1. El argumento redentorista: "Ucrania está gobernada por neonazis" 2. El argumento humanitario: "Ucrania ha masacrado a los rusos en el Donbás" 3. El argumento etnicista: "Ucrania es Rusia" 4. El argumento geopolítico: "La OTAN está arrinconando a Rusia" 5. El argumento de la doble vara de medir: "Moscú no hace nada que no hayan hecho los Estados Unidos antes" ...
#1:
Todo el argumentario de los Orcazos Prodictaduras de Meneame.
#4:
Se han dejado lo de las armas biológicas de destrucción masiva transportadas por palomas y los misiles para destruir Moscú que decía @spirito. Por cierto, ¿Dónde está @spirito?,¿Le han dado polonio?
Se han dejado lo de las armas biológicas de destrucción masiva transportadas por palomas y los misiles para destruir Moscú que decía@spirito. Por cierto, ¿Dónde estáspirito?,¿Le han dado polonio?
#14 Eso se ha discutido sobradamente. Si quieres defender la pertenencia a Ucrania de la península crimeana también tendrás que asumir la pertenencia a Marruecos de Ceuta y Melilla. El caso es muy similar.
Recolecto cerezas: "Sin olvidar que Ucrania es una democracia (imperfecta y todavía muy lejos de los estándares europeos, pero democracia al fin y al cabo), mientras que Afganistán o Irak no lo eran en el momento de ser invadidos por los Estados Unidos. "
"Los líderes rusos suelen esgrimir un caso de política ficción para defender su postura. ¿Qué ocurriría si México pactara con el régimen chino el establecimiento de bases militares en su territorio? Evidentemente, Washington lo consideraría una amenaza existencial contra los Estados Unidos. "
"Ucrania ha implantado una política de marginación del ruso basada en cuotas muy similar a la que Cataluña y el País Vasco aplican contra el español en sus territorios, y eso ha provocado el recelo de muchos rusoparlantes."
"Pero la idea de que el Regimiento Azov (de ideología neonazi, aunque formado originalmente por mercenarios croatas) es algo más que una unidad de combate utilizada desde 2014 por las Fuerzas Armadas de Ucrania para luchar en el Donbás contra los separatistas de Donetsk y Luhansk es absurda."
Los argumentos 1 y 3 son discutibles (y el tercero tiene cierta base histórica además). Pero los demás son perfectamente ciertos y comprobables con leer las noticias. Aunque eso sigue sin justificar la invasión.
#6 Porque según su lógica interna, han salido "a defenderse". Hace unos pocos meses los responsables atlánticos decían que Ucrania iba a formar parte de la OTAN si o si, ahora ya lo niegan como si nunca lo hubieran dicho. La hemeroteca está ahí para quién quiera verla.
De todas formas eso es algo que debiera haberse resuelto en una mesa de negociación y no en un campo de batalla.
En todo caso, Ucrania puede formar parte de lo que quiera igual que Bielorrusia hace de putita de Rusia con sus misiles apuntando a nosotros ...¿hay algo en tu hemeroteca sobre por qué Bielorrusia sí y Ucrania no?
#18 En teoría, ninguno. Pero a los grandes capos no les gusta que les pisen el patio trasero sus rivales. No se si te acuerdas de una cosa que pasó en Cuba allá por los 60. . .
#19 Europa no tiene que permitir que nos traten como un patio trasero.
Es el momento que la UE demuestre que es el pez grande y Rusia el chico. La lucha con Rusia durara años, pero no tengo dudas que acabará arrepintiéndose de invadir Ucrania.
#23 En eso estoy más o menos de acuerdo. La UE debería tener peso propio y no estar a expensas de lo que hagan los EEUU o Rusia. Parte del problema es que ya habíamos escogido bando antes de que todo esto empezara y habíamos favorecido esa línea de acción. Si hubiéramos hecho un papel más de mediador en lugar de compinches hasta podríamos haber evitado la guerra.
