Hace 3 años | Por Alexmarpin a bbc.com
Publicado hace 3 años por Alexmarpin a bbc.com

La aceptación de Israel por parte de los estados árabes está sobre la mesa. En estos mapas se puede ver cómo ha cambiado a lo largo del tiempo el territorio que se convertiría en el Estado judío.

Comentarios

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#4 ¿lo es de la ocupación/okupación?

alexwing

#5 ni idea, pero deberías estar contento por qué de atacar y culpar a los judíos y masones, el facherio que tú dices, es ahora aliado de Israel.

En cambio los rojillos ahora culpan de todo a los fachitas aunque no venga a cuento.

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#6 ¿quién está culpando a nadie? Anda, tómate un café, dúchate y despierta, que entiendes y escribes raro.

l

#6 Lo que apoyan es el neoliberalismo puro y duro que representa el gobierno d Israel y los estados que lo apoyan, con eeuu a la cabeza

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#4 pero sí apoya a un estado genocida responsable de éste latrocinio

D

#4 Los pogres solidarios son asin, se pasan el dia charlando en internet, sin hacer mas que eso charlar sin parar, bla, bla, bla
Por cierto xyz, el conserje de tu edificio ya os baja la basura ? Por favor informame que sé lo que te preocupas por el conserje de tu edificio, osea ! El nuevo y joven sigue ? o como vais con este asunto.

El_Galo91

#14 técnicamente serían unos 72 años jaja si lees la "constitución" de Hamás, dicen claramente que nos exterminaran, pase lo que pase, muera quién muera, no descansarán hasta exterminarnos a todos, y lo dicen claramente en su constitución, llegas a leer sus libros de escuela y te quedas traumatizado

D

#11 ¿Que unos árabes hijos de puta hicieran hijoputeces en 1929 justifica la ocupación de tierras actual, las expulsiones, los derribos, el bloqueo de Gaza...?

Adrian_203

#12 también hay que explicar que una unión de países árabes trato de ocupar Israel y este les dio pal pelo (la guerra de los 6 días). En parte esto explica la película de acoso de Israel contra Palestina como venganza por ello.

En estas cosas no hay ni buenos ni malos, hay mucha escala de grises.
Ambos países deberían para ya esta mierda y vivir con lo que tienen, pero ambos no paran de atacar y responder.

D

#17 también hay que explicar que una unión de países árabes trato de ocupar Israel y este les dio pal pelo (la guerra de los 6 días).
Pues si explicas eso también tienes que explicar que esa guerra se inició con un "ataque preventivo" de Israel contra los países árabes, la Operación Foco:
https://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Foco
Y así podemos seguir hacia atrás ad infinitum.

Adrian_203

#19 Correcto, hizo un ataque preventivo porque Egipto estaba posicionando su tropas para atacar. Aunque el precedente histórico más relevante fue en si el ataque que recibio Israel el día de su proclamación, que es de donde arracan los conflictos dentro de esta nueva era de guerra entre arabes-judios por la zona.

forms

#17 y lo dicíficl que es perdonar, que?

SrSospechoso

#12 Israel: oye Siria, eso que estas poniendo en los Altos del Golán no será artillería apuntando a mis ciudades?
Siria: Si
Israel: me incomoda, puedes quitarla?
Siria: no, y además te ataco!!!
PUM,PUM...Guerra!!!
Israel: ala, por perder te quito los altos
Siria: devuélvemelos!! que son míos!!
Israel: mmmm, vale, pero si me prometes no poner cañones.
Siria: de eso nada, pondré lo que quiera.
Israel: ´pos no te los devuelvo...
Siria: ONUUUUUUUUU... Israel no me quiere devolver mi montaña!!!!


Bueno, así con un poco de humor (malo) una breve explicación de geopolítica.

El bloqueo de Gaza creo recordar que se debe a que se usaba la zona para contrabando de armas desde Egipto (que me corrijan si e equivoco).
Las colonizaciones no tienen justificación alguna. Eso es ya por joder.
Pero también hay que ver que Palestina le pide ayuda (suministro de eletricidad, de agua, uso de hospitales, pasos seguros...) al mismo país que ha jurado destruir. Pero no a sus aliados, que ya han demostrado que pasan de ellos.

