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#75:
HAY QUE SER GAÑAN!!!!, el 2226 que aparece en el mapa y en el que se basa todo el artículo no son mm de precipitación, es el código de área de esa zona de Grecia.
Lo que dice ese mapa para esa zona son 900 mm
https://códigos-de-área.cybo.com/grecia/2226/
Lo que dice ese mapa para esa zona son 900 mm
https://códigos-de-área.cybo.com/grecia/2226/
#98:
#18 #19
Hice una búsqueda:
https://www.google.com/search?q=greece+rain+prediction+square+meter
Que me llevó a este enlace de Reddit:
https://www.reddit.com/r/europe/comments/169vrvu/parts_of_greece_forecast_to_potentially_receive/
Aparece una imagen con el servicio / software usado, llamado Meteologix
Y a diferencia del mapa de la "noticia" meneada, en este se ve la leyenda de colores y otros datos.
#14 #28 Nótese que tanto la imagen de Reddit como la del meneo ponen una cifra de más de 2000.
#75 #78 No creo que sean códigos de área como los prefijos telefónicos
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Telephone_numbers_in_Greece
Ni tampoco códigos postales.
Sí me pareció algo raro que el mapa marca una línea de nivel de 700, de 900, luego aparece una línea sin número que serían 1000, otra 1100... Y de repente pone un número en blanco, dos mil y pico... Suena "raro" pero puede ser un máximo. Ej: en una zona caen 1500, al lado 500 y la media serían 1000, pero el máximo de estos sería 1500. El modelo matemático tendrá una "varianza" o similar que da un máximo.
#33 Tampoco son la altura de metros de una montaña, no nos inventemos cosas, ya que en ese punto del mapa cerca de la costa de Volos, en Tesalia (Thessaly), no hay montañas de más de 2000.
https://www.researchgate.net/figure/Map-of-Greece-presenting-major-mountain-massifs-as-well-as-Aegean-islands-mentioned-in_fig1_350130915
Pero sobre todo, buscando en Google encontré un enlace para generar mapas, aunque en alemán
https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/swisshd-ecmwf/2023090406/thessalien/akkumulierter-niederschlag/20230906-2200z.html
Con esto se "generan" mapas de pronóstico del tiempo "a medida" y salen números como los de las imágenes.
Creo que #63 dio enlaces similares.
Por tanto, serían máximos [pronosticados] de más de 2000 mm, como dice el titular (eso sí, es en 63 ó 64 horas). La media por hora serían unos 30 mm por hora. Claro, eso en media, puede haber dos horas que no llueva y una hora que caigan 90 mm.
Los comentarios de Reddit mencionan diversos datos, como:
* un tuit de Nahel Belgherze, que dice que es una predicción exagerada... Como dijo bien #37
* un enlace a una web (Meteologix) donde puedes ver mapas de predicciones: puedes elegir los parámetros a predecir (ej: precipitaciones acumuladas en mm), el modelo matemático (ej: Swiss 4x4 HD), la fecha futura... Ya no puedes elegir una fecha pasada, así que no se puede generar el mismo mapa...
El enlace en alemán que di antes me pareció mejor, ya que aunque no sé alemán es intuitivo de usar y se pueden elegir intervalos de 64 horas.
* Un enlace a records históricos de lluvias en todo el mundo: el récord de 48h (2 días) es de casi 2500 mm, ocurrido en India en 1995, hace 28 años!
El récord de 72 horas (3 días) fue en Reunión, junto a Madagascar, en 2007, hace 16 años. Fueron casi 4000, Eso es casi el doble de lo que dice el meneo para Grecia.
En la imagen de Reddit se ve que son 63 ó 64 horas, más de 2 días y medio, pero no llega a 3 días.
Sí, en lugares como Grecia no es tan normal... pero es que también han elegido un modelo, el Swiss 4x4 HD, que produce predicciones muy exageradas... algo así como el "caso peor", otros modelos son más realistas.
Errores / datos confusos:
- Como recordó #11 el artículo dice al final:
"El único caso de lluvias que hayan superado los 2000mm/h se registró en 1970 en Barot, Guadalupe (Antillas Francesas). Cayeron 38,1 mm en un minuto, lo que se traduce en una intensidad de 2.286 mm/h."
Desconozco si el dato es cierto, pero como dijo #87 ese dato lleva a confusión, porque los 2000mm pronosticados para Grecia NO es por hora!!! Sino en 63 ó 64 horas como bien dijo #16 , así que es notablemente menos que ese récord, aunque sigue siendo muchísimo. Es hacer artículos al tun tún, ya sea sin tener ni zorra de lo que hablan o me temo que peor aún, buscando el sensacionalismo, buscando el dato que aún siendo cierto lleve a mayor miedo, más reenvíos y más comentarios... como sugirió #13 clickbait
#25 Lee bien. En ese récord dice [en 1970] "cayeron 38.1 mm en 1 minuto" pero el titular del meneo es a futuro, una "previsión" de 2000 mm (en varios días)...
Es LO DE TODOS LOS DÍAS en Meneame: una "noticia" sensacionalista, caemos todos en el asombro, el miedo, el escándalo... Ya sean temas políticos, o como en este caso algo más científico-técnico.