#26 Rusia nunca aceptará de buena gana que la UE expanda su influencia sobre las antiguas repúblicas socialistas.
La UE está en el bando de las democracias liberales, y Putin en el bando de las autárquicas iliberales.
Ahora mismo, en el parlamento ruso se debate si las repúblicas bálticas son legitimate soberanas. Hablamos de países de la UE.
EEUU no nos ha metido en un conflicto con Rusia. Es Putin el que ha decidido 'domesticar' a las malas a la UE. Por ejemplo, queriendo imponer una dependencia a su gas que además controlaba totalmente su distribución la empresa estatal rusa Gazprom.
#29 Depende de como lo mires. Yo vería con buenos ojos la incorporación a la UE de más países hacia el este, incluso llegando a la propia Rusia. Sería una oferta muy tentadora para ellos. El problema es que ni Rusia ni muchos de esos países (incluyendo Ucrania) cumplen los estándares de derechos humanos a los que estamos acostumbrados. EEUU tampoco los cumple, por cierto.
En lugar de usar esa promesa como una zanahoria para conseguir cambios allí, nos hemos aliado con los del palo del otro bando. Solamente esa alianza ya nos impide tener voz propia.
Sobre lo del gas. . . bueno. Sin palabras. Nadie nos obliga a comprar nada, podemos comprarle a EEUU, que ya es bastante cuestionable, o a alguna monarquía teocrática del Golfo Pérsico, que son tope democráticos también.
#30 La UE es un club que comparte los principios de las democracias liberales y unas ideas económicas.
Principios e ideas que impulsa al resto de paises. Ideas que muchas veces son contrarias a las que defiende el actual régimen de Rusia.
Como ejemplo, la relación con la homosexualidad. La influencia de la UE consiguió que los homosexuales tengan derecho de reunión y expresión en Ucrania. Zelenski hablo directamente de respetar sus derechos en campaña. Putin es lo contrario. Elimino los derechos de reunión y expresión de los homosexuales en Rusia con la excusa de proteger a los niños. Ha prohibido el matrimonio homosexual en la propia Constitución rusa. Rusia es un foco difusor de ideas intolerantes con los homosexuales.
La UE NO debe aceptar eso y debe combatir que se difundan esas ideas. Putin financia partidos de extrema derecha dentro de la UE.
El enfrentamiento Rusia-UE no lo provoca EEUU. Es una lucha de principios
#36 Ucrania dió ciertos pasos porque quería estar en la UE, que es precisamente lo que estaba proponiendo antes. Pero no fué eso lo que sirvió de excusa a la invasión, sino la integración con la OTAN. Deberíamos separar ambas cosas porque no veo que encajen en el mismo conjunto. Es más, la UE debería tener una política de defensa propia y no ser una mera extensión de la OTAN.
#37 No es así. Ucrania quería entrar en la UE antes del 2010 y no en la OTAN.
Eso no impidió que Rusia desestabilizara el país para luego anexionarse Crimea y parte del Dombas en el 2014. A partir allí, los Ucranianos quieren entrar en la OTAN.
Además veo que omites comentar la ideología reaccionaria de Rusia. Apoyar a Putin es apoyar la represión de los homosexuales y la imposición de las políticas antifeministas.
#40 Pues lo que yo digo. Rusia no ve amenaza en la UE, pero si en la OTAN. Sobre lo de que "Rusia desestabilizó Ucrania", eso es bastante discutible. El país se fué a la mierda con el Maidan en 2014, y es precisamente lo que marcó el cambio de rumbo respecto a la OTAN.
Y ya he dicho que con esas condiciones y esa ideología reaccionaria no podemos permitirnos meter a esos países en la UE. Ya tenemos a Hungría y Polonia, y no deberíamos haberlos admitido sin poner las condiciones antes. Lo que decía es que usemos la promesa de meterlos en la UE para conseguir esos cambios.
