
https://www.elconfidencial.com/espana/2017-11-23/manada-sanfermines-denuncia-joven-pamplona_1482487/
#55 Creo que te estás confundiendo. No me lo cuentes a mí, cuéntaselo al abogado de los chicos, que tuvo que inventarse (es decir, no tener ninguna prueba sólida) una película para justificar por qué los había denunciado y fue ésta. Veo que a ti también te ha convencido. Con uno del tribunal ya sois dos, como mínimo.
#59 denuncias falsas por violacion no existen:
sentencia-manada-como-puede-absolverseles-violacion-semejantes/c0554#c-554
claro claro, las violaciones al uso son cuando te das antes el lote con uno de ellos, cuando te pasas 20 minutos buscando habitacion de hotel, cuando sales y dices que te han robado el movil, por supuesto......y cuando en todo el acto NI UNA SOLA VEZ dices que quieres parar o no quieres seguir o muestras deseos de parar....POR SUPUESTO...asi son las violaciones.
A MI lo que me han vendido, y me lo creo, es la duda razonable, me alegra saber que tu lo tienes tan claro, sin ver el video, leerte los 11 tomos del juicio y las 300 paginas de la sentencia...
aparte, edito, el video les ha salvado, sin video hubieran estado 20 años en la trena...
#74 Sólo como aclaración y porque tengo cero ganas de ponerme a debatir con enlaces-que-saco-de-google, ¿en qué parte me has leído que yo lo tengo claro como para que te alegres?
#80 ES QUE LOS enlaces no valen? (y no son de google, por cierto, son de otro sitio).
Si no lo tienes claro, entonces bienvenido al club, porque para meter 20 años en la carcel a alguien creo que hay que tenerlo claro.
#83 Tú y yo sabemos que has puesto unas palabras en Google y te han llevado a todos los enlaces. O peor: que los has copia-y-pegado de algún sitio donde los tenían puestos. ¿Pero ya te ha quedado claro que los motivos para tu alegría eran ficticios o has necesitado buscar algún enlace?
Cuando te enteres que no los han condenado a 20 años de cárcel...
#85 REPITO, no son de google, son de reddit. PERO lo mismo es , sean donde sean, demuestran que no por denunciar algo se convierte en verdad. Te puedo dar mas links si quieres. YO CUANDO digo algo, aporto links, siempre doy links, repasa mis comentarios.
"Cuando te enteres que no los han condenado a 20 años de cárcel..."
pero la peña sale con las antorchas pidiendo mas años que a los multiasesinos etarras...asi esta el pais.....
#74 Me encanta cómo cuando ellos buscaron el hotel resulta que lo estaba buscando ella. Y cómo besarse con uno es ahora darse el lote. Y cómo esta parte de los vídeos nunca se menciona en las sacadas de contexto:
"Al igual que con el vídeo anterior, no se puede apreciar ninguna actividad de la denunciante, estimamos que los tres gemidos agudos que reflejan dolor fueron emitidos por ella. La denunciante en estos dos últimos vídeos está agazapada, acorralada contra la pared por dos de los procesados , expresó gritos que reflejan dolor y no apreciamos ninguna actividad de ella ; estas imágenes evidencian que la denunciante estaba atemorizada y sometida de esta forma a la voluntad de los procesados."
Y en cuanto a las garantías procesales... no se admitieron en el juicio ni los whatsapps ni el vídeo de Pozoblanco... Vamos, que el proceso ha sido bastante garantista para esta gente.
#91 ELLA DIJO que no tuvo dolor, es gracioso que uno de los jueces diga que tuvo dolor. Y lo del hotel fue mutuo, igual que las relaciones.
¿Pero no es absurdo meterse con el abogado por decir lo que tiene que decir para ejercer de abogado (que es un derecho que tienen por muy hijos de puta que sean)?
#11 Cuando se sacan las antorchas es complicado parar. Hay que darle caña hasta a el abogado. ¿Diran lo mismo del abogado de la asesina del niño de Almería?
#15 Uy, el que se meta con ese abogado será racista, machista, misógeno, facha y reptiliano
#11 #15 Al abogado nadie le obliga a hablar del caso fuera del juzgado y para decir lo que dice es mejor que esté callado, que cada vez que abre la boca arma una buena por la falta de sensibilidad hacia la victima. No creo que al abogado de la asesina del niño de Almería se le ocurra parecerse ni remotamente a su colega de profesión.
Mira que soy muy garantista sobre las denuncias feministas (no se puede meter a alguien en la cárcel únicamente por haber una denuncia, sin comprobar que realmente hay una base cierta en la denuncia) pero en este caso me parece que las críticas tienen razón. Para una chica que es comedida en sus respuestas y la ponen como si ella se lo hubiera "pasado pipa" mientras cinco hombres de 90 kg hacían lo que les daba la gana con una chica bien cargada de alcohol.
#20 Hombre, todas las medidas de presión contra ellos (manifestaciones, tertulias, declaraciones de políticos y de asociaciones....) han sido fuera de los juzgados, no lo veo tan fuera de lugar.
#15 Pues con la pobre que le ha tocado al Chicle no te cuento. Cuando consiga sacarlo con "lo minimo" no me gustaria estar en su pellejo.
#15 Al abogado y a toda familia, que alguno hay por ahí que hasta que desea que sean violadas sus hijas.
«¿Diran lo mismo del abogado de la asesina del niño de Almería?»