Catapulta

#11 Vaya sesgo te has marcado. Apenas había judíos allí, la Matanza de Hebrón es uno de pocos casos puntuales resultado de los conflictos de la época. Creo que todos los años sueltas esto por aquí porque ya te repliqué una vez.

Paracelso

#20 Pues ya ves, la península del Sinaí estaría mejor económicamente si no hubiera sido devuelta a Egipo.

zordon

Es lo que tiene perder varias guerras en las que han intentado aniquilar a Israel. Las fronteras de Alemania deberían ser mucho mayores pero perdieron la guerra.

D

#16 ¿Has estado? Por que son los únicos sitios civilizados de Cisjordania. Al menos en esas colonias se puede ser Judio, o arabe lo que te apetezca.

¿Has probado a decirle a tu vecino en Gaza que Mahoma te importa una mierda? Hazlo y me cuentas lo que te pasa, y luego hablamos de lo que es "cancer".

manbobi

#21 No me hace falta estar para saber que han ocupado y usurpado de manera ilegal miles de m2 de territorio por sus sagradas gónadas y su pensamiento mágico. Llevan la muerte como bandera y su actividad es peor que el aparheid sudafricano de finales de los 80, en Cisjordania como en la franja de Gaza.

El_Galo91

#22 libertad a Al-Andalus !!! Fuera ocupación española!!!!

SrSospechoso

#22 hablas de los Judíos o de los árabes?

bubiba

#21 ya estamos. Gaza esta extremizado en gran parte por su situación. Es una franja absolutamente cerrada que para comunicarse con el resto de Palestina ha de atravesar un cordón Imposible dominado por Israel. No hay trabajo, están hacinados y no pueden salir de ahí. Es como vivir e una cárcel gigante.

El reto de Cisjordania esta en mano de la OLP que de extremista religiosa tiene poco.


Y no. En una colonia judía hay judios. Por eso son colonias judías. Están cerradas al paso para los palestinos que solo pueden pasar en contadas ocasiones. Los palestinos que hay alrededor son los que habían antes allí y les han robado parte de su terreno parao tarde la dichosa colonia

Has visto la de Hebrón? Una panda se ultraortodoxos armados con fusiles, con mujeres al estilo de las esposas de los líderes de Hamás (reglas de vestimenta, prohibición del divircio sin permiso del esposo so pena de destierro, etc) en una zona hipermilitarizada hasta el punto de hay 4 militares por cada colono y que esta allí porque "es su territorio divino". La repera del progresismo vamos...

D

#30 Gaza tiene cerrada su frontera con Israel. Muy bien.

Y con Egipto? Por que hasta otro país árabe supuestamente hermanado no quiere que entre gente de Gaza en su territorio?

El problema de Gaza es el de muchos países árabes, una ideología necrofaga, basada en la violencia y la xenofobia a cualquiera que no sea musulmán.

El día que Palestina se una al siglo XXI, y acepte a su vecino Judío, podrá sentarse en la mesa de los adultos. Hasta entonces seguirá berreando en el cerril.

bubiba

#46 la OLP hace años que reconocido Israel y que incluso aceptó las fronteras del 67 ( con la pérdida del 30% de su territorio original) Pero Israel se ha negado en banda no sólo ha devolver un palmo sino que sigue robando mas.

Un vecino como ese ia mandaba y si os quejáis que te contesté "es que tu abuelo le pego un puntapié a mi abuelo y por eso yo te puedo quitar dos brazos, una pierna, tu casa y toda tu dignidad y o lo aceptas o te jodes"

Actualizate un poco, que hace lustros que Palestina reconoció a Israel y solo pide el fin de la ocupación y las fronteras del 67, ya no las del 49 las del 67, pero se ve que o aceptan quedarse sin pais o encima son los malos que están de pataleta.