#41 Para el gobierno de Putin, la UE es una amenaza, por mucho que no quieras admitirlo.
Los países del este que están dentro de la UE crecen económicamente al triple que Rusia. Rusia ha dejado de ser un referente económico y cultural en la región. Los países dejan de enseñar ruso para enseñar inglés. Las empresas rusas pierden mercados ante las empresas europeas y norteamericanas.
Por ejemplo, los nacionalistas rusos llevan muy mal que las Repúblicas exsovieticas abandonen el ruso e impulsen sus lenguas propias y el inglés. Los rusos dentro de la URSS eran la élite. Ocupaban los mejores puestos en todas esas regiones. Ahora se ven que ser ruso está hasta mal visto. Ya no son la élite, y les parece un insulto.
Otro ejemplo es Kazajistán, otra republica exsovietica con conflictos con Rusia. Y que se está acercando a China.
Kazajistan dijo hace pocos días que no aceptará la independencia del Dombas y que quiere que se respete la integridad de Ucrania. Rusia ha cortado la exportación de petróleo kazajo por sus puertos como represalia.
Kazajistán también tiene minorías rusas que no aceptan la soberanía de la mayoría kazaja. Kazajistán dejo de celebrar el día de la victoria sovietica, va abandonar el alfabeto cilirico e impulsa las relaciones políticas y económicas con China. Los kazajos no quieren volver a ser dominadod por los rusos.
#43 Somos una amenaza porque estamos del otro lado. Si tienen la oportunidad de hacer negocios y ganar prosperidad con nosotros ya no tendrán tantos reparos.
#44 Rusia y el gobierno de Putin ha estado haciendo grandes negocios con la UE. Le permitimos ser el mayor suministrador de gas de la UE de forma casi monopolística.
Hasta se le ha permitido matar opositores dentro de capitales europeas, mirando hacia otro lado.
El problema es que Putin quiere volver a tener un imperio y gobernar sobre Ucrania, Bielorrusia... El mismo Putin lo dijo, no reconocía la soberanía de Ucrania, a la que llamó error histórico. Con los paises Balticos más de lo mismo.
Putin viene del KGB, desprecia a los débiles y la UE ha sido demasiado blanda durante muchos años. Ahora es el momento de mostrar dientes y demostrar que no cederemos ante la violencia.
#15 Vale, ya veo que lo de "hace unos meses "era mentira.
Ahora te falta la hemeroteca sobre porqué Bielorrusia puede tener misiles nucleares apuntando a nosotros . Supongo que verías normal que fuéramos a destruirla,¿No?
#31 Por mucho que lo repitas, no va a ser mentira. Ya había tropas OTAN entrenando al ejército ucraniano desde el Maidan. Cuando los rusos comenzaron la invasión tuvieron que hacer evacuaciones de personal militar americano.
Había un plan trazado con los puntos que Ucrania debía completar para la incorporación, que puedes leer en la declaración de la cumbre de Bucarest.
#34 Vale, entonces está claro que lo que decías de las declaraciones de hace unos meses era mentira. Eso lo tenemos.
Del papel ""neutral""' de Bielorrusia con sus misiles apuntando a nosotros no sabes nada.
Y lo único que tienes es que la OTAN entrenaba para que se defendieran de Rusia. Si algo está claro es que todo entrenamiento y toda ayuda ha sido poca.
#46 Bielorrusia es tan neutral como Turquía, Italia o Bélgica. Todos ellos países OTAN con armas nucleares estacionadas allí. Y sigue repitiendo lo que quieras de que es "mentira".
#24 La salida al mar. Los rusos perciben el Báltico como los norteamericanos el Caribe, su patio delantero. La otra gran aspiración rusa desde hace siglos es la salida a los mares cálidos, que ahora solo pueden hacer a través del Mediterráneo. Ambas zonas están rodeadas de países OTAN.
