No es la primera que trato este tema por menéame, y muy a mi pesar, dudo que sea la última. ¿Se ha trumperizado España? ¿Hay cada vez más ciudadanos embebidos en el mundo de la conspiración y el consumo de bulos constante? ¿Hay una radicalidación del ciudadano medio hacia ciertos sustantivos como el progresismo, el ecologismo, etc.?
Desde hace tiempo, me encuentro cada vez más un caldo político social en el que ciertas ideas han cuajado en parte de la sociedad. Personas con las que no habías hablado de política nunca o casi nunca, personas que considerabas cabales, sensatas, de repente, han comprado ideas de un discurso político basado en el bulo constante, muy similar a lo que ha ocurrido en EE.UU. con Trump.
Desde terraplanistas, a personas que odian a Irene Montero como si fuera el peor ser que hay sobre la capa de la tierra (y no es porque yo la tenga en excesivo estima) y te repiten bulos sobre el feminismo, gente que te dice que el gobierno está metiendo a inmigrantes a escondidas en Mallorca porque sale en un video de no se qué policia, que el cambio climático es un timo, que el gobierno está vaciando los pantanos, que los animalistas tienen la culpa de los incendios, etc.
Tengo la sensación que todo esto empezó con el confinamiento de la pandemia y se radicalizó con el tema vacunaciones.
Hace poco, la AEMET tuvo que defenderse por la cantidad de gente en redes sociales que los insulta e incluso amenaza, porque según estos la sequía está provocada. Estos suelen ser los mismos que compran conspiraciones de cualquier otro tipo, y que tengo la sensación que antes eran cuatro, pero que ahora no son un número despreciable en absoluto.
Y, si bien, los más extremos son una minoría, si tengo la sensación que la onda expansiva de todo esto llega a mucha más gente, y acaba mezclandose la teoría chiflada con el bulo contra el gobierno, y te encuentras gente ultradesinformada o que repite lo que dice el youtuber derechoso de turno.
Yo apenas hablo de política fuera de menéame, ya que, en la mayoría de casos ya no encuentro argumentos, sólo gente que me repite bulos, desinformaciones, etc. Gente, por ejemplo, que yo sé que voto a partidos de izquierda, que ni siquiera diría que hoy día son de derechas, pero que sin duda, han comprado mucha de la basura que vende la ultraderecha en este páis. Gente con la que apenas vas a poder debatir porque desmontar su bulo es mucho más difícil que comprar el bulo siguiente.
Y no quiero que se entienda esto como una crítica a la gente que no piense como yo, me he encontrado gente de derechas muy formada e ilustrada con la que conversar y debatir de una forma enriquecedora, pero esto desde luego no lo es.
Mi sensación es que las redes sociales, y ciertos programas han comido la cabeza a mucha gente y que esto tiene difícil vuelta atrás, que esto es una especie de virus que va contagiando, pero bueno, quizás solo sea mi sesgo personal y no esté pasando más allá de "mis fronteras".
Comentarios
Suelo reflexionar muchas veces de de lo que hablas con mi hermano y mi novia, y bueno, estoy totalmente de acuerdo contigo. Otra cosa importante que me gusta reflexionar es la relación entre las conspiraciones y la extrema derecha, de como ha ganado a esos votantes. No se si ha sido consecuencia del sistema o que ellos han identificado ahí un nicho bastante importante de votantes.
Mi hipótesis es que en la época de la pandemia la gente empezo con el tema de la conspiración de las vacunas, y los algoritmos de TikTok/Youtube/Facebook/etc hicieron el resto, es decir, muchos discursos de la extrema derecha hablan sobre la conspiracion de "Soros" y el lobby LGTBi y la agenda 2030. Me imagino que ahí es donde nace esa relación...
Tambien, no hay que olvidar que mucha gente que habla de los chemtrails, de "Soros", etc, tienen como cierto complejo de inferioridad, no se si me explico. Es como decir, mírame, yo se la verdad, y tu no, por muchos estudios que tengas, no has podido llegar a ello.
Y otro tema que me he dado cuenta, es que los medios o la "manosfera" ha conseguido que la gente de extrema derecha se altere cada vez que escucha las palabras "feminismo", "Irene Montero", "Pablo Iglesias", "LGTBI" y un largo etc. Son como el perro de Pavlov reaccionando a un estimulo. Es que escuchan "Irene Montero" y ya se ponen en modo alerta.
PD: Siento la chapa
#5 Joder, has expresado lo que yo quería expresar mucho más condensado y directo.
Totalmente de acuerdo.
Parece algo así como una plaga, te vas encontrando gente alrededor que de repente te suelta algún bulo/conspiración y dices, puff, otro que cae.
Y es curioso porque históricamente asociaría más el ser antisistema a una ideología de izquierda, porque obviamente, el sistema, al menos en Europa, de izquierdas no ha tenido nada. Ahora estos disparates es ser antisistema.
Y como bien señales, los algoritmos de las redes sociales están haciendo el papel fundamental de transmisor de todo esto, unido a 20 millones de cuñados youtubers opinando a menudo sin tener ni puta idea, análisis simplones, cero profundidad, mensajes para tontos, clickbeit.