D

#49 Pero hombre no te salgas por la tangente.

Si Israel es tan malo maloso, por qué Egipto tiene también la frontera cortada con Gaza?

Ya te lo cuento yo - por que es un nido de terroristas.

bubiba

#52 lo de Egipto es para no tener problemas con Israel porque ya hicieron las paces y se comprometieron a no ayudar más a los palestinos por la devolución del Sinaí (historia de las guerras árabes israelíes o como el mundo árabe a excepción de Líbano dejó tirada a Palestina trabajo la muerte de Nasser)

Terrorismo par mi es otra cosa, defender tu territorio de una ocupacionales ILEGAL según todos los estamentos internacionales es una guerra contra otro país.

Terrorismo será cuando Hamás ataque a un tercer país que nada tenga que ver con su problema terrorial. Decir a los palestinos terroristas es como decir que los españoles que lucharon contra la ocupación francesa eran terroristas

D

#53 Pero si Hamas hasta pone bombas en autobuses públicos...en Gaza!!
https://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_Street_bus_bombing

¿Eso no es terrorismo? Mare de deu cada vez estamos peor con el tema del territorio y la nación, ya todo vale...

bubiba

#54 Bueno e israel tira bombas en Colegios por 'error" Y o en ninguno de los dos casos es terrorismo o todas las guerras del mundo en el siglo XX y XXI han sido terroristas puesto que en toda se acaban atacando a la población civil y en todo caso serían crímenes de guerra no terrorismo. Terrorismo es si es un problema INTERNO dentro del país y por mucho que se empeñe Israel, Palestina no pertenece.

Es un problema territorial entre dos Estados en los cuales ha habido crímenes de guerra por las dos partes, y muchas más por la israelí que tiene unos cohetes que tiene la mala costumbre de apuntar colegios y hospitales y la muerte de civiles por parte de Israel es muy muy superior. Pero no es terrorismo. El llamarlo terrorismo es asumir que Palestina es parte de Israel

D

#55 Ostia que vuelta de tuerca más buena para justificar que reventar una bomba en un autobús público no es terrorismo.

Seguro que tienes a tus hamsters convencidos pero cualquier hominido creo que no entenderia tu lógica.

bubiba

#56 simplemente el terrorismo es una cosa y os crímenes de guerra otra. Si se invade un país y la población de ese país responde violentamente esto se llama guerra. Y las guerras no son honorables. Hay crímenes de guerra que es eso: matar población civil inocente pero son eso: crímenes de guerra. Israel también comete crímenes de guerra, ha bombardeado colegios pero bombardear un colegio ¿que es? Y no, no son errores.

Como no es un error tirar la casa del hermano de un miembro de Hamás aunque este l tenga culpa de nada. Como es un crimen de guerra dejar a 2 millones de personas sin luz o matar a unos niños solos en una playa sin nada alrededor o bombardear hospitales.... Todo eso lo ha hecho Israel y está documentado. Cada vez que bombardear Gaza bombardea algún colegio u hospital ¿no es terrorismo porque usan aviones de combate?


https://www.google.com/amp/s/www.lavanguardia.com/internacional/20140724/54412188074/israel-bombardea-escuela-onu-mata.html%3ffacet=amp


Aquí un bombardeó a un hospital CON TANQUES. O sea no puede ser un error porque el tanque ve el objetivo

https://m.huffingtonpost.es/2014/07/17/israel-bombardea-hospital_n_5596513.html

Podemos seguir y seguir pero Hamas puso una bomba en un autobús .... Por cierto el atentado que ha puesto en el otro post fue en Jerusalén en la CALLE GAZA no en Gaza. Al menos lea bien lo que pone.. Que es usted un hominido

D

#57 Otro muermo de texto para justificar una bomba en un autobús público, y encima ahora llamar eso acto de guerra.

Saludos de vuelta hermano hominido.

bubiba

#58 y como llamas bombardear con un tanque un hospital? Es decir coger un tanque, apuntar a un hospital y a sabiendas disparar Por curiosidad hominida

PD no tuvo nada que ver, fue años después y en Gaza NO en la calle Gaza de Jerusalem

D

#59 Un detalle que puede que se te haya pasado compi.