#32 "Perciben" que esa zona es su patio delantero. Que es su única salida al mar (sin tener que dar media vuelta al mundo, se entiende) es un hecho geográfico.
#33 Salida al mar controlada por países de la OTAN desde hace décadas.
Es decir, que en esa parte marítima ya lleva mucho tiempo "arrinconanda", así que está lejos de ser cierto que la OTAN arrincone más mediante la aceptación de Ucrania.
#35 Coge un mapa del Mar Negro. Considera a Crimea como parte de Ucrania. Mira la zona de costa que le queda a Rusia ahí. Un mar interior dentro de un mar interior. Ya viene habiendo problemas con acusaciones cruzadas entre Rusia y Ucrania por el tránsito naval en esa zona desde el 2014.
Comentarios
Todo el argumentario de los Orcazos Prodictaduras de Meneame.
Se han dejado lo de las armas biológicas de destrucción masiva transportadas por palomas y los misiles para destruir Moscú que decía@spirito. Por cierto, ¿Dónde está
spirito?,¿Le han dado polonio?
#4 Estaba reunido con Putin, a ver qué hacemos con los marujeos de Occidente.
#39 uy, estaba preocupado por ti. Que con Putin no pueden estar tranquilos ni sus fieles!
Y la sexta es que la OTAN es una alianza defensiva
Inna Afinogenova se pasó AÑOS repitiendo las 5 hasta que la guerra le explotó en la cara.
Resultado: le ofrecen un puesto de colaborador en La Base
#8 Organizados están, pero está gente siempre acaba igual, es cuestión de tiempo.
La china Orient Hontai compra Mediapro y pasa a ser dueña del fútbol español
https://www.elconfidencial.com/empresas/2018-02-13/china-orient-hontai-mediapro-futbol-espanol_1521083/
#8 Cojo un mapa del mar negro y veo la costa de Krasnodar.
Y que Turquía, en la OTAN desde el siglo XX, controla la salida al Mediterráneo.
Se han olvidado de las armas biológicas 100% reales que aún no han enseñado.
#10 Anexión de Crimea.
#14 Eso se ha discutido sobradamente. Si quieres defender la pertenencia a Ucrania de la península crimeana también tendrás que asumir la pertenencia a Marruecos de Ceuta y Melilla. El caso es muy similar.
#17 Más similar al Sáhara Occidental y Marruecos.
#20 No exactamente, pero quizá en unos cuantos años si se parezca. No en vano los marroquies están colonizando el Sahara Occidental.
Recolecto cerezas: "Sin olvidar que Ucrania es una democracia (imperfecta y todavía muy lejos de los estándares europeos, pero democracia al fin y al cabo), mientras que Afganistán o Irak no lo eran en el momento de ser invadidos por los Estados Unidos. "
"Los líderes rusos suelen esgrimir un caso de política ficción para defender su postura. ¿Qué ocurriría si México pactara con el régimen chino el establecimiento de bases militares en su territorio? Evidentemente, Washington lo consideraría una amenaza existencial contra los Estados Unidos. "
"Ucrania ha implantado una política de marginación del ruso basada en cuotas muy similar a la que Cataluña y el País Vasco aplican contra el español en sus territorios, y eso ha provocado el recelo de muchos rusoparlantes."
"Pero la idea de que el Regimiento Azov (de ideología neonazi, aunque formado originalmente por mercenarios croatas) es algo más que una unidad de combate utilizada desde 2014 por las Fuerzas Armadas de Ucrania para luchar en el Donbás contra los separatistas de Donetsk y Luhansk es absurda."
Y ya tengo la cesta llena de cerezas.
Los argumentos 1 y 3 son discutibles (y el tercero tiene cierta base histórica además). Pero los demás son perfectamente ciertos y comprobables con leer las noticias. Aunque eso sigue sin justificar la invasión.
#3 Que Rusia está "arrinconada" es falso.
