Hace 5 años | Por --589997--
Publicado hace 5 años por --589997--

El presidente de México ha pedido al Rey que España se disculpe por la conquista. ¿Qué opina Menéame? https://elpais.com/internacional/2019/03/25/mexico/1553539019_249884.html

Comentarios

h

#1 Reino Unido si

Duke00

#30 Fuente, por favor.

x

¿López Obrador no era el nuevo ídolo de Menéame?... cuanto decepcionado.

Duke00

#9 Tal como llegó se fue a Inglaterra, Italia y al centro de Europa para pagar las pinturas, obras de arte y telas de lujo...

D

Esto es ridículo, los marroquíes deberian pedir perdon por la conquista de los iberos, los tunecinos debería pedir perdón por la conquista cartaginesa, los griegos tambien, los italianos por los romanos, los franceses y alemanes por los visigodos, Marruecos de nuevo por los musulmanes, Portugal por las conquistas en tierras extremeñas y castellanas, Francia de nuevo por conquistas en tierras catalanas y navarras, Inglaterra por Gibraltar y los ataques constantes a tierra españolas, Francia de nuevo por la invasión napoleónica. Los estadunidenses por conquistar Puerto Rico, Filipinas y atacar Cuba. Y más que seguro que me dejo atras.

o

#33 Hay que ser poco listo para interpretar la historia en clave actual.
En aquella época esto era lo correcto.
A ver si este señor va a pedir prestado a los indígenas de las etnias adecuadas por los sacrificios humanos u las barbaridades que cometieron sus supuestos antepasados, aunque probablemente tenga sangre española.

D

#2 Después de pedir perdón España por la Reconquista, esto funciona por órden cronológico inverso, lo más reciente tiene que pedir perdón primero.

a

#28 estuvo mal si lo mides con la moral actual, pero en su día era lo normal. Si juzgas con la moral actual mirando al pasado no se salva nadie, nadie.

Es absurdo.

mmpulido

No, no va a pedir perdón por algo que hicieron hace 500 años a los mismos descendientes de los que lo hicieron.
Por cierto leyenda negra inventada/alimentada por los enemigos de antaño.

D

#12 iba yo a añadir lo de pagar a los tercios de Flanders...

angelitoMagno

No, porque España no existió como tal hasta los decretos de nueva planta
Que pida perdón Castilla.

D

#15 ¿Disculpas a quien?

Yo no veo como el gobierno de México puede erigirse como representante de esos nativos, cuando con toda probabilidad fueron sus antepasados, y no los de los españoles, los que los asesinaron y robaron sus tierras.

i

#11 Y los romanos

angelitoMagno

#4 Y los habitantes de México son realmente los que deberían pedir perdón,
Y planean hacerlo:


López Obrador dice que él (como presidente de México), el rey Felipe (España) y el papa Francisco (Iglesia católica) deberían pedir perdón a los pueblos originarios y otras minorías (por ejemplo, los chinos)

A partir del 1:15

b

En ese momento no existia ni España ni Mexico.

roybatty

.

La disculpa que López Obrador le ha pedido al Rey, matizan las fuentes, no es por la conquista como concepto, sino por los delitos y vejaciones que se cometieron contra los pueblos nativos durante aquella época.

Todos los países/sociedades deberían renegar de los crímenes contra la humanidad que se han realizado en su nombre en el pasado. Tal vez serviría de precedente para crímenes futuros.

¿Cuál es el motivo para no hacerlo?

D

#12 más bien a pagar guerras de religión

D

#54 No es una cuestión de si son mis antepasados o no. Es una cuestión de que los españoles nos sentimos orgullosos de haberles impuesto a sangre y fuego nuestra religión, nuestra cultura y nuestra lengua. No hay más que leer los comentarios de MNM en las mil veces que ha salido este tema para ver la enorme cantidad de españoles que se vanaglorian de conquistar a sangre y fuego con un ejército europeo del s. XVI (con pólvora y armas de fuego, acero en espadas y armaduras, caballos, perros, barcos, etc) sociedades que vivían prácticamente en el paleolítico.

Yo no he dicho que haya que disculparse (de hecho he votado NO), pero desde luego no es nada para sentirse orgulloso.

Duke00

#13 Cierto, tamaño ejército dando paseos para arriba y para abajo no se mantenía solo...

Delapluma

#49 Entonces no queréis un arrepentimiento sincero, queréis un paripé. Después de cada Guerra Mundial no faltaron actos de llamados a la paz y promesas de que tamañas burradas no se volverían a hacer más, y fíjate...