Panorama muy sombrío.
#10 Y un desconocimiento absoluto de el pensamiento lógico para evitar las trampas. Aunque con un trimestre de falacias en el cole me bastaba (como juego, incluso)
#5 Y Telegram, la herramienta de "información" más usada para captar adeptos a esas sectas. Todo lo que dices me suena, porque tengo familia que durante la pandemia se volvió antivacunas. Todo a base de "informarse" en grupos de Telegram.
Y que ocurre, que en esos grupos, gracias a la libertad bendita que se puede hablar de todo (excepto que pongas en duda sus creencias), se mete gente a hablar de sus otras creencias. Y así llegaron a los chemtrails. Gente que es inteligente, pero que se cree lo más mejor del mundo porque han descubierto que los aviones dejan estelas que son productos químicos con los que nos fumigan. Y eso a escondidas de todo el mundo, en todas secreto. Ojo, pero no en total secreto, que ellos se han enterado de todo. Incluso que lo de las fumigaciones aparece en el BOE, toma esa, lo listos que son. Y me preguntan si no me parece raro que en una ciudad grande con un aeropuerto haya tantas estelas de aviones en todas direcciones, muchas más que hace 20 años, cuando el tráfico aéreo era menor.
Y yo, que voy a decir. Ahora se están metiendo en la tontería mucho más seria y peligrosa del movimiento de ciudadanos soberanos, también importado de los EEUU.
#2 Yo sí que opino que la derecha, a día de hoy y en España, es más trumpista. Otra cosa es que la izquierda tenga sus propios males, pero en cuanto a esa etiqueta de “trumpismo”, yo creo que es la derecha quien usa ese tipo de estrategias.
Para mí el “trumpismo” sería el uso fundamental, continuo, consciente y orgulloso de la mentira como herramienta política, ya que está justificado porque las consecuencias de que gane la agenda del contrario son mucho peores que el uso de la mentira.
Entiendo que alguien de derechas lea esto y diga “¡pero que morro tienes! Si la izquierda/Pedro Sánchez/Pablo Iglesias/Irene Montero etc etc no paran de mentir día sí día también!”. La mentira es efectivamente una herramienta política que todos usan en algún momento u otro y a veces de manera bastante continuada. Sin duda, siendo una persona de izquierdas (sea eso lo que signifique) tengo un sesgo tremendo, pero hay temas concretos, mentiras concretas, de la derecha, para las que no encuentro equivalencia. Otra cosa es que puedo entender perfectamente que haya mucha gente que piense que determinadas políticas de izq uierda son tremendamente dañinas y equivocadas, ya sean en cuestiones económicas, identitarias, o lo que sea.
Vamos a los ejemplos de porqué lo considero diferente: la ley del “solo sí es sí” puede estar construida en base a unos supuestos equivocados y, luego, defendida usando incluso ciertas mentiras en algunos momentos. Pero al final es más un campo de batalla ideológico que otra cosa. Alguien podría decir que todos los supuestos acerca de la violencia de género son falsos y que este tipo de leyes están basadas totalmente en un invent… en algo que nunca ha existido. A ver, a no ser que seamos de los muy cafeteros, yo creo que podemos acordar que algo había de inicio, en cuanto a violencia machista, una situación de partida que requería cierta atención, y no en el siglo XV, sino antesdeayer. Quiero decir que como mínimo, las cifras de asesinatos, violaciones, etc. estaban ahí y claramente indicaban una tendencia más hacia un lado (significativamente mayor proporción de mujeres víctimas) que al otro (significativamente mayor proporción de hombre víctimas). Y hablo de cifras de años 80, 90, e inicios de 2000, no de cuando ya la ideología de género “tomó el poder”.
Esto, en España, lo tenía claro todo el mundo, izquierda, derecha o centro, salvo los más ultramontanos: el maltrato machista existía y algo había que hacer. Ahora la polémica viene en cómo se ha gestionado esa situación. ¿Qué se nos ha ido de las manos? Vale, puedo discrepar, pero entiendo la forma de verlo. ¿Qué Irene Montero y sus secuaces están putolocas y sus leyes son una ida de olla y además no quieren dar marcha atrás por no reconocer que se han equivocado? Venga, entra dentro de lo que es opinar diferente. Pero existía una situación de partida real ante la que reaccionar, bien, mal o regular. Es como el COVID, unos defendían el cierra total (como China), otros que mejor infectarse cuanto antes y generar inmunidad de rebaño (UK al principio). Puedes opinar si una opción es mejor que otra, pero el punto de partida, el COVID, está ahí.