#6 Porque según su lógica interna, han salido "a defenderse". Hace unos pocos meses los responsables atlánticos decían que Ucrania iba a formar parte de la OTAN si o si, ahora ya lo niegan como si nunca lo hubieran dicho. La hemeroteca está ahí para quién quiera verla.
De todas formas eso es algo que debiera haberse resuelto en una mesa de negociación y no en un campo de batalla.
#7 Bastaría con que Rusia no diese motivos a sus vecinos para unirse a la OTAN y así no se sentiría "arrinconada".
#9 Podrías decir lo mismo de la OTAN. Te recuerdo que antes de la planeada expansión a Ucrania no había ninguna invasión.
#7 ¿Me enseñas esa hemeroteca de hace unos meses?
En todo caso, Ucrania puede formar parte de lo que quiera igual que Bielorrusia hace de putita de Rusia con sus misiles apuntando a nosotros ...¿hay algo en tu hemeroteca sobre por qué Bielorrusia sí y Ucrania no?
#11 Puedes empezar por aquí, con Obama y Biden ofreciéndose a abrirle la puerta a Ucrania en la OTAN:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine%E2%80%93NATO_relations
#15 ¿Quë problema hay que Ucrania entre en la OTAN? Es un país libre de elegir sus amigos y aliados.
#18 En teoría, ninguno. Pero a los grandes capos no les gusta que les pisen el patio trasero sus rivales. No se si te acuerdas de una cosa que pasó en Cuba allá por los 60. . .
#19 Europa no tiene que permitir que nos traten como un patio trasero.
Es el momento que la UE demuestre que es el pez grande y Rusia el chico. La lucha con Rusia durara años, pero no tengo dudas que acabará arrepintiéndose de invadir Ucrania.
#23 En eso estoy más o menos de acuerdo. La UE debería tener peso propio y no estar a expensas de lo que hagan los EEUU o Rusia. Parte del problema es que ya habíamos escogido bando antes de que todo esto empezara y habíamos favorecido esa línea de acción. Si hubiéramos hecho un papel más de mediador en lugar de compinches hasta podríamos haber evitado la guerra.
#26 Rusia nunca aceptará de buena gana que la UE expanda su influencia sobre las antiguas repúblicas socialistas.
La UE está en el bando de las democracias liberales, y Putin en el bando de las autárquicas iliberales.
Ahora mismo, en el parlamento ruso se debate si las repúblicas bálticas son legitimate soberanas. Hablamos de países de la UE.
EEUU no nos ha metido en un conflicto con Rusia. Es Putin el que ha decidido 'domesticar' a las malas a la UE. Por ejemplo, queriendo imponer una dependencia a su gas que además controlaba totalmente su distribución la empresa estatal rusa Gazprom.
#29 Depende de como lo mires. Yo vería con buenos ojos la incorporación a la UE de más países hacia el este, incluso llegando a la propia Rusia. Sería una oferta muy tentadora para ellos. El problema es que ni Rusia ni muchos de esos países (incluyendo Ucrania) cumplen los estándares de derechos humanos a los que estamos acostumbrados. EEUU tampoco los cumple, por cierto.
En lugar de usar esa promesa como una zanahoria para conseguir cambios allí, nos hemos aliado con los del palo del otro bando. Solamente esa alianza ya nos impide tener voz propia.
Sobre lo del gas. . . bueno. Sin palabras. Nadie nos obliga a comprar nada, podemos comprarle a EEUU, que ya es bastante cuestionable, o a alguna monarquía teocrática del Golfo Pérsico, que son tope democráticos también.
#30 La UE es un club que comparte los principios de las democracias liberales y unas ideas económicas.
Principios e ideas que impulsa al resto de paises. Ideas que muchas veces son contrarias a las que defiende el actual régimen de Rusia.