Am_Shaegar

#9 Aquí vino un 20% del oro. El famoso Quinto Real.

El resto se reinvirtió allí.

Lee a #4

roybatty

#24 No se trata de buscar culpables, se trata de posicionarse ante crímenes contra la humanidad. ¿Tan difícil es decir que lo que pasó estuvo mal?

Lekuar

#87 Que va, yo no fabrico sacos

D

#28 El problema en España es que no se piensa que estuvo mal. Se sacan montones de excusas: que Inglaterra fue peor, que lo de África fue peor, que les dimos una lengua porque eran muditos, que les llevamos la verdadera fe, etc, etc...

m

Que se disculpe cuando lo hagan los cartaginenses.

D

#84 ¡Vaya pandilla saqueadores estáis hechos!

h

#15 go to #4

GeneWilder

#9 #12 El resto del imperio también tenía necesidades, la defensa, fortificaciones, la construcción de vías de comunicación, universidades, etc. Es que parece que América se dejó como un erial y eso no fue así. Para ejemplos de expolio tenemos lo que se hizo en el continente africano tres siglos después.

hermestrek

#18 Cada uno puede poner las reglas como quiera y esa que dices es la que tu estableces, de todos modos, siguiendo la regla de orden cronológico que indicas entonces debera pedir perdón Francia por la ocupación francesa en el siglo XIX o Inglaterra por Gibraltar en el XVIII que fueron mas recientes al descubrimiento de America por Colón. Pero no nos quedemos en ahí, dediquemosno incluso a generar peticiones de perdón de todos los paises del mundo por todas y cada una de las guerras, ocupaciones, conquistas, colonizaciones, etc de la historia, en fín en vez de avanzar perdamos el tiempo.
Realmente todo esto no tiene sentido es evidente la actuación del presidente de México para ponerse una medallita y coger algún voto más.

Duke00

#32 ¿Para comerciar quienes? Porque el robo es el mismo en un lado y en el otro del océano...

hermestrek

#28 Realmente sí están buscando un culpable y el presidente de México dice que el culpable es España y como bien dice #4 deberían pedirse perdón ellos mismos (¿a ellos mismos?) y después si podrán pedir que los hagan los demás, en definitiva, todo esto no tiene sentido ni siquiera un sentido honorable, pero si lo tiene como sentido electoral.

hermestrek

#49 ¿Pero crees que hay alguien en su sano juicio que no rechace los desmanes y violaciones de derechos humanos que ha perpetrado el ser humano durante su historia? Como bien dices los culpables están muertos, pero los descendientes directos son los actuales pobladores de México, entre ellos su presidente, sin embargo el perdón lo tiene que pedir la España del siglo XXI ¿no ves como todo esto lo que realmente tiene de trasfondo es un tema electoral?
Pero bueno, hagámoslo todos, dediquémonos a eso, pidamos a Túnez que nos pida perdón por la invasión Cartaginesa o a Italia por la romana, o a Francia, Inglaterra, etc. Esto lo único que provoca es rechazo entre pueblos ya que levanta heridas pasadas y puede crear más odio que sentimientos de perdón.
No me puedo imaginar al gobierno de España pidiéndole a los sirios (por decir algo) que nos pidan perdón por la invasión de la península en el 711, pero menos me puedo imaginar que haya personas que lo defiendan.

yemeth

Obviamente yo personalmente y la gran parte de españoles no tenemos culpa alguna, y más siendo descendientes de quienes se quedaron en España en lugar de ir a las Américas.

Ahora, cosa distinta es la "Corona española" como tal, ahí si tiene sentido que se pida perdón como acto simbólico. Tal como tendría sentido que lo hiciera el Papa en nombre de la Iglesia Católica como apunta #59

Duke00

#74 Claro que se explica que se cometieron atrocidades, pero estoy hablando de una muy concreta que me cuesta creer. El canibalismo tengo muchas dudas de que se cometiese realmente, entre otras cosas por el extremo fanatismo religioso de la época. Igualmente como veo que no sabes indicar de manera concreta una fuente, más parece una de esas leyendas que pasan de boca en boca sin prueba clara.

Pero vamos, que todo eso que cuentas tienes razón que es una salvajada, pero no difiere demasiado de lo que ocurría antes de la llegada de los españoles. En general eran sociedades donde la violencia extrema estaba muy aceptada... Los mexicas mismamente eran unos imperialistas sin escrúpulos.