Luego algunos hacemos el esfuerzo de buscar los datos, los hechos, quitar todo ese maquillaje del artículo, y así nos informamos y aprendemos, a costa de limpiar la mierda que meten. Es contínuo, siempre así, ¡muy cansino!!! En Reddit parece que pasa lo mismito: bulos, noticias falsas, datos incompletos... Y los usuarios haciendo el trabajo de picar piedra como detectives resolviendo un crimen.
Si tuvieras una piscina, como dicen otros comentarios #1 #7 #70 , sería subir el nivel del agua de la piscina 2 metros, tanto si cae en 1 hora como si cae en 3 días, si hay una persona de pie, con 2 metros de altura de agua lo cubriría... Pero, claro, las calles y los terrenos NO son piscinas, si cae en 2 minutos es una burrada, estilo catarata, pero si cae en 3 días en el campo el agua se va filtrando por la tierra, o fluye hacia ríos, lagos o mares... Lógicamente en las calles fluye hacia las zonas más bajas y si el alcantarillado no está preparado para tanto agua se forman inundaciones, etc. Se pueden romper 3 puentes como ocurrió en Aldea del Fresno, en la Comunidad de Madrid y todo eso (personas arrastradas, casas inundadas, negocios arruinados...)
Por cierto, en Grecia también enviaron alertas a los móviles y creo que no se quejaron tanto... no sé si allí tienen más costumbre con los incendios.
Hice una búsqueda:
https://www.google.com/search?q=greece+rain+prediction+square+meter
Que me llevó a este enlace de Reddit:
https://www.reddit.com/r/europe/comments/169vrvu/parts_of_greece_forecast_to_potentially_receive/
Aparece una imagen con el servicio / software usado, llamado Meteologix
Y a diferencia del mapa de la "noticia" meneada, en este se ve la leyenda de colores y otros datos.
#14 #28 Nótese que tanto la imagen de Reddit como la del meneo ponen una cifra de más de 2000.
#75 #78 No creo que sean códigos de área como los prefijos telefónicos
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Telephone_numbers_in_Greece
Ni tampoco códigos postales.
Sí me pareció algo raro que el mapa marca una línea de nivel de 700, de 900, luego aparece una línea sin número que serían 1000, otra 1100... Y de repente pone un número en blanco, dos mil y pico... Suena "raro" pero puede ser un máximo. Ej: en una zona caen 1500, al lado 500 y la media serían 1000, pero el máximo de estos sería 1500. El modelo matemático tendrá una "varianza" o similar que da un máximo.
#33 Tampoco son la altura de metros de una montaña, no nos inventemos cosas, ya que en ese punto del mapa cerca de la costa de Volos, en Tesalia (Thessaly), no hay montañas de más de 2000.
https://www.researchgate.net/figure/Map-of-Greece-presenting-major-mountain-massifs-as-well-as-Aegean-islands-mentioned-in_fig1_350130915
Pero sobre todo, buscando en Google encontré un enlace para generar mapas, aunque en alemán
https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/swisshd-ecmwf/2023090406/thessalien/akkumulierter-niederschlag/20230906-2200z.html
Con esto se "generan" mapas de pronóstico del tiempo "a medida" y salen números como los de las imágenes.
Creo que #63 dio enlaces similares.
Por tanto, serían máximos [pronosticados] de más de 2000 mm, como dice el titular (eso sí, es en 63 ó 64 horas). La media por hora serían unos 30 mm por hora. Claro, eso en media, puede haber dos horas que no llueva y una hora que caigan 90 mm.
Los comentarios de Reddit mencionan diversos datos, como:
* un tuit de Nahel Belgherze, que dice que es una predicción exagerada... Como dijo bien #37
* un enlace a una web (Meteologix) donde puedes ver mapas de predicciones: puedes elegir los parámetros a predecir (ej: precipitaciones acumuladas en mm), el modelo matemático (ej: Swiss 4x4 HD), la fecha futura... Ya no puedes elegir una fecha pasada, así que no se puede generar el mismo mapa...
El enlace en alemán que di antes me pareció mejor, ya que aunque no sé alemán es intuitivo de usar y se pueden elegir intervalos de 64 horas.
* Un enlace a records históricos de lluvias en todo el mundo: el récord de 48h (2 días) es de casi 2500 mm, ocurrido en India en 1995, hace 28 años!
El récord de 72 horas (3 días) fue en Reunión, junto a Madagascar, en 2007, hace 16 años. Fueron casi 4000, Eso es casi el doble de lo que dice el meneo para Grecia.
En la imagen de Reddit se ve que son 63 ó 64 horas, más de 2 días y medio, pero no llega a 3 días.
Sí, en lugares como Grecia no es tan normal... pero es que también han elegido un modelo, el Swiss 4x4 HD, que produce predicciones muy exageradas... algo así como el "caso peor", otros modelos son más realistas.
Errores / datos confusos:
- Como recordó #11 el artículo dice al final:
"El único caso de lluvias que hayan superado los 2000mm/h se registró en 1970 en Barot, Guadalupe (Antillas Francesas). Cayeron 38,1 mm en un minuto, lo que se traduce en una intensidad de 2.286 mm/h."
