Declaración de 109 (de un total de 201) del Comité Central del SYRIZA: El 12 de julio se celebró en Bruselas un golpe de Estado demostró que el objetivo de los líderes europeos es el exterminio de un pueblo ejemplar que imaginó que se podía seguir un camino más allá y fuera del modelo neoliberal de extrema austeridad. Un golpe de Estado dirigido directamente contra cualquier noción de democracia y de soberanía popular.
#1 ¿Para? Si ya rechazaron un trato mucho mas amable que el actual es evidente que la ciudadanía griega tampoco aceptaría este.
Es una autentica vergüenza que Tsipras se plantee siquiera el actual tratado,pero bueno ya estamos acostumbrados a ver políticos mintiendo,me recuerda todo este asunto a aquello de "OTANde entradaNO"
Tsipras debería haberse plantado en la reunión del eurogrupo y decir NO (el resultado del referendum) y si no había una trato mejor, largarse. Y que cada uno aguantase las consecuencias de sus decisiones.
Ahora, si Syriza no quiere este acuerdo, debería obligarle a dejarlo por no haberlo hecho.
1- Grecia no puede ser expulsada de la zona euro por una coalición de otros estados miembros o instituciones de la zona; aunque pueden limitarle el acceso a la moneda, pero eso ya lo hicieron.
2– Grecia no puede salir de la zona euro y seguir siendo miembro de la Unión Europea (UE), aunque esto depende de cómo se interprete el Tratado de Lisboa y podría sacar un neodracma.
3– Grecia puede salir de la UE y de la zona euro.
4– Grecia puede salir de la UE pero seguir utilizando el euro como moneda (consiguiéndola en el mercado).
La primera opción, en caso de negativa griega a las condiciones de la Troika y a pagar la deuda, hunde a Grecia a corto plazo y le da aire a medio; y hunde a los deudores y eventualmente a aquellos otros que mantengan el pago de sus deudas. Hace imprescindible una reestructuración global de la deuda en Europa.
La segunda opción causaría grandes tensiones en la UE y favorecería las tensiones euroescépticas en Gran Bretaña, países nórdicos e incluso Francia.
La tercera opción, sería la preferida por Alemania; castiga a Grecia y limita las consecuencias de un no griego por el miedo de los otros deudores a sufrir las mismas consecuencias. Grecia (fuera de la UE) podría ponerse en manos de Rusia (y a estos podría compensarles "rescatar" a un pequeño tan bien localizado), pero España, Portugal o Italia no tendrían esa posibilidad)
La cuarta opción atacaría al Euro (hundiéndolo) especialmente si el Banco de Grecia decide sacar billetes de 20€ (tiene la capacidad de hacerlo) devaluando la moneda (como hipotético paso previo a pillar un neodracma o para pagar con esos papelitos las deudas de grecia)
#2 jejejeje, para poder decir que NO tienes que tener una alternativa, Tsipras no hizo los deberes y no tenia ni idea de como afrontar un Grexit, fue a negociar sin alternativa, sus contrincantes, que no socios, lo sabían y le han destrozado, solo plantearle el colapso de la banca, sin ni siquiera disponer de un sistema de moneda alternativo para afrontar el corralito, es el caos generalizado y no podía asumirlo, la falta de previsión le hundió ya que solo confiaba en que explicando que era imposible que pagase la deuda la UE decidiría aceptar la quita.
Tsipras ha cometido solo dos errores:
1: creer que el resto de los paises Europeos son sus socios y buscan lo mejor para Europa y no para sus partidos.
2: Presentarse en la negociación no habiendo hecho los deberes (es decir, prepara las alternativas a un acuerdo no negociado)
estos errores son fatales de manera individual, así que juntos suponen la peor de las opciones para negociar, el resultado, tener que aceptar cualquier condición que imponga la otra parte, demoledor no solo para Grecia, si no para cualquier otro partido/país que plante una alternativa a los grandes poderes económicos.
Solo me queda un hilo de esperanza y es que aprenda de sus errores e inicie ahora los trabajos de planificación y preparación del Grexit, aunque seguramente no pueda antes de que su propio partido le quite del medio.
#18 He dicho lo contrario. Tsipras le esta redemostrando al Eurogrupo que no le tienen entre la espada y la pared. Si lo que quieren es Grexit van a tener que quitarse la careta y echarles
Tranquilo chicos, que esto lo arreglo yo con un plan digno de Varoufucker:
Nuevo referendum a elegir entre 3 posibilidades:
1.- Aceptar el acuerdo y seguir sufriendo en el euro por generaciones y sin soberanía real
2.- Rechazar el acuerdo y seguir sufriendo por generaciones con la poca soberanía que sean capaces de mantener.
3.- Rechazar el acuerdo y disolver Grecia.
Yo me apunto a la tercera! Si Grecia desaparece, con ella sus deudas. Basta con ver que país reclama los nuevo s territorios libres: Russia? Europa? USA? Puede que incluso consigamos arreglar el tema de Palestina! Los griegos pierden su identidad política, pero ganan un futuro para sus paisanos.
Yo no sé cómo de malo debe ser la salida del euro para Grecia que lo quieren evitar a cualquier precio. Pero no sé si les compensa, por ellos y por el resto de pueblos de europa. Van a seguir teniendo miseria y encima han perdido toda autonomía, se han humillado ante un lider supremo al que le tienen que pedir permiso cada vez que pretendan hacer una reforma o modificar alguna ley que altere los presupuestos.
Sinceramente, prefiero morirme de hambre sabiendo que existe un futuro (Grexit) que morirme de hambre y de frustración al mismo tiempo (Europa).
Lo de Tsipras no tiene nombre, despues de engañar a todo el mundo con el referéndum va y firma un acuerdo peor y ahora pretende que se apruebe diciendo que ni él mismo cree en la viabilidad del acuerdo.
¿alguien entiende a este tío?
Algunos le trataban de genio, yo creo más bien que es un patán
#10 Pues leyendo esta noticia estoy empezando a ver el plan.
Eurogrupo: las elecciones son una falacia, da igual lo que hagas o digas como presidente te la vamos a meter doblada
Tsipras: Si bwana. (pero con los dedos cruzados a la espalda)
Parlamento no acepta las reformas
Tsipras al Eurogrupo: ¿seguimos negociando o vais a hacerme que me busque otra manera para que el acuerdo sea denegado democraticamente?
Eurogrupo: ... y paracuellos ¿que?
Todos los españoles que están a favor de presionar a Grecia, esperó que no sean pensionistas, en Grecia las pensiones se han bajado un 40% y se bajaran otro 30% y los funcionarios se les han bajado los sueldos un 50% y ahora se van a bajar otro 20%.
En esta situación no se aguantará más de unos meses.
A estas alturas ya sabemos todas que estar en el euro significa hacer recortes en gasto público (eufemisticamente llamado 'austericidio para evitar despilfarro')
En UE la democracia es una concesión del gran capital y, cuando este se siente amenazado, pues se acabó democracia.
Comentarios
Que convoquen un nuevo referéndum para que el pueblo griego decidan si aceptan o no.
#1 si, para mañana el referendum, porque si no pagan el lunes 20 al BCE, game over.
#5 Game Over. Grexit.
Nos vamos a cagar.
#1 ¿Para? Si ya rechazaron un trato mucho mas amable que el actual es evidente que la ciudadanía griega tampoco aceptaría este.
Es una autentica vergüenza que Tsipras se plantee siquiera el actual tratado,pero bueno ya estamos acostumbrados a ver políticos mintiendo,me recuerda todo este asunto a aquello de "OTAN de entrada NO"
Tsipras debería haberse plantado en la reunión del eurogrupo y decir NO (el resultado del referendum) y si no había una trato mejor, largarse. Y que cada uno aguantase las consecuencias de sus decisiones.
Ahora, si Syriza no quiere este acuerdo, debería obligarle a dejarlo por no haberlo hecho.
#2 Grecia, sin un plan de rescate, estaría fuera del euro, y, según los tratados, fuera de la UE... Catastrófico para Grecia.
#7 No necesariamente. Hay diversas opciones.