Lekuar

#57 ¿Y qué más da?, allí no se usaba el oro como dinero, era ornamental.

f

#4 Efectivamente, no creo que los blancos mejicanos estén pidiendo perdón a los indígenas del lugar. De hecho creo que en general los desprecian bastante.

snosko

#4 Además, creo haber entendido que había una casta que hacía sacrificios humanos por la zona antes de llegar Cortes y compañía.

j

¿Disculparnos? ¿Pero a alguien que forme parte de España actualmente le pidieron su opinión para invadir México? Como mucho tendría que disculparse Jordi Hurtado si es que pudo hacer algo al respecto, pero los demás...

D

#16 Las diversas tribus que poblaban las Américas se mataban entre sí.

a

Deben pedir perdón los Mejicanos a los Mejicanos por que los Mayas robaron, conquistaron, violaron, esclavizaron e incluso sacrificaron en rituales a otros Mejicanos?

a

#51 Está mal invadir, robar y masacrar ahora, en aquella época lo anormal era no hacerlo.

i

#31 Yo no sé quién se vanagloria de eso. Ahora bien, aportamos bastantes avances, de los que deberíamos sentirnos orgullosos todos, nosotros y ellos, de la misma manera que nos sentimos orgullosos de haber recibido la herencia romana, griega y árabe. E incluso, en España se ha hecho una revisión honesta de lo que nos dejaron los franceses en su ocupación y que debemos agradecerles. O eso, o lo dejamos en tablas, ¿eh? Que la versión idílica de los seres de luz, tampoco es real.

D

Se tendrá que disculpar ante los descendientes de los aztecas, no ante el actual gobierno mexicano que es heredero de los conquistadores.

D

#69 Pero la corona entonces no eran los Borbones.

D

#77 El puesto del actual Borbon viene de Franco que puso ahi a su padre, en todo caso cualquier cosa a la que renunciar habria sido robada a la republica, no a nativos mayas o aztecas que estuvieran en la zona actualmente ocupada por Mexico.

i

#82 No se puede obligar a nadie a que se sienta orgulloso de nada. Es tan obvio, que resulta absurdo tu comentario.
Lo que sí debiera ser obligatorio es leer un poco más de historia y escuchar un poco menos a los políticos populistas latinoamericanos.
https://www.abc.es/sociedad/20130303/abci-leyes-indias-derechos-humanos-201303012122.html

D

#3 Muy sutil lo tuyo lol

D

#35 No captaste la ironía. Yo voy sin emoticonos, juego fuerte.

hermestrek

#38 Pues sí, estas hecho un verdadero suicida. lol

hermestrek

#9 Y el vino fue allí

D

#31 Serás tú quien se vanagloria, yo desde luego no.

Y si vamos a disculparnos empecemos por lo más reciente, que la nación actual de México pida perdón a todas las tribus indígenas a las que sometió.

Porque no me va a venir a decir un tal LOPEZ OBRADOR que se siente víctima de las masacres de los españoles que fueron a México, ¿No?

Para todo lo demás mis antepasados se quedaron aquí, a diferencia de los suyos y la de los de muchos millones de mejicanos.

D

Mis familiares nunca han ido a latinoamerica... digo yo, ese obrador ese heredero de quienes fueron a ltinoamerica.. que pida el perdon!

Duke00

#83 Sigues sacándote de la manga la explicación sin prueba alguna. ¿Donde hay pruebas de que los expedicionarios practicasen el canibalismo en América? Pero vamos, no hace falta que respondas, ya queda claro que simplemente lo has escuchado vete tu a saber donde y tan solo lo has repetido...

Duke00

#104 Si lees bien, se habla de canibalismo en momentos puntuales de la expedición de Cabeza de Vaca con sus propios compañeros muertos, no "cazando nativos" como afirmabas... Es decir, algo así como lo ocurrido en el famosos accidente aéreo en los Andes.

Duke00

#107 ¿Insinúas que los españoles necesitaban cazar a sus propios compañeros españoles ya muertos para comérselos?¿Acaso crees que los cadáveres necesitan ser cazados para que no escapen? Relee mi comentario anterior, anda.

D

#4 ¡Pero el oro vino aquí! lol

D

#39 Oh, que bien que sus majestades dejaran algo de oro allí. 🎵

a

En todo caso, correspondería a la Corona de Castilla y la Iglesia Católica

a

#15 Que lo haga Felipe, en nombre de la Corona de Castilla y el Papa, en nombre de la Iglesia, que son las dos instituciones que se lanzaron a tan alta empresa.