Como ejemplo, la relación con la homosexualidad. La influencia de la UE consiguió que los homosexuales tengan derecho de reunión y expresión en Ucrania. Zelenski hablo directamente de respetar sus derechos en campaña. Putin es lo contrario. Elimino los derechos de reunión y expresión de los homosexuales en Rusia con la excusa de proteger a los niños. Ha prohibido el matrimonio homosexual en la propia Constitución rusa. Rusia es un foco difusor de ideas intolerantes con los homosexuales.
La UE NO debe aceptar eso y debe combatir que se difundan esas ideas. Putin financia partidos de extrema derecha dentro de la UE.
El enfrentamiento Rusia-UE no lo provoca EEUU. Es una lucha de principios
#36 Ucrania dió ciertos pasos porque quería estar en la UE, que es precisamente lo que estaba proponiendo antes. Pero no fué eso lo que sirvió de excusa a la invasión, sino la integración con la OTAN. Deberíamos separar ambas cosas porque no veo que encajen en el mismo conjunto. Es más, la UE debería tener una política de defensa propia y no ser una mera extensión de la OTAN.
#37 No es así. Ucrania quería entrar en la UE antes del 2010 y no en la OTAN.
Eso no impidió que Rusia desestabilizara el país para luego anexionarse Crimea y parte del Dombas en el 2014. A partir allí, los Ucranianos quieren entrar en la OTAN.
Además veo que omites comentar la ideología reaccionaria de Rusia. Apoyar a Putin es apoyar la represión de los homosexuales y la imposición de las políticas antifeministas.
#40 Pues lo que yo digo. Rusia no ve amenaza en la UE, pero si en la OTAN. Sobre lo de que "Rusia desestabilizó Ucrania", eso es bastante discutible. El país se fué a la mierda con el Maidan en 2014, y es precisamente lo que marcó el cambio de rumbo respecto a la OTAN.
Y ya he dicho que con esas condiciones y esa ideología reaccionaria no podemos permitirnos meter a esos países en la UE. Ya tenemos a Hungría y Polonia, y no deberíamos haberlos admitido sin poner las condiciones antes. Lo que decía es que usemos la promesa de meterlos en la UE para conseguir esos cambios.
#41 Para el gobierno de Putin, la UE es una amenaza, por mucho que no quieras admitirlo.
Los países del este que están dentro de la UE crecen económicamente al triple que Rusia. Rusia ha dejado de ser un referente económico y cultural en la región. Los países dejan de enseñar ruso para enseñar inglés. Las empresas rusas pierden mercados ante las empresas europeas y norteamericanas.
Por ejemplo, los nacionalistas rusos llevan muy mal que las Repúblicas exsovieticas abandonen el ruso e impulsen sus lenguas propias y el inglés. Los rusos dentro de la URSS eran la élite. Ocupaban los mejores puestos en todas esas regiones. Ahora se ven que ser ruso está hasta mal visto. Ya no son la élite, y les parece un insulto.
Otro ejemplo es Kazajistán, otra republica exsovietica con conflictos con Rusia. Y que se está acercando a China.
Kazajistan dijo hace pocos días que no aceptará la independencia del Dombas y que quiere que se respete la integridad de Ucrania. Rusia ha cortado la exportación de petróleo kazajo por sus puertos como represalia.
Kazajistán también tiene minorías rusas que no aceptan la soberanía de la mayoría kazaja. Kazajistán dejo de celebrar el día de la victoria sovietica, va abandonar el alfabeto cilirico e impulsa las relaciones políticas y económicas con China. Los kazajos no quieren volver a ser dominadod por los rusos.
#43 Somos una amenaza porque estamos del otro lado. Si tienen la oportunidad de hacer negocios y ganar prosperidad con nosotros ya no tendrán tantos reparos.
#44 Rusia y el gobierno de Putin ha estado haciendo grandes negocios con la UE. Le permitimos ser el mayor suministrador de gas de la UE de forma casi monopolística.
