Publicado hace 8 años por Muth
En el mismo momento en el que en Cataluña el independentismo está en el momento mas álgido de su historia, parece como si los movimientos independentistas en el Euskadi estuvieran en un estado de letargo. Tampoco parece que ningún político vasco se haya pronunciado últimamente ni a favor ni en contra del "Procés".
Alguien sabe que ha ocurrido? Están a la expectativa de lo que pueda ocurrir en Cataluña? La gente se ha cansado? Esta la gente digiriendo el fin de ETA?
NOTA: He puesto la etiqueta [Pregunta seria] como se hace en Reddit. No se si va a funcionar, pero me gustaría que las respuestas tuvieran un cierto fundamento y que vinieran, sobre todo, de gente que conoce el tema. Por favor, evitad "trolear" o responder con temas que no tienen nada que ver.
Comentarios
Facil, estamos esperando a ver que pasa en Cataluña.
#1 Pero chacho... si tú no tenías país.
#6 Mañana tu te quedas sin tu amada patria nacionalista.
#7 ¿por que? ¿nos van a invadir?
No te enterrarán en Askolerría y eso te pone malo ¿verdad?
#8 Mañana mayoría absoluta, a los fachas os va a dar algo.
Gracias otra vez por insultar a el pueblo más viejo de Europa.
#9 ¿y?
¿no ha habido antes gobiernos nacionalistas en Cataluña? ¿que problema hay?
Askolerría... el pueblo mas antiguo de la galáxia. JA JA JA JA JA JA JA
¿pero no decías que no tenías país? Si Askolerría es como Narnia o como el Imperio Klingon.. JA JA JA JA JA JA
#10 envidioso, España solo tiene 300 años y Euskal Herria es milenario.
#11 Ah.. que dices que FUE milenario.
#13 A los ignorantes no os importan muchas cosas.
Solo hay dos cosas infinitas, el universo y la ignorancia.
#15 Y la antiguedad del país ese que no existe... JA JA JA...
#16 Tus frases ya no son ni castellano. Tomate la pastilla.
#17 ¿la pastilla que tomas para que Askolerría se convierta en un país que existe?
JA JA JA JA JA JA JA
Sueña con ello... Tus restos no descansarán en Askolerría... Como mucho en España.
#18 Eres un enfermo mental.
#19 ¿Que dices?
El que cree en países imaginarios eres tú.. JA JA JA JA JA JA
#20 Los países son todos inventados. Desde el espacio no se ven las fronteras.
#21 Ah bueno... entonces ya sí que creer en Askolerría es de gilipollas. JA JA JA JA JA JA
#22 gracias por volver a insultar a un pueblo milenario. Se ve lo demócrata y tolerante que eres.
#23 ¿pueblo?
JA JA JA JA ... apenas queda un poco de rh de entonces meloncete.
Ahora su sangre está mezclada con las del linaje del Cid. JA JA JA JA JA
#2 El que está dormido es el PNV y su entorno.
La sociedad no está dormida. Lo hemos visto estos últimos años con Gure Esku Dago, o con las declaraciones y movilizaciones del entorno de la izquierda abertzale, con el apoyo al proceso de Cataluña, etc. En resumen, los de siempre siguen movilizados.
Pero la dirección central del PNV lleva ya tiempo desmarcándose de opciones independentistas. Hay dos excepciones. El Alderdi Eguna y el Aberri Eguna. Esos dos días son muy independentistas, aparentemente. También podríamos mencionar a Egibar o en general el PNV de Gipuzkoa, que es más proclive a hablar de estas cosas y defenderlas en mesas redondas en medios euskaldunes.
Vale, es cierto que el PNV nunca ha sido muy claro con esto de la independencia y de hecho recuerda un poco a CiU. Pero esta última legislatura el viraje ha sido claro; esto les ha permitido un acuerdo global con el PSE. De forma estratégica está claro que esta apuesta les va bien, así que no veo opción alguna a cambio en un futuro cercano.
La única esperanza es que gane Ciudadanos en España y quiera tocar las competencias vascas o los fueros. Entonces sí que veríamos a Ortuzar en plan Che Guevara liberando Euskadi de los españoles.