Desconozco si el dato es cierto, pero como dijo #87 ese dato lleva a confusión, porque los 2000mm pronosticados para Grecia NO es por hora!!! Sino en 63 ó 64 horas como bien dijo #16 , así que es notablemente menos que ese récord, aunque sigue siendo muchísimo. Es hacer artículos al tun tún, ya sea sin tener ni zorra de lo que hablan o me temo que peor aún, buscando el sensacionalismo, buscando el dato que aún siendo cierto lleve a mayor miedo, más reenvíos y más comentarios... como sugirió #13 clickbait
#25 Lee bien. En ese récord dice [en 1970] "cayeron 38.1 mm en 1 minuto" pero el titular del meneo es a futuro, una "previsión" de 2000 mm (en varios días)...
Es LO DE TODOS LOS DÍAS en Meneame: una "noticia" sensacionalista, caemos todos en el asombro, el miedo, el escándalo... Ya sean temas políticos, o como en este caso algo más científico-técnico.
Luego algunos hacemos el esfuerzo de buscar los datos, los hechos, quitar todo ese maquillaje del artículo, y así nos informamos y aprendemos, a costa de limpiar la mierda que meten. Es contínuo, siempre así, ¡muy cansino!!! En Reddit parece que pasa lo mismito: bulos, noticias falsas, datos incompletos... Y los usuarios haciendo el trabajo de picar piedra como detectives resolviendo un crimen.
Si tuvieras una piscina, como dicen otros comentarios #1 #7 #70 , sería subir el nivel del agua de la piscina 2 metros, tanto si cae en 1 hora como si cae en 3 días, si hay una persona de pie, con 2 metros de altura de agua lo cubriría... Pero, claro, las calles y los terrenos NO son piscinas, si cae en 2 minutos es una burrada, estilo catarata, pero si cae en 3 días en el campo el agua se va filtrando por la tierra, o fluye hacia ríos, lagos o mares... Lógicamente en las calles fluye hacia las zonas más bajas y si el alcantarillado no está preparado para tanto agua se forman inundaciones, etc. Se pueden romper 3 puentes como ocurrió en Aldea del Fresno, en la Comunidad de Madrid y todo eso (personas arrastradas, casas inundadas, negocios arruinados...)
Por cierto, en Grecia también enviaron alertas a los móviles y creo que no se quejaron tanto... no sé si allí tienen más costumbre con los incendios.
#8:
#5 Mediterranean tropical-like cyclones, often referred to as Mediterranean cyclones or Mediterranean hurricanes, and informally as medicanes
https://en.wikipedia.org/wiki/Mediterranean_tropical-like_cyclone
Huracanes, ciclones, tifones... Todos son _lo mismo_ pero reciben diferente nombre según el lugar. Aquí de tan raros no tienen ni nombre. Hasta ahora
https://en.wikipedia.org/wiki/Mediterranean_tropical-like_cyclone
Huracanes, ciclones, tifones... Todos son _lo mismo_ pero reciben diferente nombre según el lugar. Aquí de tan raros no tienen ni nombre. Hasta ahora
#37:
#1 A ver,los 2000 son los que ha sacado el modelo suizo, que siempre exagera mucho este tipo de episodios, aunque siempre sirve para "hacer saltar la liebre" y saber que se avecina algo gordo. Es bastante habitual verlo marcar 500 litros en Danas de la zona mediterránea de España y realmente caer los 150-200 litros de rigor.
Aún así si cayese 1/4 parte de lo que prevé es una auténtica burrada, estaríamos hablando de 500 l/M2.
Y justamente es lo que están marcando los grandes modelos como el GSF y el Europeo. Va a ser una burrada.
Aún así si cayese 1/4 parte de lo que prevé es una auténtica burrada, estaríamos hablando de 500 l/M2.
Y justamente es lo que están marcando los grandes modelos como el GSF y el Europeo. Va a ser una burrada.
#2:
A ver cuanto tarda el primer tonto en decir que usando esa escala de colores se crea más panico y que no es para tanto porque en septiembre siempre hubo tormentas…
#66:
#57 el concepto inicial y básico de gota fría no se centraba en su génesis ni, por supuesto, en otras características que se han observado con la llegada de nuevas formas de observar y analizar la atmósfera (sondeos, observaciones de superficie y altura, satélites, modelos numéricos, nuevas teorías dinámicas, etc.). Por tanto, este término quedó anticuado y en desuso prácticamente por todas las escuelas de meteorología. Solo permaneció su uso en su país de origen, Alemania, y en España, donde este término fue popularizado en los medios de comunicación.
Con el devenir de los años, y a mediados del siglo XX, se acuñó otro vocablo más preciso de gota fría, que en terminología anglosajona se le denominó cut-off low o depresión aislada cuya definición es:
... una depresión cerrada en altura que se ha aislado y separado completamente de la circulación atmosférica asociada al chorro, y que se mueve independientemente de tal flujo llegando, a veces, a ser estacionaria o, incluso, retrógada (su desplazamiento es, en estos casos, de dirección Este-Oeste.)
Francisco M. León, INM (2003)[5]
Como se observa, en esta definición aparecen los elementos fundamentales asociados este tipo de situaciones que son el aislamiento, separación y su movimiento singular, independiente de la circulación del chorro donde se generó. En este nuevo, o renovado, concepto no se hace mención alguna de sus posibles reflejos en superficie (en este caso ya no se trata de una DANA ya que no solo estaría en niveles altos, se trataría de una Borrasca Fría Aislada) ni de los efectos que potencialmente pueda llevar asociada. En España este término se acuñó con el nombre de DANA (Depresión aislada en niveles altos). Se añadió el concepto de "en niveles altos" con tal de eliminar la ambigüedad que se podía introducir al poderlas confundir con otras que sólo se encuentran en niveles bajos (bajas térmicas).
Formalmente el término gota fría decidió rehusarse completamente tal y como decidió la AEMET. No obstante, en la actualidad, la gota fría es un término que todavía continúa en el vocabulario popular (de manera errónea) para referirse a una perturbación que puede provocar precipitaciones excepcionalmente violentas e intensas durante unas horas o días, acompañadas de una destacada actividad eléctrica y de granizo que afecta a superficies reducidas o de mediana escala y siguen trayectorias imprevisibles, causando grandes lluvias y fuertes vientos.
Con el devenir de los años, y a mediados del siglo XX, se acuñó otro vocablo más preciso de gota fría, que en terminología anglosajona se le denominó cut-off low o depresión aislada cuya definición es:
... una depresión cerrada en altura que se ha aislado y separado completamente de la circulación atmosférica asociada al chorro, y que se mueve independientemente de tal flujo llegando, a veces, a ser estacionaria o, incluso, retrógada (su desplazamiento es, en estos casos, de dirección Este-Oeste.)
Francisco M. León, INM (2003)[5]
Como se observa, en esta definición aparecen los elementos fundamentales asociados este tipo de situaciones que son el aislamiento, separación y su movimiento singular, independiente de la circulación del chorro donde se generó. En este nuevo, o renovado, concepto no se hace mención alguna de sus posibles reflejos en superficie (en este caso ya no se trata de una DANA ya que no solo estaría en niveles altos, se trataría de una Borrasca Fría Aislada) ni de los efectos que potencialmente pueda llevar asociada. En España este término se acuñó con el nombre de DANA (Depresión aislada en niveles altos). Se añadió el concepto de "en niveles altos" con tal de eliminar la ambigüedad que se podía introducir al poderlas confundir con otras que sólo se encuentran en niveles bajos (bajas térmicas).
Formalmente el término gota fría decidió rehusarse completamente tal y como decidió la AEMET. No obstante, en la actualidad, la gota fría es un término que todavía continúa en el vocabulario popular (de manera errónea) para referirse a una perturbación que puede provocar precipitaciones excepcionalmente violentas e intensas durante unas horas o días, acompañadas de una destacada actividad eléctrica y de granizo que afecta a superficies reducidas o de mediana escala y siguen trayectorias imprevisibles, causando grandes lluvias y fuertes vientos.
#5:
"Medicane" no es un nombre de dana. Es la denominación de una depresión en el Mediterráneo (Medi-).
Hubo una gran dana en 2021, llamada Ianos (del dios griego Jano) y aunque he buscado en varios idiomas en google, no he encontrado nada. No sé de dónde lo han sacado...
Hubo una gran dana en 2021, llamada Ianos (del dios griego Jano) y aunque he buscado en varios idiomas en google, no he encontrado nada. No sé de dónde lo han sacado...
#36:
#8 Es algo que siempre me ha llamado la atención.
Ciclón, Tifón y Huracán eran tres titanes de la mitología griega, y se usaron para dar nombre a los fenómenos climáticos que todos conocemos.
Curiosamente, no se guardó ningún nombre para el equivalente en el Mediterráneo, precisamente porque al ser un mar tan pequeño, no debería tener energía suficiente para crear esos monstruos... hasta ahora.
Ciclón, Tifón y Huracán eran tres titanes de la mitología griega, y se usaron para dar nombre a los fenómenos climáticos que todos conocemos.
Curiosamente, no se guardó ningún nombre para el equivalente en el Mediterráneo, precisamente porque al ser un mar tan pequeño, no debería tener energía suficiente para crear esos monstruos... hasta ahora.
#7:
Yo creo que se les ha ido la mano con la predicción. 2000 litros por metro cuadrado equivale a ahogarse en todo el territorio afectado.
Comentarios
Pa llenar la piscina
A ver cuanto tarda el primer tonto en decir que usando esa escala de colores se crea más panico y que no es para tanto porque en septiembre siempre hubo tormentas…
#2 por aquí a veces pulula un pobre diablo que no para repetir eso del "cambio cromático". Y se cree el más listo de la clase...
Se les va a aguar el yogur
"Medicane" no es un nombre de dana. Es la denominación de una depresión en el Mediterráneo (Medi-).
Hubo una gran dana en 2021, llamada Ianos (del dios griego Jano) y aunque he buscado en varios idiomas en google, no he encontrado nada. No sé de dónde lo han sacado...
Revisando la prensa griega parece que no se lo toman muy en serio...
Yo creo que se les ha ido la mano con la predicción. 2000 litros por metro cuadrado equivale a ahogarse en todo el territorio afectado.
#5 Mediterranean tropical-like cyclones, often referred to as Mediterranean cyclones or Mediterranean hurricanes, and informally as medicanes
https://en.wikipedia.org/wiki/Mediterranean_tropical-like_cyclone
Huracanes, ciclones, tifones... Todos son _lo mismo_ pero reciben diferente nombre según el lugar. Aquí de tan raros no tienen ni nombre. Hasta ahora
Edito: estaba comentando lo mismo que #5 y #8
#7 Si cae una cuarta parte de eso en los territorios quemados va a faltarles provincia para salir huyendo de la que se puede liar.
#7 según el meneo, en valencia fueron 817 litros en el año 87. esto es más del doble.
El único caso de lluvias que hayan superado los 2000mm/h se registró en 1970 en Barot, Guadalupe (Antillas Francesas). Cayeron 38,1 mm en un minuto, lo que se traduce en una intensidad de 2.286 mm/h.
¿38 litros en un minuto no es directamente estilo cascada?
#7 De geografía vamos flojos, todo el que viva cerca de un cauce que se aleje todo lo que pueda.
#7 #11 Esto son previsiones y ganas de buscar el click. Luego llega el día, y que si se ha desinflado, que si no ha pasado por donde tocaba o que ha sido en varios días....
#7 Y más cuando la imagen que ponen en la noticia de la predicción no parece que apoye la afirmación de los 2000 mm/m2.
#13 bueno, es lo que predicen varios modelos.
Lo que sí está claro es que será muy fuerte.
#7 sería ahogarse si el territorio afectado fuese una piscina plana sin salida para el agua... Pero fíjate que eso sólo sucedería en una zona muy concreta, y es una predicción para 63 horas... Las isoyetas que se ven por ahí son de 900, 700 o así, que ya es una barbaridad...
Vamos a lo importante ¿Eso cuánto es en campos de fútbol?
Mentira.
Me gustaría saber de donde han sacado esos datos porque observando algunos modelos meteorológicos, salvo el Arpege que da una previsión de 500 litros en 2-3 días, el resto apenas les da muchos litros...
#5 Que yo recuerde estas dos El ciclón tropical mediterráneo Jenofonte comienza a golpear Grecia
El ciclón tropical mediterráneo Jenofonte comienza...
lasexta.comHuracán Mediterráneo: El medicane Ianos amenaza las costas de Grecia
Huracán Mediterráneo: El medicane Ianos amenaza la...
abc.es#20 Sí, de la segunda es de la que me acordaba yo. Gracias.
Y es del 2020. He errado el año.
#3 pues es la primera vez que lo oigo y me hace gracia! Me lo apunto.
Parece que los griegos van a "disfrutar" de la nueva normalidad.
#1 Me pregunto cuántos euros les va a costar a los griegos limpiar eso que se les viene encima.
#13 Habla en pasado, dice cayeron...
#18
Creo que nunca he esperado tanto que un comentario como el tuyo sea una verdad como un templo.
#19 Espero que tengas razón
#7 Le sobra un 0.
el diluvio universal se volverá a repetir
La descomunal cantidad de energía que almacenan el Mediterráneo y los océanos, y que se va incrementando a medida que aumenta su temperatura -del agua- provocan estas cosas. DANAS, huracanes, tornados, cada vez más feroces y más frecuentes.
#24 Pregunta a Alemania
#2 De momento creo que has sido tú el primero
Ese numero podria ser el indicador de altura de algun monte?
#17 No, a ver, campos de fútbol es medida de superficie, de área. Para volumen usamos "piscinas olímpicas". Seamos serios
#6 ...es un clásico
#8 Es algo que siempre me ha llamado la atención.
Ciclón, Tifón y Huracán eran tres titanes de la mitología griega, y se usaron para dar nombre a los fenómenos climáticos que todos conocemos.
Curiosamente, no se guardó ningún nombre para el equivalente en el Mediterráneo, precisamente porque al ser un mar tan pequeño, no debería tener energía suficiente para crear esos monstruos... hasta ahora.
#1 A ver,los 2000 son los que ha sacado el modelo suizo, que siempre exagera mucho este tipo de episodios, aunque siempre sirve para "hacer saltar la liebre" y saber que se avecina algo gordo. Es bastante habitual verlo marcar 500 litros en Danas de la zona mediterránea de España y realmente caer los 150-200 litros de rigor.
Aún así si cayese 1/4 parte de lo que prevé es una auténtica burrada, estaríamos hablando de 500 l/M2.
Y justamente es lo que están marcando los grandes modelos como el GSF y el Europeo. Va a ser una burrada.
#7 O que en octubre tengamos que cambiar los mapas y en vez de Dodecaneso, actualicemos a Una (1) o Ninguna (0) isla griega en esa zona.
#2 La escala de colores es solo una herramienta para comunicar la intensidad y el riesgo. Es mejor estar preparados y no confundir a la gente.
#8 En otra noticia de hoy he aprendido el significado de derecho. Estaba ignorante de eso hasta hace unas horas.
#13 pues mejor.
#37 es que si caen 2000 se lleva al pais
El planeta tratando de eliminarnos por parásitos. A ver cuando empezamos a hacer algo en serio por el. Y cuando digo en serio, es tipo Oppenheimer: reunir a los mejores científicos, con presupuesto ilimitado, para intentar revertir el cambio climático y limpiar toda la mierda que producimos. Si no ya se encargará el planeta de mandarnos a tomar por saco...
#26 griego (el templo)
#7 no cae de golpe.... 2 metros en 24 horas....
10 mm cada medio minuto, casi, LOL
No creo q sea tanto...
#5 Nebuchadnezzar
#43 Si fuera eso habría empezado por los ingleses.
Medicane, eso es cosa de Obama.
#42 Si ya con 500 ya van a ir servidos...
#36 Huracán es una palabra maya.
#24 al menos los coches si que se le va a quedar limpito
#50 ah, esa no la sabia
#51 como traiga la misma arena del Sáhara que ha traído a Madrid la Dana de ayer, lo llevan claro
#43 Gran idea, pero revertir el cambio climático vale dinero, y nadie esta dispuesto a pagar. (Somos un parasito de este planeta).
#36 Ciclón y tifón vale, pero huracán es una palabra de origen taíno, no griego.
Así somos los humanos solo aprendemos a base de hostias, la única manera de tomarse en serio el cambio climático.
Porque le llaman DANA? Esto de toda la vida ha sido una Gota Fría. A que se deben estos neologismos?
#42 2m de altura de agua. En las cuencas llegaria a decenas de metros. Vamos, que ya se podrian ir buscando un sitio alto
#37 #42 como cayeron aquí cerca de Valencia hace bastante s años, 500 en 3 días seguidos sin parar de llover, cuando parecía que diluviaba todavía se ponía más fuerte, acojonaba. Así ocurrió que hubo cantidad de piscinas en garajes
Medicane no es el nombre de esta DANA, es el nombre genérico de un fenómeno parecido a un 'Hurricane', pero en el MEDI-terráneo.
Los mapas de valores acumulativos de un sistema caótico multiplican los errores.
Llueven camiones cisterna, o algo
#19 El GFS da >600 litros.
https://www.meteociel.fr/modeles/gfs/grece/accumulation-precipitations/84h.htm
El ECMWF da >300 pero
#36 creo que no es del todo correcto. De esos titanes, habría que quitar al tercero. Huracán proviene de los tainos, en el Caribe.
https://etimologias.dechile.net/?huraca.n
2000 litros? No se Rick...
#57 el concepto inicial y básico de gota fría no se centraba en su génesis ni, por supuesto, en otras características que se han observado con la llegada de nuevas formas de observar y analizar la atmósfera (sondeos, observaciones de superficie y altura, satélites, modelos numéricos, nuevas teorías dinámicas, etc.). Por tanto, este término quedó anticuado y en desuso prácticamente por todas las escuelas de meteorología. Solo permaneció su uso en su país de origen, Alemania, y en España, donde este término fue popularizado en los medios de comunicación.
Con el devenir de los años, y a mediados del siglo XX, se acuñó otro vocablo más preciso de gota fría, que en terminología anglosajona se le denominó cut-off low o depresión aislada cuya definición es:
... una depresión cerrada en altura que se ha aislado y separado completamente de la circulación atmosférica asociada al chorro, y que se mueve independientemente de tal flujo llegando, a veces, a ser estacionaria o, incluso, retrógada (su desplazamiento es, en estos casos, de dirección Este-Oeste.)
Francisco M. León, INM (2003)[5]
Como se observa, en esta definición aparecen los elementos fundamentales asociados este tipo de situaciones que son el aislamiento, separación y su movimiento singular, independiente de la circulación del chorro donde se generó. En este nuevo, o renovado, concepto no se hace mención alguna de sus posibles reflejos en superficie (en este caso ya no se trata de una DANA ya que no solo estaría en niveles altos, se trataría de una Borrasca Fría Aislada) ni de los efectos que potencialmente pueda llevar asociada. En España este término se acuñó con el nombre de DANA (Depresión aislada en niveles altos). Se añadió el concepto de "en niveles altos" con tal de eliminar la ambigüedad que se podía introducir al poderlas confundir con otras que sólo se encuentran en niveles bajos (bajas térmicas).
Formalmente el término gota fría decidió rehusarse completamente tal y como decidió la AEMET. No obstante, en la actualidad, la gota fría es un término que todavía continúa en el vocabulario popular (de manera errónea) para referirse a una perturbación que puede provocar precipitaciones excepcionalmente violentas e intensas durante unas horas o días, acompañadas de una destacada actividad eléctrica y de granizo que afecta a superficies reducidas o de mediana escala y siguen trayectorias imprevisibles, causando grandes lluvias y fuertes vientos.
#15 no lo predicen con una probabilidad del 100%
es más, en unas condiciones tan caóticas no se puede predecir con qué probabilidad ocurrirá lo que están afirmando
#51 por dentro y por fuera
#4 ¿Cómo el yogur? ¡Se les va a aguar hasta las cabras!
#7 Una piscina de suelo horizontal se llenaría hasta de agua hasta una altura de 2 m (= 2000 mm) en una hora. Es un caudal alucinante. 38 litros harían una alrura de casi 4 mm (3,8 mm)
#2 Bah, después del diluvio universal, todo son lloviznas, tormentitas.
Es decir, una profundidad de dos metros de agua sobre un metro cuadrado...
#11 Imaginate un estudio de televisión, en el que monten en el techo una rejilla de vigas de acero, formando cuadrados de 1x1 metro. Ahora imagínate un deposito de combustible de 40 litros de un coche normal encajado en cada uno de esos cuadrados. Entras en el estudio, alguien aprieta un botón, y en un minuto todos y cada uno de esos depósitos se vacían, todos a la vez, en un minuto. Un litro cada segundo y pico. Todo a la vez, en todas partes.
Ahora imagínatelo a cielo abierto, en toda la ladera de un monte, con el agua bajando colina abajo. Es una riada de las que cambian casas de sitio, ladrillo a ladrillo.
#1 Como dicen alli: Parte se llenara...y parte-non
HAY QUE SER GAÑAN!!!!, el 2226 que aparece en el mapa y en el que se basa todo el artículo no son mm de precipitación, es el código de área de esa zona de Grecia.
Lo que dice ese mapa para esa zona son 900 mm
https://códigos-de-área.cybo.com/grecia/2226/
#5 Venía a decir eso, que por el titular parece que "Medicane" es el nombre propio que se le ha puesto a este sucesos, pero es en realidad el nombre del fenómeno meteorológico.
Lo que nos gusta batir records.
#71 Hasta que Tesla no saque un buen arca electrico (bien aislado, eso si ) aqui nadie va a estar preparado "ni se va a poner las pilas"
ante sucesos asi. Cuando los ricos puedan vacilar durante la dana es cuando estas cosas se van a tomar en serio (para ganarles pasta)
#36 Tú sí que eres un titán
huracán
Voz taína.
https://dle.rae.es/hurac%C3%A1n
#52 Es el dios del fuego, viento y las tormentas en la mitología maya.
#50 La etimologia es que un huracan manda todo lo que tengas "maya" de lo que te puedas imaginar , y obviamente no queda en buenas condiciones.
Soy filologo mayo
Cc #52
#22 #3 Menuda turra me dio un día
¿el de los bitcoins? El logarítmico...#35 ...lo que les gusta a ellos
#5 El medicare de los perros.
#8 Nunca ha ocurrido ese fenómeno en el Mediterráneo, y esto tampoco lo es. Son cosas distintas, por eso no tiene nombre, porque no existe el fenómeno.
CC a #36
#44
Mis dies.
(Espero que sea el de Poseidon... )
#11 Es que comparan los 2000 l/m2 de un temporal que pueden ser de uno a varios días, con el récord de la hora. No tienen sentido compararlo, y si hay ese record es que habrá muchos eventos en los que ha llovido esos 2000l en 1 o varios días
#75 Ya dije más arriba que la imagen no apoyaba lo que decía el titular. Las isobaras claramente no decían eso.
Gracias por aclararlo. Ya había votado negativo antes, ahora con más razón.
Segundo bulo que se cuela en la portada de meneame hoy... Por suerte el primero ya está tumbado.
@admin sería bueno tumbar este bulo que solo causa sensacionalismo. Explicado el error en #75
#67 Bueno conforme se va acercando son bastante fiables, no digo este en particular, pero la AEMET decía aviso naranja para la mañana de hace un par de días, que son hasta 100 l/m2 en 12 horas, aquí en Valencia, y llovieron 91 l/m2 donde estoy.
#54 estamos dispuestos a pagar, los que no están dispuestos a cortarse un poquito con el despilfarro son los super ricos y las multinacionales
#37 Aún así como dices, lo que me deja con la cara rota es la mala folla que están teniendo los pobres griegos, acaban de salir de un incendio histórico y ahora les viene esto, estoy flipando en colores.
#91 Esa es otra, con el suelo sin vegetación que retenga ni tierra que absorba el agua la lluvia que caiga en las zonas quemadas va a ser como si le pusieran un tobogán de plástico y va a correr por donde quiera.
#92 Pobre gente, salen de Málaga y se meten en Malagón, les compadezco, en serio.
#60 Huracáneo suena mejor.
#78 un Tesla CyberArk ya.
#95 Jo, si es que hasta el nombre mola! Si Elon no lo saca ya es que es tan tonto como parece.
Después de los incendios que ha sufrido, lo que le faltaba. Así se hacen los desiertos.
#18 #19
Hice una búsqueda:
https://www.google.com/search?q=greece+rain+prediction+square+meter
Que me llevó a este enlace de Reddit:
https://www.reddit.com/r/europe/comments/169vrvu/parts_of_greece_forecast_to_potentially_receive/
Aparece una imagen con el servicio / software usado, llamado Meteologix
Y a diferencia del mapa de la "noticia" meneada, en este se ve la leyenda de colores y otros datos.
#14 #28 Nótese que tanto la imagen de Reddit como la del meneo ponen una cifra de más de 2000.
#75 #78 No creo que sean códigos de área como los prefijos telefónicos
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Telephone_numbers_in_Greece
Ni tampoco códigos postales.
Sí me pareció algo raro que el mapa marca una línea de nivel de 700, de 900, luego aparece una línea sin número que serían 1000, otra 1100... Y de repente pone un número en blanco, dos mil y pico... Suena "raro" pero puede ser un máximo. Ej: en una zona caen 1500, al lado 500 y la media serían 1000, pero el máximo de estos sería 1500. El modelo matemático tendrá una "varianza" o similar que da un máximo.