Hasta se le ha permitido matar opositores dentro de capitales europeas, mirando hacia otro lado.
El problema es que Putin quiere volver a tener un imperio y gobernar sobre Ucrania, Bielorrusia... El mismo Putin lo dijo, no reconocía la soberanía de Ucrania, a la que llamó error histórico. Con los paises Balticos más de lo mismo.
Putin viene del KGB, desprecia a los débiles y la UE ha sido demasiado blanda durante muchos años. Ahora es el momento de mostrar dientes y demostrar que no cederemos ante la violencia.
#15 Vale, ya veo que lo de "hace unos meses "era mentira.
Ahora te falta la hemeroteca sobre porqué Bielorrusia puede tener misiles nucleares apuntando a nosotros . Supongo que verías normal que fuéramos a destruirla,¿No?
#31 Por mucho que lo repitas, no va a ser mentira. Ya había tropas OTAN entrenando al ejército ucraniano desde el Maidan. Cuando los rusos comenzaron la invasión tuvieron que hacer evacuaciones de personal militar americano.
Había un plan trazado con los puntos que Ucrania debía completar para la incorporación, que puedes leer en la declaración de la cumbre de Bucarest.
#34 Vale, entonces está claro que lo que decías de las declaraciones de hace unos meses era mentira. Eso lo tenemos.
Del papel ""neutral""' de Bielorrusia con sus misiles apuntando a nosotros no sabes nada.
Y lo único que tienes es que la OTAN entrenaba para que se defendieran de Rusia. Si algo está claro es que todo entrenamiento y toda ayuda ha sido poca.
#46 Bielorrusia es tan neutral como Turquía, Italia o Bélgica. Todos ellos países OTAN con armas nucleares estacionadas allí. Y sigue repitiendo lo que quieras de que es "mentira".
#3 "La OTAN está arrinconando a Rusia"
¿Qué tiene de cierto eso?
Si miras un mapa los países de la OTAN están lejos de rodear Rusia, que es enorme.
#24 La salida al mar. Los rusos perciben el Báltico como los norteamericanos el Caribe, su patio delantero. La otra gran aspiración rusa desde hace siglos es la salida a los mares cálidos, que ahora solo pueden hacer a través del Mediterráneo. Ambas zonas están rodeadas de países OTAN.
#27 Has pasado de "perfectamente cierto" a "los rusos perciben".
#32 "Perciben" que esa zona es su patio delantero. Que es su única salida al mar (sin tener que dar media vuelta al mundo, se entiende) es un hecho geográfico.
#33 Salida al mar controlada por países de la OTAN desde hace décadas.
Es decir, que en esa parte marítima ya lleva mucho tiempo "arrinconanda", así que está lejos de ser cierto que la OTAN arrincone más mediante la aceptación de Ucrania.
#35 Coge un mapa del Mar Negro. Considera a Crimea como parte de Ucrania. Mira la zona de costa que le queda a Rusia ahí. Un mar interior dentro de un mar interior. Ya viene habiendo problemas con acusaciones cruzadas entre Rusia y Ucrania por el tránsito naval en esa zona desde el 2014.
Mucha rigurosidad no tiene este artículo, repite la propaganda de democracia vs. autarquía.
Pero Ucrania NO es una democracia, es un régimen híbrido (entre democracia y autarquía)
Índice de democracia
https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_democracia
2, 4 y 5 son verdades como una catedral, 3 no tiene ni puto sentido, tan malo es matar gente por ser de tu etnia que por ser de otra etnia.
1 pese a tener una remota base cierta, no es justificación alguna para entrometerse en otro gobierno.
Aún menos, alguno de esos justifica una invasión, pero decir que son mentira, igual es mentir.
Los otanejos mal pagados tienen instrucciones de intentar ganar en el metaverso lo que han perdido en el terreno.
Hay matraca pa rato.
Hasta El Español he leído.