Voy ahora al contraejemplo desde la derecha: negar (ya no “poner en duda”: negar) los resultados electorales. Esto lo ha hecho Trump, lo ha hecho Bolsonaro, y aquí, en España, desde las elecciones anteriores, y ahora de cara a las de 2023, ya se está haciendo preventivamente desde canales de información y televisiones de la derecha. Fuera de nuestro país ya hemos visto a lo que ha llevado, asaltos armados a las instituciones. Y todo, basado directamente en un invent, sacado de la manga por la puta cara, y por intereses propios de la derecha. Para esto, no tienes un equivalente ni remotamente parecido en la izquierda, ni aquí ni a día de hoy. Ni a cosas como decir que la mujer de Pedro Sánchez es en realidad un tío. O que Zapatero iba a regalar Navarra a la ETA (que yo me acuerdo, que lo decían cargos del PP). O que el 11M lo montó el PSOE para ganar las elecciones (esto tuvo hasta portadas de periódico). O que a los MENAS se les dan 3000€ por la puta cara. No son opiniones ideológicas, son y eran mentiras flagrantes. De verdad, es que no hay ejemplos en la historia reciente, de que la izquierda democrática haga un uso de la mentira equivalente al de la derecha de una forma tan coordinada y sistemática.
La izquierda en su momento metió mucha caña a los gobiernos de Aznar y Rajoy; posiblemente tirando en algunos momentos puntuales de bulos y noticias falsas, pero mayormente, por diferencias ideológicas. Te decía “Aznar es un facha”, pero no “Aznar tiene vagina”. Ni nunca se afirmó que fueran “gobiernos ilegítimos”, no se cuestionó su validez en términos institucionales; ni se pusieron en cuestión los resultados del recuento electoral.
Estas cosas en las democracias occidentales, a día de hoy las hace la derecha. Igual en Venezuela las hace la izquierda, pero aquí no. La izquierda hace otras cosas que seguramente son terribles para la gente de derechas, cosas que para ellos justifican el uso del “trumpismo” (la mentira exagerada y sin necesidad de mínima validación) para salvarnos de la catástrofe de un gobierno de izquierdas. Nosotros tendremos otras cosas, bastante lloros nos comemos con el feminismo y con los 100 millones de mertos del comunismo (otro bulo pero este como viene de los años 20 pues ya se asumió como cierto, que le vamos a hacer), pero el “trumpismo” ya es el colmo, perdonad: ese es vuestro, es de derechas, así que asumidlo como propio. Si es que ni es nuevo ¿ ya os habéis olvidado de Sarah Palin y el “Tea Party”?
#7 Estoy de acuerdo con tu punto, y me gustaría añadir una "prueba" mas de ello, y es como el eslogan de "comunismo o libertad" ha calado tanto en la comunidad de Madrid. Son tal los despropósitos que dicen, como lo de la mujer de Pedro Sánchez, que finalmente calan en sus votantes. Tampoco tengo tantos años como para recordar todos los eslóganes políticos de España, pero creo que sería impensable un eslogan parecido por parte de un partido político de izquierdas... Es de risa y de llorar
#7 Buff, te ha quedado largo
Vamos por partes:
"Quiero decir que como mínimo, las cifras de asesinatos, violaciones, etc. estaban ahí y claramente indicaban una tendencia más hacia un lado (significativamente mayor proporción de mujeres víctimas) que al otro (significativamente mayor proporción de hombre víctimas). Y hablo de cifras de años 80, 90, e inicios de 2000, no de cuando ya la ideología de género “tomó el poder”."
Cuando uno habla de cifras y de datos, lo primero que debe asegurarse es como se toman esos cifras y datos y si la toma de los mismos se hace de manera igualitaría o totalmente sesgada.
Todos los temas de violencia de genero tienen las cifras sesgadas, mientras que sabemos perfectamente cuantas mujeres han muerto a manos de hombres este años (porque se nos está dando información sesgada y manipulada), no tenemos ni idea de cuantos hombres han muerto a manos de mujeres, cuantos han sido maltratados, cuantos se han suicidado por esta y causas relacionadas. Desconocemos todos estos datos, porque las victimas son hombres, cuando son mujeres todos los datos están ahí, sesgados y muy parciales, pero están.
Así que cuando tú hablas de un problema que según tú existe, primero hay que saber si ese problema existe realmente o no tal y como tú lo estás definiendo, y teniendo en cuenta la manipulación de datos que se realiza desde principios de la democracia, eso no lo sabes. Respecto de la dictadura ni hablar, porque hay manipular como verbo se queda corto.
Por cierto, imagino que lo sabes, pero hay cientos de estudios que muestra que la violencia es bidireccional y se da en una proporción bastante parecida entre hombre y mujer, pero claro establecer que el hombre puede ser victima, ya tal.
No son opiniones ideológicas, son y eran mentiras flagrantes. De verdad, es que no hay ejemplos en la historia reciente, de que la izquierda democrática haga un uso de la mentira equivalente al de la derecha de una forma tan coordinada y sistemática.
Lo de que tienes un claro sesgo se nota, porque las burradas de la izquierda se te olvidan con intención, por lo que se ve.
Negar los resultados electoras --> Pablo Iglesias solicita manifestaciones antifascistas al grito de alerta antifascista porque VOX gana las elecciones de manera democrática. --> Esto es un claro ejemplo de que la izquierda no tiene problemas en aceptar que la derecha gane elecciones verdad?
Por cierto, hubo disturbios por este tema, los pago iglesias de su bolsillo o los tuvimos que pagar todos?
Lo de Pablo Iglesias no era interes propio, verdad? