Pobres contra pobres por intereses de ricos.
“La guerra es un lugar donde jóvenes que no se conocen y no se odian se matan entre sí, por la decisión de viejos que se conocen y se odian, pero no se matan”.
Erich Hartmann.
Portada
mis comunidades
otras secciones
Comentarios
Mientras tanto todos ellos me pueden ir comiendo los huevos desde atrás, panda de mierdas secas.
#1 Esta cita es de sobra conocida por todos, pero creo que merece la pena recordarla casi cada día.
#1, como apunte histórico y sin entrar en valoraciones decir que tanto Stalin como Mao Tsetung perdieron sus hijos en la guerra. Uno en la segunda guerra mundial después de ser capturado por los alemanes y el otro como voluntario en la Guerra de Corea después de un bombardeo estadounidense.
#47 Eso no le quita valor a la frase, porque los viejos son los que se odian y no se matan.
#1 Esta cita de quién es? Me gusta.
#49 De Margarita Robles.
#1 ya decia yo que veia incompleta la del articulo, gracias!
#1 Un vídeo vale más que mil imágenes: Civiles acusan a la policía ucraniana de permitir salir del país a las élites y los ricos mientras a ellos no les dejan pasar
#70 Flipante. Y al perrito faldero que le han prometido darle más pienso con el rifle protegiendo que nadie grabe ni moleste. ACAB
Yo ampliaría ya el espectro también a tertulianos todólogos de la tele, que por supuesto no son ni más ni menos que los mercenarios propagandísticos de los mencionados.
#3 Lo primero que pensé cuando se veían las enormes caravanas para abandonar Kiev es: "en un coche de esos tenías que estar tú, helena Resano, y con los Ferrerras en el asiento de atras"
#3 Con estos es extremadamente fácil luchar, basta con dejarlos de ver.
El problema son los sádicos y cobardes hijos de puta que deciden por nosotros nos guste o no.
Pues efectivamente, los políticos ucranianos, que son los que están llamando a la resistencia y pidiendo apoyo y armas a occidente, están en primera linea del frente.
Los que no están en primera linea son los políticos que, enardeciendo a su pueblo con mentiras y soflamas nacionalistas, han invadido un estado vecino.
#10 Que han dicho los sismólogos que dejéis los zascas porque les jodéis las lecturas.
#10 los políticos ucranianos, que son los que están llamando a la resistencia y pidiendo apoyo y armas a occidente, están en primera linea del frente
Que no hayan huido no quiere decir, para nada, que estén en primera linea.
#27 Obviamente Zelenski no, aunque sigue en Kiev, a muy pocos kilómetros del frente. Pero alcaldes, diputados, gobernadores regionales etc siguen en sus puestos y algunos de ellos directamente en primera linea de defensa.
cc/ #15
#15 Segunda línea, les puede caer una bomba igual que a cualquier otro de Kiev.
#10 #17 Los cojones esta Zelenski en primera linea del frente.
Que raro que esteis repitiendo bulos propagandisticos. Yo pensaba que de eso ya no quedaba ahora que nos han prohibido entrar en medios rusos.
#27 Zelenski podía bien estar con su familia calentito y a salvo como Putin, no exponiéndose en el propio país, puesto que le ofrecieron salir. Eso es del dominio público, como las intoxicaciones con dioxinas y polonios varios que suelen sufrir los enemigos putinescos.
En cuanto a los "medios rusos", si te refieres a RT y Sputnik, ya no leía esa basura intoxicadora de poligoneros semianalfabetos antes de esto así que no las echo de menos. Me llegarán bulos como a todos, pero no por esos medios. Por ejemplo Al-Jazeera, Pravda, Times o BBC , si puede ser que me cuelen algunos.
#69 Zelenski no esta en el frente como afirmabas (y como te habian colado). Me alegro que te hayas dado cuenta y nos deleites con una de tus colecciones habituales de exabruptos cuando te señalan la tonteria que estas diciendo.
#76 Hala hala, que sí corazón, vete a leer el RT
#77
Mira que mono que se enfada y no respira, "caca culo pedo pis" como respuesta a hacer el ridiculo.
#10 Tampoco se espera se suban a un avión dirección ucrania a los políticos que acabarían con esta guerra con diplomacia de precisión.
#10 Buen tazón de propaganda para desayunar. También podríamos dar por válidos estos vídeos;
Yo me contendría bastante de hacer unas afirmaciones tan grandiosas y rotundas. Estamos en el otro lado de Europa recibiendo información tamizada.
Yo tengo compañeras de profesión con las que me hablo a diario en Kiev. Ni ellas mismas, estando sobre el terreno, tienen certeza de lo que ocurre o deja de ocurrir.
Como para estar nosotros desde aquí afirmando con esa rotundidad que los políticos, así en general, ucranianos, están en primera línea.
Vamos hombre.
#10 Y te lo creerás y todo.
#10 Mi país no ha invadido ningún estado este año, pero los políticos y medios de mi país llevan un mes enardeciéndome con mentiras y soflamas belicistas.
#53 ¡Qué soflamas belicistas? ¿que hijos de pobres está enviando tu pais a la guerra?
Los que están poniendo los muertos son los ucranianos y los rusos. UNos quieren defenderse, y a los otros les han llevado engañados a invadir un país. Y tú quieres pedirle cuentas a los que pretenden apoyar a los invadidos, en vez de a los invasores.
#58 Yo lo que quiero es que no me engañen.
Y si mi país tiene que tomar partido en un conflicto ajeno porque le conviene a nivel económico, geopolítico o lo que sea, que me lo expliquen. O por lo menos que lo omitan. Pero que no me engañen.
Porque si yo no tuviera ya canas en los huevos y no hubiera visto desfilar uno tras otros miles de conflictos armados por todo el mundo, igual podría creerme que todo esto es una cuestión de preocupación humanitaria, o de "un loco que de repente quiere matar gente". Pero no cuela.
#66 ¿Cómo que no cuela? Hombre, ¿y lo chulo que queda poner imagenes de un videojuego (o de guerras anteriores) en unos informativos que se ven a nivel nacional? No te la habrán colado a tí, pero si a más del 90% que ven esos informativos.
#66 Gracias
#10 los políticos ucranianos... ...están en primera linea del frente
Una polla como una olla
#10 También lo estaban los iraquies y los libios. Por eso los cogieron.
#10 jajajaja tú no has visto las caravanas de porches y Mercedes protegidos por la policía abandonando Ucrania?
La banda sonora
#2 Subo con BYOY: SOD
Where the fuck are you?
Where the fuck are you?
Why don't presidents fight the war?
Why do they always send the poor?
Why don't presidents fight the war?
Why do they always send the poor?
Why do they always send the poor?
Why do they always send the poor?
Why do they always send the poor?
#4 BYOB
#4 He visto el post y ya venía a poner el mismo vídeo...
#4 https://www.revistavanityfair.es/realeza/articulos/cuando-reina-isabel-aprendio-usar-metralleta-winston-churchill/41204
https://elpais.com/elpais/2013/01/21/gente/1358799830_161255.html
Aunque no es la normal, alguno que otro nos podemos encontrar.
#82 Ese ha estado más en peligro de fiesta que vestido de militar, y lo sabes.
Si tuvieran que combatir los oligarcas y sus familias se acabarían las guerras rápidamente.
Por desgracia siempre hay desgraciados dispuestos a matarse en su lugar en nombre de una frontera o de un dios
#13 lo peor de todo es que la mayoría van obligados.
A bote pronto caídos en combate los hijos de
Stalin
Pasionaria
Mao
#5 Curioso que justo hayan sido los que sus estados o ideas políticas (en teoría al menos) defendían la absoluta igualdad entre las clases sociales o la supresión de las clases sociales.
#6 edit
#6 Theodore Roosevelt y Napoleón III también perdieron hijos en combate, sin ser ellos ni sus estados afines a la "plena igualdad".
#30 Quentin Roosevelt, falleció en acto de servicio mucho después de que muriese su padre (aún así era el primo del Presidente). Y su Hermano Archibald fue herido en la campaña de Nueva Guinea
#41 Theodor Roosevelt murió en 1919, ya terminada la 1.ª Guerra Mundial.
#46 El General Quentin Roosevelt falleció en Normandía en 1944 y la campaña de Papua Nueva Guinea es de 1942 a 1943. Pero si también lucharon en la primera ya que ambos eran militares profesionales (no así su hermano Kermit que estaba mal de la cabeza)
#75 Quentin Roosevelt no era general y murió en Francia en 1918.
#81 Perdón, lo he confundido con Teddy Jr. Que al final todos eran militares
#30 que la verdad no te arruine un buen titular…
#6 Un hijo de Mussolini también pereció en la segunda guerra mundial con 23 años y no creo que al padre le preocupase la absoluta igualdad entre las clases sociales.
#83 Esa no me la sabía. Entonces la regla no es tan clara.
#5 Julio Anguita, aunque fuese corresponsal y no combatiente
Los hijos de los políticos y los políticos mismos.
#8 porque qué culpa tendrán los hijos, que vayan ellos.
Donbass, en 2014, tenía una población de 5 millones y medio, 2 años más tarde sólo la mitad, 2,7 millones estaban ya fuera de sus hogares, sus ciudades y pueblos destrozados por 8 años de bombardeos, Donetsk y Lugansk son ciudades fantasmas. Lo dijeron el ACNUR, Comité para los Refugiados de la ONU, y la Cruz Roja Internacional. Y Occidente callado en estos años. Por parecido solo tardaron unas semanas EEUU, la OTAN y la UE, en invadir Serbia y bombardear Belgrado cuando se quería separar Kosovo y demás en Yugoslavia, y en Serbia se han quedado, ya que en Kosovo está la más grande base militar del mundo de EEUU y la OTAN. El terror del Gobierno de Ucrania en Donbass no ha merecido respuesta de Occidente en 8 años, por querer separarse. Kosovo, sí. https://www.acnur.org/noticias/historia/2017/1/5b7e71b54b/desplazados-por-la-guerra-ucranianos-con-discapacidades-encuentran-formas-creativas-para-seguir-adelante.htmlhttps://www.icrc.org/es/content/ucrania-los-residentes-de-donetsk-luchan-por-sobrevivirhttps://www.msf.es/actualidad/ucrania/ucrania-aqui-nos-sentimos-perdidos-y-asustadoshttps://www.bbc.com/mundo/ultimas_noticias/2015/02/150204_ulnot_ucrania_bomba_hospital_np
#33 Buscar en Google2017 Donbass desplazados acnur2015 CICR Ucrania: los residentes de Donetsk luchan por sobrevivir2016 MSF Ucrania: “Aquí nos sentimos perdidos y asustados”2014 BBC Ucrania: al menos tres muertos por explosión en hospital de Donetsk
#36 calla hombre, que ahora hablamos de víctimas del loco de Putin, no de esos que bombardeaba (con bombas democráticas, claro) el democrático gobierno sin ninguna conexión en absoluto con neonazis, ni ensalzador de la figura de un despojo como Stepan Bandera.
Que solo sabeis enredar los pro-rusos de menéame.
#33 Esto es una de las muchas malas cosas de esta guerra, que se va a blanquear a un gobierno Ucraniano que es de todo menos santo.
Está muy bien soñar con la gloriosa guerra cómodamente sentado en el sillón de tu casa, pero es muy diferente verla desde la primera línea de batalla.