1- Grecia no puede ser expulsada de la zona euro por una coalición de otros estados miembros o instituciones de la zona; aunque pueden limitarle el acceso a la moneda, pero eso ya lo hicieron.
2– Grecia no puede salir de la zona euro y seguir siendo miembro de la Unión Europea (UE), aunque esto depende de cómo se interprete el Tratado de Lisboa y podría sacar un neodracma.
3– Grecia puede salir de la UE y de la zona euro.
4– Grecia puede salir de la UE pero seguir utilizando el euro como moneda (consiguiéndola en el mercado).
La primera opción, en caso de negativa griega a las condiciones de la Troika y a pagar la deuda, hunde a Grecia a corto plazo y le da aire a medio; y hunde a los deudores y eventualmente a aquellos otros que mantengan el pago de sus deudas. Hace imprescindible una reestructuración global de la deuda en Europa.
La segunda opción causaría grandes tensiones en la UE y favorecería las tensiones euroescépticas en Gran Bretaña, países nórdicos e incluso Francia.
La tercera opción, sería la preferida por Alemania; castiga a Grecia y limita las consecuencias de un no griego por el miedo de los otros deudores a sufrir las mismas consecuencias. Grecia (fuera de la UE) podría ponerse en manos de Rusia (y a estos podría compensarles "rescatar" a un pequeño tan bien localizado), pero España, Portugal o Italia no tendrían esa posibilidad)
La cuarta opción atacaría al Euro (hundiéndolo) especialmente si el Banco de Grecia decide sacar billetes de 20€ (tiene la capacidad de hacerlo) devaluando la moneda (como hipotético paso previo a pillar un neodracma o para pagar con esos papelitos las deudas de grecia)
Y una más:
5- Avanzar hacia una verdadera Unión Europea.
#11 la mejor opcion es la del Schuble, la salida "temporal", para evitar que salga de la UE y poder hacerle una quita/restrcucturacion
#12 Eso sería un desastre.
Significaría la devaluación de su dracma y la reintegración en la moneda única tras ello.
Sería equivalente a la confiscación de un porcentaje de todo el dinero líquido de los griegos, tanto en cuentas como en salarios y pensiones.
#13 si... Triste... Pero creo que las otras opciones no son mejores
#7 Grecia firmando lo de la troika tambien, lo unico que consiguen es retrasarlo un poco más.
#2 jejejeje, para poder decir que NO tienes que tener una alternativa, Tsipras no hizo los deberes y no tenia ni idea de como afrontar un Grexit, fue a negociar sin alternativa, sus contrincantes, que no socios, lo sabían y le han destrozado, solo plantearle el colapso de la banca, sin ni siquiera disponer de un sistema de moneda alternativo para afrontar el corralito, es el caos generalizado y no podía asumirlo, la falta de previsión le hundió ya que solo confiaba en que explicando que era imposible que pagase la deuda la UE decidiría aceptar la quita.
Tsipras ha cometido solo dos errores:
1: creer que el resto de los paises Europeos son sus socios y buscan lo mejor para Europa y no para sus partidos.
2: Presentarse en la negociación no habiendo hecho los deberes (es decir, prepara las alternativas a un acuerdo no negociado)
estos errores son fatales de manera individual, así que juntos suponen la peor de las opciones para negociar, el resultado, tener que aceptar cualquier condición que imponga la otra parte, demoledor no solo para Grecia, si no para cualquier otro partido/país que plante una alternativa a los grandes poderes económicos.
Solo me queda un hilo de esperanza y es que aprenda de sus errores e inicie ahora los trabajos de planificación y preparación del Grexit, aunque seguramente no pueda antes de que su propio partido le quite del medio.
#14 Si vamos, Tsipras tiene al Eurogrupo entre la espada y la pared (una vez más)
#18 He dicho lo contrario. Tsipras le esta redemostrando al Eurogrupo que no le tienen entre la espada y la pared. Si lo que quieren es Grexit van a tener que quitarse la careta y echarles
"es el exterminio de un pueblo ejemplar "
Yo no les considero ejemplo a seguir. Lo que debería haber hecho txiripas es dejar el Euro y hacer un SIMPA.
Y lo que no veo que haga nadie es meter en la cárcel a los chorizos que les llevaron a esta situación.
PD: Y aqui en España tampoco. Y deberian hacerlo para si en el futuro a alguien se le ocurre repetirlo.
Tranquilo chicos, que esto lo arreglo yo con un plan digno de Varoufucker:
Nuevo referendum a elegir entre 3 posibilidades:
1.- Aceptar el acuerdo y seguir sufriendo en el euro por generaciones y sin soberanía real
2.- Rechazar el acuerdo y seguir sufriendo por generaciones con la poca soberanía que sean capaces de mantener.
3.- Rechazar el acuerdo y disolver Grecia.
Yo me apunto a la tercera! Si Grecia desaparece, con ella sus deudas. Basta con ver que país reclama los nuevo s territorios libres: Russia? Europa? USA? Puede que incluso consigamos arreglar el tema de Palestina! Los griegos pierden su identidad política, pero ganan un futuro para sus paisanos.
Mola o no mola?
Yo no sé cómo de malo debe ser la salida del euro para Grecia que lo quieren evitar a cualquier precio. Pero no sé si les compensa, por ellos y por el resto de pueblos de europa. Van a seguir teniendo miseria y encima han perdido toda autonomía, se han humillado ante un lider supremo al que le tienen que pedir permiso cada vez que pretendan hacer una reforma o modificar alguna ley que altere los presupuestos.
Sinceramente, prefiero morirme de hambre sabiendo que existe un futuro (Grexit) que morirme de hambre y de frustración al mismo tiempo (Europa).
Lo de Tsipras no tiene nombre, despues de engañar a todo el mundo con el referéndum va y firma un acuerdo peor y ahora pretende que se apruebe diciendo que ni él mismo cree en la viabilidad del acuerdo.
¿alguien entiende a este tío?
Algunos le trataban de genio, yo creo más bien que es un patán
#10 Pues leyendo esta noticia estoy empezando a ver el plan.
Eurogrupo: las elecciones son una falacia, da igual lo que hagas o digas como presidente te la vamos a meter doblada
Tsipras: Si bwana. (pero con los dedos cruzados a la espalda)
Parlamento no acepta las reformas
Tsipras al Eurogrupo: ¿seguimos negociando o vais a hacerme que me busque otra manera para que el acuerdo sea denegado democraticamente?
Eurogrupo: ... y paracuellos ¿que?
#14 El plan mola!!
#10 Se ha acojonado. Algo le han dicho muy serio que le ha hundido completamente. Nunca debió dejar irse a Varoufakis.
Todos los españoles que están a favor de presionar a Grecia, esperó que no sean pensionistas, en Grecia las pensiones se han bajado un 40% y se bajaran otro 30% y los funcionarios se les han bajado los sueldos un 50% y ahora se van a bajar otro 20%.
En esta situación no se aguantará más de unos meses.
#4 En Grecia las pensiones se han bajado 20% ya hasta un 40% los jubilados d menos de 55 años, no un 40% a todos.
Y la nueva bajada sera del 12%.
Ademas el recorte de hasta el 50% del sueldo es para los que cobraban mas de 2800 euros.
Las exageraciones no son buenas pues destrozan los argumentos con solo demostrar que sean mentira.
#9 Estas hablando con alfanore85, el rey de la exageración y el apocalipsis.
A estas alturas ya sabemos todas que estar en el euro significa hacer recortes en gasto público (eufemisticamente llamado 'austericidio para evitar despilfarro')
En UE la democracia es una concesión del gran capital y, cuando este se siente amenazado, pues se acabó democracia.
Para quien quiera leerla y entenderla, hay esta en castellano:
Más de la mitad de los miembros del Comité Central de SYRIZA han rechazado el acuerdo alcanzado por el primer ministro
Más de la mitad de los miembros del Comité Central...
europapress.es"El 12 de julio se celebró en Bruselas un golpe de Estado" No puedo estar mas de acuerdo.
El proximo, ya en curso España...
Recordemos que en Syriza hay maoistas y trotskistas. Y algunos se ríen de los Carlistas...