/cc #1 #26 #5 #25
#28 Yo creo que los movimientos sociales no están tan activados para lo que estamos acostumbrados. Supongo que también hay que adaptarse a la nueva situación y lamerse las heridas de la represión. Pero para los niveles de desempleo, problemas de vivienda, pobreza enérgética y de más, es raro que Euskadi sea este remanso de paz.
Sobre el Gure Esku Dago, los medios apenas se hicieron eco y eso hace bastante.
Impagable la imagen del Ché Ortuzar liberándonos de Cuñans
#28 > Vale, es cierto que el PNV nunca ha sido muy claro con esto de la independencia y de hecho recuerda un poco a CiU.
mikeosin
Campechano@Prestidigitador
ElPerroDeLosCinco@Perendula@noizbehinka
El espacio electoral en Catalunna y Euskadi tiene dos ejes: izquierda-derecha y unionismo-separatismo. Asumiendo que todos los cuadrantes tienen el mismo tamanno, si un partido se posiciona en uno solo, podrá llegar (teóricamente) a un 25% de la población, mientras que si intenta pasar por alto uno de los dos ejes, su "target" sera el 50% del electorado.
Esto en Catalunya lo llamamos la puta y la Ramoneta ™ . CiU lo estuvo haciendo para captar votos de la gente de derechas mas allá del nacionalismo catalán. Y ahora C's juega con el otro eje: Son claramente unionistas, pero "no son de derechas ni de izquierdas".... ehem.
No conocía a Ortuzar. Y de Otegi que opináis? La gente está esperándolo?
Perdonad tantas preguntas, pero tengo curiosidad y, evidentemente, en la prensa espannola todo esto no sale.
cc/
#30 Además de lo que dices, el colocarse en el centro de ambos ejes te deja muchas más opciones para negociar con el resto de partidos. Al PNV te lo puedes imaginar pactando con cualquiera y vendiendo a su madre si hace falta con tal de conseguir un buen acuerdo. Hay que reconocerle su habilidad para obtener lo que les interesa.
mikeosin
Campechano@Prestidigitador
ElPerroDeLosCinco@Perendula@noizbehinka
En cuanto a Otegi, su salida de prisión puede ser un terremoto mediático. Creo que puede tener su impacto en la estrategia de EHBildu y sobre todo debería traer ciertos avances en cuanto a pacificación/ETA, pero poco o nada en cuanto a la independencia.
Por cierto@Muth, ya que te veo con curiosidad un bonus que considero importante:
Algo que a menudo se olvida, es que el objetivo independentista de Euskal Herria tiene un componente añadido que complica mucho el asunto: Navarra. Así como con Iparralde (el País Vasco francés) se tiene asumido que no es posible esperarles, con Navarra hay bastante consenso en que es primordial. La hoja de ruta con más consenso incluye lograr un ente común entre CAV y Navarra, como paso previo a buscar la independencia. En los plazos más optimistas (demasiado tal vez) estaríamos hablando de 2-3 legislaturas más para conseguir algo así.
cc/
La sociedad está dormida. Durante mucho tiempo los movimientos sociales en EH pudieron ser un referente en el resto del estado, pero actualmente hay una gran apatía hacia todo. Desde algunos sectores más activos sentimos envidia (sana) hacia diferentes contestaciones que se están haciendo (por ejemplo) en Madrid. Y con el tema de la independencia está pasando lo mismo. No olvidemos que el movimiento independentista en Catalunya es de base, el cual se ha trasladado al ámbito político para entrar de lleno en el "procés".
Con el fin de ETA y puesto el foco de atención en Catalunya, han disminuido considerablemente los ataques frontales desde diferentes instituciones españolas a todo lo que suene a vasco (aunque sigue pasando). Sin un enemigo tan "insistente", la IA ha perdido parte de su fuerza. Mientras la sociedad vasca sigue asimilando la desaparición de ETA, y puesto el foco todos los días en este tema (muchas veces monotema en los medios de comunicación), los partidos políticos siguen debatiendo eternamente sobre el "suelo ético".
En Cat despertó el sentimiento independentista después del maltrato hacia el "estatut" desde el PP y el PSOE. Aquí, con unos fueros que nos dan amplios derechos en temas de autogobierno, al no sentir un ataque frontal, gran parte de la sociedad se siente apática hacia una posible independencia vasca. Mientras EH Bildu apuesta por poner en marcha un proceso similar al de Cat, el PNV sigue jugando a "encajes", "reformas" y "naciones forales". El PSE (-EE?) considera el "derecho a decidir" como "antidemocrático" (y similares perlas) y el PP vasco, sin ETA y sin independentismo, no sabe muy bien qué hacer.
Por lo tanto, sin un ataque al autogobierno, mientras no peligren los fueros, gran parte sociedad se mantiene distante a una posible independencia (incluido el PNV). Y mientras que esa base no se active, todos los discursos que pueda lanzar EH Bildu no servirán de mucho.
Ahora bien...
¿Qué pasaría si ETA desaparece definitivamente? Aparte de mucha tranquilidad, que Iparralde conseguiría seguramente ser una Colectividad Territorial. También se profundizarían los lazos institucionales entre la CAV y Navarra sin muchos problemas. Una sociedad vasca sin ETA daría muchos pasos hacia el autogobierno de sus diferentes territorios, creando con ello muchos lazos.
¿Si peligrasen los fueros, la gente se activaría? Sin lugar a dudas.
¿Si el PNV se activase, se activaría la sociedad? Quizá, aunque gran parte de su electorado no es independentista.
¿Está la sociedad vasca y los partidos expectantes a lo que ocurra en Cat? Sí y sí, se observa el experimento desde la lejanía, sin hacer mucho ruido y tomando apuntes de todo lo que ocurre.
¿En caso de independencia de Cat, los vascos seguirían el mismo camino? No soy tan osado como para afirmarlo, depende de muchos factores y de muchas voluntades. Depende mucho del proceso a la independencia, de las reacciones del gobierno español, de las acciones de la UE y otros organismos internaciones.
En fín, dentro de 18 meses vuelves a preguntar. Lo que si te puedo decir es que el camino vasco es diferente al catalán. Mientras aquí se está haciendo una apuesta más clara (aunque leve) por la interrelación de los diferentes territorios que conforman Euskal Herria, Catalunya a decidido ir a la independencia en solitario.
#2 Lo resumo en un 'virgencita, que me quede como estoy'
#4 Supongo que el Concierto Vasco es un gran freno al Independentismo.
#2 Siempre había pensado que con el despertar del Independentismo en Catalunna, Eskadi despertaría también. Al fin y al cabo, luchar desde dos frentes, beneficiaria a ambos. Supongo que también es cierto que la sociedad basca y la catalana son muy distintas, así como también sus procesos hacia la Independencia, y puede que los dirigentes no quieran que se puedan confundir.
También puede el gobierno de Espanna este evitando la confrontación con Euskadi justamente para evitarse el luchar en dos frentes.
A ver que ocurre en el futuro. Es evidente que los resultados tan ajustados en votos de las elecciones de ayer, lejos de solucionar el tema en Catalunna, van a hacer que se alargue aun mas.
También habrá que ver lo que ocurrirá cuando liberen a Otegi. Supongo que saldrá de la cárcel como un toro.
Muchas gracias por tu respuesta. Mas abajo se han liado con los comentarios chorras de siempre, pero al menos tu has dado un análisis interesante.
La mayoría silenciosa [Respuesta jocosa]
Yo diría que la sociedad se está adaptando a la ausencia de ETA. Cuando existía ETA, ella y el mundo batasúnico en general acaparaban toda la iniciativa independentista. Ahora que no está, el sistema político vasco se está reestructurando y otras alternativas están ocupando ese nicho.
Caducó, el nacionalismo rancio, cavernario y cansino es algo a extinguir.
Yo esperaba apoyo desde Euskadi para ir juntos a la independencia. Es muy triste que se queden detrás de la barrera arropados en su concierto vasco, esperando a ver como se pega las ostias primero para salir Catalunya... no olvidaremos esto, por cierto.
#14 A la izquierda abertzale la teneis apoyando, al PNV haciendo lo mismo que hizo CIU con el Plan Ibarretxe, torpedear sibilinamente.