Barry Lyndon, de Stanley Kubrick
#7 O desde el búnker (caso de Putin)
#89 Pues claro! Eso lo sabe todo el mundo. Excepto los que creen que es una buena idea que vayamos a una guerra, y puede que algún ingenuo e inocente se apunte como voluntario para participar.
Pues vaya chorrada de argumento, porque hay políticos y militares que sí hacen eso. Por necesidad como Zelensky o por vicio como Radman Kadirov.
O la razón es justificada (tal vez ninguna lo sea) o no lo es. No hay más.
¿Y para qué iban a enviar a sus hijos si pueden enviar a los vuestros?
La verdad es que ver a Froilán en el frente estaría curioso. Viendo de lo que fue capaz con una escopeta de caza, ni me lo imagino cargado con fusil y granadas.
Me dijo un sabio una vez algo que se me quedó grabado...
"Si el primer muerto en la guerra fuera el que la declara, no habría ni una"
#0 Fragmento de "Farenheit 9/11", de Michael Moore:
"De los 535 miembros del Congreso norteamericano, sólo UNO tiene a un hijo alistado en Irak…"
Yo también consideraré "Cuando los políticos envíen a sus hijos al frente empezaré a considerar sus arengas belicistas".
#9 si algunos no hicieron la mili…
#0 Aquel que te entregué un fusil y te anime a luchar, ese, es tu enemigo.
Recordad esto
No lo digas muy alto que Putin es capaz de aparecer allí subido a un oso.
Esto me recuerda a cuando se decía... "cuando los de ETA pidan las cosas dialogando y no matando, se podrá hablar de lo que piden..."
Una frase muy bonita para ponerla en el feisbuc, el insta o pintarla en el muro del descampado.
Llena de demagogia, con cero alcance de realidad y totalmente pueril, sí, pero muy bonita.
Siempre he pensado que tras la segunda guerra mundial hubiera sido ideal incluir esa política entre todos los acuerdos que hubieron: que los propios gobernantes en edad de acudir a la guerra y sus hijos sean los primeros en la línea. Cuando vea eso, también creeré en sus razones.
El titular se las trae, parece aquel refran: Me quedo ciego para verte tuerto!
#14 También conocido como Doctrina Borrell.
A mí las arengas belicistas no me van a convencer ni aunque vayan ellos, sus hijos o su madre al frente. La guerra, los héroes y los vencedores os la podéis meter por el culo al que os guste. Yo como vea que un gilipollas que salga hablando de guerra, agitando una bandera y diciendo que tenemos que luchar por la patria por Ceuta y Melilla, Gibraltar o lo que sea. Si no lo puedo quitar de ahí de una patada y veo que realmente nos dirige a una guerra me voy fuera del país con mi familia directa. Ahí os podéis quedar los españolitos con vuestras banderas luchando por la "patria" y dando la vida por ella. Nacionalismo o patrioterismo y religión son los justificantes de la mayoría de las guerras, los motivos e intereses para mí son otros, pero la herramienta para manipular a la masa que se sacrifique por ti suelen ser las mismas. Me gusta el país donde vivo pero oye hay otros países donde no se vive tan mal, y si está gobernado por tardos mentales belicistas supongo que ya está jodido el país así que no se vivirá tan bien.
La guerra ya es imparable, la opinión pública está totalmente a favor, en los programas de debates televisivos la mayoría de los tertulianos hablan de enviar tropas contra Rusia. Y los políticos, aunque no lo reconozcan directamente, están empezando a dejar entender una entrada directa al conflicto.
No viví la primera ni la segunda guerra mundial, pero según los reportajes que he visto, la situación preguerra mundial se parece mucho a las de entonces.
#37 Es una guerra de gas y petroleo.
#37 a mi me flipa enormemente el ardor bélico de las noticias y programuchos típicos de todólogos. Se ve que entre ser epidemiólogo y vulcanólogo el tema de relajarse un poquito se les ha olvidado, y no saben a dónde puede conducirnos ese ardor.
Seguramente Putin lo tendría fácil si fuese un combate 1vs contra Zelenski
#40 dime que no molaría que se citasen en la Maidán de Kiev, sin camiseta y a puños, y el que tumbe al otro puede exigir condiciones. Y paramos la guerra para verlo en la plaza, en plan:
Stalin mandó a su hijo al frente.
#23 pues eso haría que algunos fueran al frente , sin duda. No cómo hace ahora Putin invadiendo un país o nuestros líderes europeos enviando armas a Ucrania, o los políticos ucranianos obligando a luchar a los adultos pobres (y fusilandolos si intentan escapar cómo hacen sus conciudadanos adultos ricos).
Se habla poco de lo que le está ocurriendo a las clases pudientes ucranianas ¿o es que no hay?.
Las imágenes que veo de destrucción suelen ser barrios residenciales.
#24 solo quedan los pobres
#0 Ostras, no me hubiera imaginado que si te hubiera pillado la sublevación del alzamiento fascista en España contra el gobierno legítimo de la República te hubieras quedado en tu casa tan tranquilo esperando que el fascismo te quitase todos tus derechos.
Yo si que hubiera salido a defender mis derechos, es más, a muchos les da igual morir si les arrebatan sus derechos, de ahí que se jueguen la vida en defenderlos.
#25 eso estaba muy bien y era muy crible en la mucha obrera del siglo XIX y proncipios del XX, cuando te estabas jugando salir del regimen de esclavitud de esa epoca y poder poner un techo sobre sus cabezas. Donde la movilidad entre paises era muy escasa y el arraigo a una tierra alto.
Hoy en dia ninguna de esas situaciones sigue siendo así, vivimos mucho y tenemos muchos lujos como para perderlos de un tiro por unos ideales. Y menos aún para defender un sistema que, siendo mejor que la alternativa que se levanta en armas, no es perfecto. Ni era.
No te engañes, que los ucranianos no estan luchando por su libertad. Estan luchando por nacionalismo (que es una forma de adoctrinamiento) y por odio hacia el pais invasor. Sus motivos tendrán. Pero desde luego, su motivaci principal no es luchar por la libertad y su sistema, habida cuenta de que viven en el pais mas corrupto de europa.
#67 Pues para mi, por lo que me cuentan conocidos ucranianos, huyen del sistema ruso, un país rico en materias primas donde el pueblo es bastante pobre (solo tienes que ver su PIB)
Pero bueno, que sabrán ellos ...
#68 no como ucrania, pobre en materias primas y con un PIB boyante…
A mi lo que me cuentan conocidos ucranianos que han salido de allí es que a Ucrania a vivir no quieren volver, Rusia o Zelensky les da igual.
Pero supongo que ellos no sabran nada, que viven fuera…
#71 Por esa misma razón puedo entender que el pueblo ucraniano quiera probar suerte en el lado de Europa. De ahí que tantos opten por la opción de emigrar a países europeos.
#72 en mis conocidos, que ciertamente es un numero acotado, lo que quieren es vivir tranquilos en sus paises de acogida. Les he preguntado si volverian y su contestacion va en la linea de « bueno, si alcanzamos el nivel de la républica checa o Polonia, me lo podria pensar… pero queda mucho para eso, si llega ».
En general veo poca fe en su país, no da la impresión de que fuesen a luchar para salvarlo de nada.
#74 Obviamente, por eso emigraron de allí ...
#80 los que tu conoces se han vuelto alli para luchar por la mibertad de su pueblo de acercarse a europa o solo se cagan en putin desde su sofa y su tv de 50 pulgadas en algun pais que no van a dejar nunca para volver a Ucrania aunque al final no sucumba ante Rusia? Pregunto…
#84 Ellos salieron de allí para buscarse un futuro mejor, pero su familia sigue allí, unos escondidos, otros luchando contra la invasión de Putin, efectivamente.