#33 Tampoco son la altura de metros de una montaña, no nos inventemos cosas, ya que en ese punto del mapa cerca de la costa de Volos, en Tesalia (Thessaly), no hay montañas de más de 2000.
https://www.researchgate.net/figure/Map-of-Greece-presenting-major-mountain-massifs-as-well-as-Aegean-islands-mentioned-in_fig1_350130915
Pero sobre todo, buscando en Google encontré un enlace para generar mapas, aunque en alemán
https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/swisshd-ecmwf/2023090406/thessalien/akkumulierter-niederschlag/20230906-2200z.html
Con esto se "generan" mapas de pronóstico del tiempo "a medida" y salen números como los de las imágenes.
Creo que #63 dio enlaces similares.
Por tanto, serían máximos [pronosticados] de más de 2000 mm, como dice el titular (eso sí, es en 63 ó 64 horas). La media por hora serían unos 30 mm por hora. Claro, eso en media, puede haber dos horas que no llueva y una hora que caigan 90 mm.
Los comentarios de Reddit mencionan diversos datos, como:
* un tuit de Nahel Belgherze, que dice que es una predicción exagerada... Como dijo bien #37
* un enlace a una web (Meteologix) donde puedes ver mapas de predicciones: puedes elegir los parámetros a predecir (ej: precipitaciones acumuladas en mm), el modelo matemático (ej: Swiss 4x4 HD), la fecha futura... Ya no puedes elegir una fecha pasada, así que no se puede generar el mismo mapa...
El enlace en alemán que di antes me pareció mejor, ya que aunque no sé alemán es intuitivo de usar y se pueden elegir intervalos de 64 horas.
* Un enlace a records históricos de lluvias en todo el mundo: el récord de 48h (2 días) es de casi 2500 mm, ocurrido en India en 1995, hace 28 años!
El récord de 72 horas (3 días) fue en Reunión, junto a Madagascar, en 2007, hace 16 años. Fueron casi 4000, Eso es casi el doble de lo que dice el meneo para Grecia.
En la imagen de Reddit se ve que son 63 ó 64 horas, más de 2 días y medio, pero no llega a 3 días.
Sí, en lugares como Grecia no es tan normal... pero es que también han elegido un modelo, el Swiss 4x4 HD, que produce predicciones muy exageradas... algo así como el "caso peor", otros modelos son más realistas.
Errores / datos confusos:
- Como recordó #11 el artículo dice al final:
"El único caso de lluvias que hayan superado los 2000mm/h se registró en 1970 en Barot, Guadalupe (Antillas Francesas). Cayeron 38,1 mm en un minuto, lo que se traduce en una intensidad de 2.286 mm/h."
Desconozco si el dato es cierto, pero como dijo #87 ese dato lleva a confusión, porque los 2000mm pronosticados para Grecia NO es por hora!!! Sino en 63 ó 64 horas como bien dijo #16 , así que es notablemente menos que ese récord, aunque sigue siendo muchísimo. Es hacer artículos al tun tún, ya sea sin tener ni zorra de lo que hablan o me temo que peor aún, buscando el sensacionalismo, buscando el dato que aún siendo cierto lleve a mayor miedo, más reenvíos y más comentarios... como sugirió #13 clickbait
#25 Lee bien. En ese récord dice [en 1970] "cayeron 38.1 mm en 1 minuto" pero el titular del meneo es a futuro, una "previsión" de 2000 mm (en varios días)...
Es LO DE TODOS LOS DÍAS en Meneame: una "noticia" sensacionalista, caemos todos en el asombro, el miedo, el escándalo... Ya sean temas políticos, o como en este caso algo más científico-técnico.
Luego algunos hacemos el esfuerzo de buscar los datos, los hechos, quitar todo ese maquillaje del artículo, y así nos informamos y aprendemos, a costa de limpiar la mierda que meten. Es contínuo, siempre así, ¡muy cansino!!! En Reddit parece que pasa lo mismito: bulos, noticias falsas, datos incompletos... Y los usuarios haciendo el trabajo de picar piedra como detectives resolviendo un crimen.
Si tuvieras una piscina, como dicen otros comentarios #1 #7 #70 , sería subir el nivel del agua de la piscina 2 metros, tanto si cae en 1 hora como si cae en 3 días, si hay una persona de pie, con 2 metros de altura de agua lo cubriría... Pero, claro, las calles y los terrenos NO son piscinas, si cae en 2 minutos es una burrada, estilo catarata, pero si cae en 3 días en el campo el agua se va filtrando por la tierra, o fluye hacia ríos, lagos o mares... Lógicamente en las calles fluye hacia las zonas más bajas y si el alcantarillado no está preparado para tanto agua se forman inundaciones, etc. Se pueden romper 3 puentes como ocurrió en Aldea del Fresno, en la Comunidad de Madrid y todo eso (personas arrastradas, casas inundadas, negocios arruinados...)
Por cierto, en Grecia también enviaron alertas a los móviles y creo que no se quejaron tanto... no sé si allí tienen más costumbre con los incendios.
#88
Como comenté en #98 ese no sería el error.
Básicamente es un modelo matemático (Swiss 4x4 HD) que da unas cifras exageradas, como del caso peor... Y una de las cifras sería el máximo, también exagerado (o "muy" exagerado).
Otros errores serían lo de "Medicane" que ya mencionaron otros comentarios... Pero aunque sensacionalista / confuso, el artículo no es absolutamente "erróneo", es decir, hay modelos que sí predicen eso, o al menos lo predijeron hace un día y pico, no es un despiste del periodista.
#13