PowerRangerRosa

#15 Que ni nosotros somos los culpables ni ellos han sufrido los crímenes de los que se quejan. López Obrador lo que tiene que hacer es encargarse de su país (que no tiene pocos problemas) en lugar de andar buscando culpables fuera.

Sandman

#2 ¿Se conquistaron a sí mismos?

a

#73 Tampoco han renunciado a nada relativo a los hechos desde que se sacaron el puesto. Lo que han perdido lo han hecho a pesar de sus ejércitos.

a

#78 Y Franco lo puso porque antes que él estaban los Borbones. La II república, como estado, al igual que el estado democrático actual y el franquista, no tiene nada que ver con las colonias de ultramar.

Son los propios miembros de la corona los que reivindican una continuidad histórica, no es que esté tratando atribuirles nada que no quieran.

chemari

#12 Eso, que nos pidan perdon ellos por quitarnos el oro!

chemari

Yo creo que el rey debería abdicar por semejante escándalo.

o

#67 Tu mismo lo dices, los archivos están llenos de juicios de la justicia española, luego hubo justicia.

o

#120 Salvajes sanguinarios? Lee un poco de historia por favor, así era la vida, y según miras atrás peor, como ya estoy cansado de repetir, la historia solo tiene sentido sí se pone en contexto.

roybatty

#36 por eso no debería haber problema para renegar de ello en base a la moral actual. No se trata de rescribir la historia, sino de reconocer que estuvo mal y de declarar las intenciones de que no se volverá a repetir. ¿Por qué hay que 'salvar' a nadie?

Y respecto la 'moral actual', mira todas las atrocidades en las que estamos involucrados, creo que si empezamos a denunciar las atrocidades pasadas algún día llegaremos a las actuales.

roybatty

#43 los culpables están muertos y ahí no hay nada que hacer, pero podemos posicionarnos sobre ello, ¿nos parece mal?, ¿volveremos a hacerlo? A mí me alegraría que se rechace ese comportamiento, porque serviría para el presente y para el futuro. #46

a

#48 no estuvo mal, en un futuro la gente de cuestionará por comer carne y, pides perdón cada vez que te comes un filete?

El mundo entero era así, si los pueblos de Mejico de esa época hubiesen tenido recursos hoy seriamos Mejicanos.

El error es pensar que estuvo mal, pasó lo que tenía que pasar, ni bien, ni mal.

roybatty

#50 sí que estuvo mal. Está mal invadir, robar y masacrar. Si nos ponemos de acuerdo en eso será positivo para la sociedad, igual seríamos más sensibles respecto a las invasiones, robos y masacres actuales.

s

#12 y de allí a China, que pida perdón China ( aunque a China lo que iba era toda la plata)

s

#28 ¿Y que crimen contra la humanidad se cometió en México?

i

#75 No, pueden seguir sintiéndose orgullosos de arrancarle el corazón en vivo a aquellos a los que invadían y tirarles para abajo desde una pirámide. O sea, que pueden sentirse orgullosos de la cultura que les impusieron otros indígenas, pero no de la que les impusieron los españoles. Y ahora vas y me lo explicas.

Lekuar

#15 Pues ¿Que culpa tengo yo de que lejanisimos antepasados míos hicieran lo que hicieron?
De la misma manera que yo no culpo a los Italianos de la conquista de Iberia, ¿Quien me tiene que reclamar a mí nada de lo que hicieron Españoles hace 500 años?

Niessuh

#5 Un matiz: López Obrador ha pedido que se disculpe El Rey, no España en general

a

#96 los Mayas ya eran así en la america precolombina

i

#105 De tu enlace, lo siguiente (empieza, que da gusto, ¿eh?):

"Se sabe que zapotecas, mayas y aztecas capturaban prisioneros para usarlos en sacrificios humanos, y que los iroqueses emprendían campañas en contra de pueblos vecinos —conocidas como “guerras de luto”— con la intención de vengar y reemplazar a sus muertos. También se sabe que las élites de comunidades indígenas del noroeste del Pacífico cerraban acuerdos de matrimonio con el envío de diferentes artículos a los padres de las futuras esposas, entre ellos esclavos de ambos sexos. Si bien durante milenios distintos pueblos indígenas americanos se sometieron mutuamente a la esclavitud, con el arribo de los europeos estas prácticas —que hasta entonces se había dado en estos contextos culturales específicos— se comercializaron y expandieron de modos imprevistos hasta lo que hoy conocemos como la trata de personas."