Israel no invadió, fueron 5 países árabe los que invaden Israel al día siguiente de su declaración de independencia.

Lo que pasa es que Israel ganó esa guerra que no empezaron y a los árabes les tocó perder territorio. Esto no es raro, pregúntale a los alemanes que ya han perdido bastante a los Polcaos después de perder dos guerras.

Poner una bomba en un autobús público es terrorismo aquí, en Gaza, en la calle Gaza y en el mundo chupiruli tuyo. Menos mal que el mundo no es como tú quieras, y a los terroristas se les destruye y no se les justifica.

Da miedo pensar un mundo como el tuyo. Supongo que ISIS son revolucionarios contraculturales en tu realidad esquizofrénica.

bubiba

#60 a ver es ocurrió en los 60 ... En los 60 y el territorio que ganó Israel esta reconocido hasta por los palestinos!

En el año 2020 con todos los países árabes reconociendo Israel esta sigue ocupando Palestina y aumentando esa ocupación. REPITO. La OLP ha aceptado la pérdida de territorio de 1967, solo piden que se desocupe el resto que es una ocupación ilegal, pero Israel SIGUE aumentando la ocupación. Lo que tú dices con Alemania no es equivalente porque Polonia no se ha dedicado a aumentar su ocupación sistemáticamente 40 años.

El problema NO es el territorio pedido e 1967 que es aceptado por la OLP sino el territorio ocupado ilegalmente DESPUES y que sigue aumentando a día de hoy.

No le has contestado a lo del hospital

D

#61 Palestina no reconoce a Israel.

Y quien tiene la sarten por el mango no son los palestinos, por muy malo malosos que sean.

No se, tampoco es que me importe mucho esto, es simplemente una recomendacion a cualquier colegui de Palestina: reconoce a Israel, deja de comportarte como un pirado reventando autobuses públicos o envíado quinceañeras con chalecos bomba y entonces tu vecino al cual llevas toda la vida intentando destruir y que tiene una posición de poder dejará de comportarse como un paranoica.

Una recomendacion de amigo.

El resto de tu comentario pues no me importa un comino chato.

bubiba

#62 la OLP hace años que reconoció Palestina . La reconoció en 1993 Yaser Arafat en una carta a Rabin y de ahí la famosa Conferencia de Madrid. Y luego hace 15 años Abbás incluso reconoció las fronteras de 1967. Mira tío esto ya es historia básica que si no la sabes no sigas que haces el ridículo .


y no me vengas con un atentado de hace la 16 años como excusa o de la guerra del 67 ... En todos estos años Israel ha bombardeado hospitales y escuelas de las que te niegas a responder por que te importan un comino por lo que se ve

D

#63 Hamas gobierna en Gaza que yo sepa, y no lo reconoce. Eso hace que Israel continue siendo paranoico. Además el tema de "reconocimiento" no parece parar los ataques terroristas.

En todos estos años Israel ha bombardeado hospitales y escuelas de las que te niegas a responder por que te importan un comino por lo que se ve


Amoavé querido, yo no represento a Israel, ni estoy particularmente a favor de sus políticas, por lo que no tengo que responder por ningún ataque o crimen de Israel o cualquier otro país pueda cometer. Y menos a ti pimpollo.

Sólo doy mi opinión de la situación, y repito compi, es una recomendación de amigo a cualquier Palestino: dejad de comportaros así y quizá tu vecino paranoico dejará de serlo.

bubiba

#64 Hamas manda en un Gobierno regional que abarca una pequeña parte de territorio que además esta aislada del resto de Palestina. Donde se está robando más territorios y aumentando las como las no es en Gaza sino en Cisjordania que hace años esta muy tranquila o sea que lo de Hamás no vale.

Te repito el único lugar donde se sigue atacando a Israel actual entre es Gaza y las colonias se hazme en.... Cisjordania. No hay por donde cogerlo.