Pero sinceramente no termino de entender lo delirante de tu comentario.
#85 lo delirante es tu mensaje de morir para que no te quiten las mibertades. Es un mensaje que no tiene ni cabida ni sentido en el mundo globalizado actual. Los emigrantes de los que hablamos son la prueba: muchos no quieren saber nada de Ucrania, con Rusia o sin el. Se habla de que algunos han vuelto para luchar, pero la mayoría no van a volver.
Pero tu has hecho una comparación , dices que tu conoces a ucranianos que dicen que lo que quieren es que Ucrania no caiga en el sistema ruso. Y te he preguntado que si esos estan luchando alli o estan en su casa en un pais de la Europa occidental disparando sus improperios por redes sociales pero sin ir a luchar por aquello que revindican.
No hace falta ni que respondas, porque es obvio que es lo segundo. Porque es lo logico: en el siglo XXI nadie se mata por ese tipo de ideales. Las nociones de patria y libertades se han disielto con la globalizacion y la movilidad geográfica.
Yo vivo fuera de España, y si Marruecos invadiese España para imponer el reinado de Mohammed VI, te puedo asegurar que no cogia un arma: sacaba a mi familia de allí y me la traia conmigo. Pero eso si, igual si mi jefe de estado me dice que no puedo sacar a mi hermano de alli por estar en edad de portar armas, me pienso a quien apoyo…
#92 ¿Tu eres consciente que en pleno SXXI como dices un país, Rusia, está invadiendo otro, Ucrania a base de tanques y bombas?
#99 perfectamente. Que un pais cometa una acción bélica que en occidente hace 70-80 años se han quedado obsoletas no implica que la respuesta deba ser la misma que hace 70-80 años.
En Europa sólo 3 de cada 10 personas en edad de luchar lo haría de facto por defender a su país.
Esa es la postura Europea frente a los conflictos bélicos. O al menos la de su población.
Por eso te he hecho la pregunta: los conocidos tuyos que dicen que hay que luchar para huir de la forma de vida que les quiere imponer Rusia lo estan haciendo, o lo dicen desde el pais donde se han afincado porque ni aunque prevalezca la soberania ucranina van a volver?
Y este cinismo no es contra esos ciudadanos ucranianos: yo haria lo mismo, ya lo he dicho. Pero su presidente les está usando como carne de cañon para conseguir objetivos politicos con occidente. Luchar por ucrania ahora mismo no es luchar por la libertad y los derechos, si no una lucha nacionalista.
#25 O si te hubiera pillado la revolución comunista de 1934 contra el gobierno legítimo de la república, no te hubieses quedado tan tranquilo esperando que el comunismo te quitase todos los derechos y propiedades
"Por quién doblan las campanas" debería ser lectura obligatoria en las escuelas de todo el mundo.
O la canción de Madre ayer en las trincheras...
Que a la guerra vayan, primero, los que las promueven, alientan y desean. Ni siquiera sus hijos. Luego si eso ya hablamos.
Siempre igual. Yo que trabajo las guerras de Marruecos no se ha cambiado nada. Siempre me hizo gracia esta frase de Calixto Ballesteros, un periodista, rajando del "patriotismo":
"Si fuesen llamados al servicio activo las reservas cómo se agarrarían a las faldas de sus madres muchos de los estudiantes que ayer salieron en manifestación patriótica, y por Dios y por los santos les pedirían que pusiesen en juego recomendaciones e influencias para que los reservistas se quedasen en sus casas, sin ver otra África que la trazada en el mapa."
Pero claro, esto suele aplicarse al que invade, en el que defiende ya es otro tema...
Y que vayan todos los de la pulserita de España a defender los intereses del Santander...digo de la nación
Putin si ha enviado a sus hijo e incluso ha ido el mismo...
O cuando los politicos hagan como en las peliculas estas en las que el rey es el primero en combatir.