No, hombre, que es mujer e inmigrante. Desearle algo malo a ella es racista y machista.
Ahí a los mismos les he visto salir a decir que hay que ir con calma. Cosa en la que estoy de acuerdo, el problema es que luego llegan a otros temas como este y le darían miedo a Jason de viernes 13.
Lmao. Sé que es su trabajo, pero para ser capaz de decir esas palabras hay que estar entrenado nivel Cifuentes.
A ver: es el abogado defensor. Es su trabajo.
Es más, nuestro sistema judicial se basa en esto: toda persona tiene derecho a su defensa.
Vamos, que no solo es normal que diga esto, sino que además, si no lo dijera tendríamos un problema.
Irrelevante voto por lo tanto.
#42 no deja de ser ridiculo.
#47 LO ES si piensas que son culpables, pero si son inocentes no lo es.
#47 hombre...
Será o no ridículo pero este abogado es el que ha conseguido "arrancar" una sentencia que ha revolucionado al pais por su suavidad.
Creo que su estrategia, sea la que sea, y a guzgar por los resultados, está siendo muy buena.
Cómo se puede ser tan miserable.
#29 Siendo abogado defensor, no mates al mensajero, solo hace su trabajo.
VOMITIVO!
No sé si era peor su cutre defensa o el pañuelo de la americana.
Espero que en algun momento se pase esta histeria colectiva y la sociedad vuelva a ser razonable.
La inmensa mayoria de la sociedad ha considerado desde el primer segundo que los acusados eran culpable
s, tienen la certeza absoluta y ni por un segundo dudan de que pudieran no serlo.
Tanto es asi que a medida que han idos surjiendo nuevas informaciones las han ido ajustando para no cambiar sus prejuicios.
Pero la realidad es a pesar de todas esas certezas que tienen la gente no se ha demostrado durante el juicio que los acusados sean culpables de ningun delito(excepto del robo del movil). Por lo que aun sin tener la completa certeza de sean inocentes deben ser absuelto por no haberse demostrado su culpabilidad.
Su condena por abusos resulta increible y es casi una prevaricación, y solo se entiende debido a las enormes presiones ejercidas sobre los jueces.
Confio en que la razon y el sentido comun acaben prevaleciendo sobre la histeria y la barbarie y que finalmente sean absueltos.
Os aconsejo que leais la sentencia.
#58 Yo me la he leído entera. Y, la verdad, todo parece convincente. Cuando leí la sentencia mayoritaria me pareció mal escrita pero bien motivada (no parece que con la legislación actual pudieran aplicar un cargo de agresion en lugar de abuso). Cuando me leí el voto particular me pareció muy bien escrito y motivado, y las críticas que hace a la sentencia mayoritaria tienen mucho sentido. Aunque algunas conclusiones me escamaron (lo de que alguno se había quitado toda la ropa y eso significaba que no era un ambiente de violación me pareció una estupidez).
Ahora bien, lo que no me parece razonable es que el consentimiento solo se dedujera en base al comportamiento de la chica. Entiendo que le preguntarán si sintió dolor o si dio muestras de rechazo. Me parece que son preguntas razonables. Si hubiera dicho que sí, sería más fácil dirimir. Lo que no entiendo es que no les preguntarán a ellos si se habían interesado por el bienestar de la chica durante los hechos. Si ellos no se preocuparon por saber si ella estaba bien, y dada la situación de obvia superioridad física y numérica, entonces se arriesgan a que la chica, sin realmente querer, esté siguiéndoles la corriente por miedo y que por tanto la estén violando.
#58 ¿Prevaricación?
"Al igual que con el vídeo anterior, no se puede apreciar ninguna actividad de la denunciante, estimamos que los tres gemidos agudos que reflejan dolor fueron emitidos por ella. La denunciante en estos dos últimos vídeos está agazapada, acorralada contra la pared por dos de los procesados , expresó gritos que reflejan dolor y no apreciamos ninguna actividad de ella ; estas imágenes evidencian que la denunciante estaba atemorizada y sometida de esta forma a la voluntad de los procesados."
A ver... No me parece, con esos datos por delante.
#93
Exactamente, este es un caso en los que yo diria que la sentencia mayoritaria roza la prevaricación.
Asegura que los gritos expresan dolor.
Yo ni estaba alli, ni he visto los videos. Pero la denunciante asegura en su testimonio que en ningun momento sintio dolor. ¿Que pasó con el "yo te creo"?. ¿Nos olvidamos de el cuando dice cosas que no se ajustan al papel de victima que la hemos asignado?
Asegurar que esos gritos son de dolor, cuando no existe ninguna evidencia de ello y cuando va en contra del testimonio de la denunciante, solo se hace para intentar adecuar los hechos a la condena. Y esto roza la prevaricacion.
#58 la condena por abusos es creíble en tanto en cuanto:
- tuvieron sexo con una chica adolescente con una diferencia de edad notable
- tuvieron sexo sin protección y eyacularon dentro, algo difícil de compaginar con relaciones sexuales preestablecidas
- no tuvo la iniciativa para entrar al portal
- no tuvo la iniciativa para desnudarse
- la mayoría del tiempo grabado aparece actuando de modo pasivo
- la finalización de la relación no es coherente con una relación preestablecida
- la declaración de la chica es coherente y consistente
- tenía alcohol en sangre en una cantidad relativamente elevada, lo que puede afectar a su voluntad.
# 25 y que mi móvil me juega malas pasadas