En un ejemplo es como si cada vez que el Ira en los 70 atacaba población unionista(y Hamás es una broma comparada con el Ira en sus tiempos chingos, que esos ponían Bombas en iglesias) Gran Bretaña montaña una colonia en Irlanda del Norte. La actitud de Israel no tiene justificación alguna. LLeva 40 años montando colonias ilegales una tras otra, y encima a exige que ellas reconozcan con argumentos como "es nuestra tierra sagrada"

D

#65 Vale, ¿y?

Sigo sin entender como lo que dices invalida lo mio! Toma un abrazo

Paracelso

#30 Gaza es , por desgracia para su población, el niño tonto que todos los países árabes utilizan para atacar y sus líderes corruptos para sacar dinero a la comunidad internacional, con lo que han recibido en subvenciones podrían haber educado a su población, creado una buena infraestructura y negocociado de igual a igual con Israel, además de controlar la población en lugar de crecer y crecer en un espacio minúsculo.

bubiba

#47

Tio esta de coña?????
¿Subvencones en Gaza? Pero si esta BLOQUEADA desde hace 7 años, hace poco se quedó la mitad sin luz porque Israel no dejó pasar un barco con combustible. No puede ni entrar combustible. No pueden hacerse nuevas infraestructuras... Gaza esta completamente aislada. De hecho al no entrar divisas , es Israel quien lleva la comida básica y los suministros o la población se moriría de hambre, y eso no lo hacen por el escándalo internacional. Pero básicamente nada puede avanzar en Gaza por el bloqueo total ¿subvenciones? ¿ estructuras? EN GAZA?
Ah y que no tengan hijos, y que tengan educación... No se... Empezamos con que Israel no les deje cada por tres sin luz, con que entren los medicamentos suficientes, o que los niños puedan ir a la escuela normalmente y de ahí lo mismo avanzamos

Paracelso

#50 Tienes la propia página de la UE para ver los informes sobre cuantos MILES DE MILLONES de euros se han entregado, y también a través de la agencia Unrwa que lleva su propia financiación con otros tantos de miles de millones de dólares. Adicionalmente las campañas de donación y las que realizan otros países, directamente gestionadas por la Autoridad Palestina.
Mientras tanto,a su pueblo llega poco o nada, pero no tuvieron problemas el año pasado en gastarse 50 millones de euros en el avión de su presidente, Abbas.
Cualquiera que visite la zona siente primero pena, yo mismo la visito, y luego asco de cómo se dejan manipular o son utilizados por un grupo de líderes corruptos.
Y no hablo de subjetividades, los dos sitios que te he dicho tienen amplia información sobre sus actividades en la Franja de Gaza, aunque es cierto que luego las cuentas no son totalmente públicas.

Noeschachi

Un artículo con este título que no menciona por ningún lado los asentamientos es básicamente pura mierda.

Han triturado Cisjordania totalmente para evitar la homogeneidad demográfica e imposibilitar un estado palestino.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fd/West_Bank_Access_Restrictions.pdf/page1-5107px-West_Bank_Access_Restrictions.pdf.jpg

manbobi

#15 Eso venía a comentar, no aparece el despropósito de las colonias y corredores, auténticos cánceres que se expanden dentro de Cisjordania.

T

Lo que si está claro, a los paises del Golfo les importa un comino los palestinos... Nunca han hecho nada por ellos, solo palabras...

zentropia

#1 Después de la guerra de los 6 días optaron por dejar de hacer el ridículo.

D

#18 del Yom Kippur.