Con dos cuyons... Lo otro no era trata. Lo otro era una práctica en un contexto histórico específico. Qué crack.

i

#112 Y tú, qué huevazos a poner un link de algo que ni te has leído. Papanatas.

i

#118
Para que veas cómo hacéis el ridículo algunos.
https://es.mercopress.com/2019/03/28/indigenas-de-mexico-califican-de-farsa-carta-de-lopez-obrador-a-espana

"" Una visión similar tiene Óscar Shibayama, coordinador de la comisión política del Parlamento Nacional Indígena de México, quien afirmó que ”nunca se nos consultó ni se contó con nosotros para el envío de estas cartas“.
"Hemos platicado mucho de este asunto y el sentir general es que no era necesario entrar en un conflicto con España a estas alturas. No se puede exigir un perdón actual por acciones que en su momento fueron realizadas. Hay otras formas de que se nos empareje socialmente y ésta, yo creo que responde a una estrategia mediática por parte del presidente“, complementó""

i

#124 Tienes razón. Te pido disculpas por haberme confundido contigo y por el tono empleado. Un saludo.

c

A quien?

D

#16 Los españoles también cazaron nativos y comieron carne humana cuando se quedaban sin provisiones en sus exploraciones en busca de oro.

D

#26 La diferencia está en que nosotros vamos por la vida vanagloriándonos de que les dimos la fe verdadera (como si ellos no tuvieran ya sus religiones), les dimos la civilización (como si ellos no tuvieran las suyas) o incluso que les dimos una lengua (como si antes fueran muditos). Vamos, que nos tienen que dar las gracias por haberles machacado. Esa postura, la de que deberían estar agradecidos, es vergonzosamente imperialista y aún la mantenemos.

D

#12 En Europa se utilizó para comerciar, pero en América directamente se robó.

D

#45 "En aquella época esto era lo correcto."

Muchas de las atrocidades cometidas en la época no eran lo correcto ni de coña, y los archivos están llenos de juicios de la propia justicia española contra esos españoles salvajes que hicieron tropelías sin nombre. Pero es que si fuera lo correcto, lo que no se pude es entonces excusarse con que lo de los ingleses "es peor", excusa mil veces repetidas en estos lares.

D

#40 Los archivos judiciales, los archivos oficiales y sus informes y las bibliotecas están llenas de las crónicas de las atrocidades que se cometían en América relatadas por sus propios autores o testigos directos. Las barbaridades especialmente en las numerosas expediciones en búsqueda de "El Dorado" no tienen nombre. Cuando había hambre se cazaban nativos para comer, se arrasaban sus pueblos en busca de comida y se les aniquilaba, se les torturaba y se les azuzaban los perros de guerra, que descuartizaban a los nativos, todo con la intención de que confesaran dónde había comida y oro. Pero esto no os lo han contado en las clases de Historia ¿verdad? Solo os han contado las penalidades que sufrían en sus expediciones... las salvajadas que cometían ellos... eso no.

Es muy curioso ver los numerosos libros sobre aquellas expediciones que se han publicado en España solo con extractos de aquellas crónicas. Muy curioso.

D

#70 El hecho de que nosotros estemos orgullosos de los antiguos invasores romanos no significa que todo el mundo tenga que sentirse orgulloso de sus invasores. La población indígena americana no suele estar nada orgullosa de sus antiguos invasores españoles (o norteamericanos). A ver si va a haber que obligarles a sentirse orgullosos de que sus culturas autóctonas desparecieran barridas a sangre y fuego.

D

#81 Los mexicas fueron solo una de las muchas culturas que florecieron en la América precolombina, y todas ellas tienen derecho a sentirse orgullosos de su cultura. No veo ninguna razón para que se sientan orgullosos de la cultura de los que llegaron de fuera sin que nadie les pidiera que vinieran y a sangre y fuego los explotaron, los torturaron, los diezmaron, y los barrieron de la historia robándoles todo, hasta su futuro, ya que hoy día siguen siendo discriminados social y económicamente en sus país, incluso en aquellos que son mayoría.

D

#76 El canibalismo era producto del hambre atroz que sufrían esas expediciones en medio de las frondísimas selvas del norte de Sudamérica en las que eran incapaces de encontrar comida. Mucho nos han contado sobre las penalidades que sufrían aquellos "heróicos" expedicionarios (que fueron tremendas ciertamente), pero poco de las penalidades que sufrían los poblados y los indígenas que tenían la desgracia de encontrarse en su camino.

1 2