D

#18 #33
Posteriormente a eso, Israel demostró que.no es ni la.sombra de lo que era en la guerra con Hezbola en el 2006

SrSospechoso

#37 Bueno, en la "guerra" con Hezbola es cierto que hasta el Gobierno Israelí reconoció la derrota atendiendo a que el objetivo que era destruir la red de túneles y comunicaciones que usaba Hezbola no se consiguió.
Hezbolá sí puede decir que se salió con la suya, que era aumentar su influencia en la zona.
Los que de verdad perdieron fueron los palestinos.
De todas formas, en mi opinión, Hezbolá planteó magistralmente una guerra asimétrica (también es cierto que contando con suicidas es más eficiente) e hizo que la guerra le saliera tan cara a Israel que se lo tuvieran que replantear.
Pero también es verdad que se ha visto que ese era el tope de las milicias. Si se plantean objetivos mayores no creo que tengan nada que hacer contra una potencia militar como Israel. A eso, hay que sumar los intereses externos en la zona, que pasarían a disputarse el control de la propia Hezbola o a favorecer a otras milicias bajo su control.

D

#38 estoy de acuerdo con tu análisis, evidentemente, hezbola no aspira a invadir Israel, pero ha demostrado sobradamente su capacidad para repeler cualquier agresión.
No hay que olvidar, que llevan además, 5 años de guerra en siria armados, equipados y entrenados por Rusia e iran. Poca broma con esos veteranos .
Un saludo

SrSospechoso

#44 Cierto, por eso están mas allá de ser un "grupo terrorista", son unas milicias con una organización, preparación y financiación excelente.
Además, su "departamento de relaciones públicas" sabe hacer su trabajo. Son los primeros en aparecer en algunas zonas tanto a llevar ayuda a la población civil, cómo a incendiar los ánimos para ponerlos en contra de los demás.
Viendo a ambos bandos, que lástima de potencial se desperdicia en las guerras...

L

#18 Pero el mapa del Estado judío en la primera década del siglo XX es otro. Es cierto que "fue rechazada la alternativa en 1905 de la creación de un Estado judío en Uganda, (plan Uganda), cuando ganó la opción de que el territorio para el futuro Estado judío fuera en Palestina." Entonces abandonaron Kenia y Uganda y los ubicaron en Asia (Palestina).
https://www.bbc.com/mundo/noticias-41857911

bubiba

Pues que pareces culpar a los palestinos de su situación.. Hace décadas que los palestinos lo único que piden es unas fronteras normales y el fin de las colonias.

La única discola es Gaza pero por una razón simple, las fronteras del 67 les dejan aislados de Cisjordania y de ahí que se nieguen a aceptar la situación. Pero hace mucho tiempo que Israel ya no tiene excusa para hacer lo que hace.

julespaul

parece que Israel quiere todo el territorio ocupado por los palestinos.

NooKeN

Ya estás llorando como siempre??

No tienes remedio...

Álvaro_Díaz

Creía que Israel ya consiguió el territorio que reclamaban pero ya veo que quieren más y más hasta que no quede nada de Palestina e incluso de Oriente medio

El_Galo91

#35 no me confundo, está bastante claro, o eso o no tienes vida, pero voto a la primera opción ya que respondes algo totalmente diferente al comentario que aludes, entonces bye, deja de hacerme perder el tiempo.

El_Galo91

Ya me extrañaba estar durante más de una semana sin noticias sobre nosotros, pero aquí está, ya podemos estar tranquilos, la dosis anti Israel semanal ha vuelto jajaja

Ripio

#23 Es mundialmente conocido el antisemitismo de la BBC.


Con un presidente que ademas de criminal de guerra es un ladrón, él y su mujer.

Y deja de marear la perdiz: nadie aquí dice nada de los judíos, cada uno es bien libre de rezar al ser imaginario que quiera.
Porque un judío ni es un pueblo elegido ni una raza distinta, es una persona corriente y moliente con una religión que profesa, igual que otros millones profesan otras.

Aquí se ataca a su gobierno, que no es ni remotamente lo mismo.

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Y un larguísimo etcétera.

El_Galo91

#32 antes de copiar y pegar una respuesta preparada que tienes guardada para la ocasión, por lo menos intenta tener una respuesta relacionada con el comentario al que intentas desmontar y no algo que no tiene que ver con esto. Gracias y buenas noches.

Ripio

#34 "antes de copiar y pegar una respuesta preparada que tienes guardada para la ocasión...."

No me confundas con los hasbareros.

ADIÓS.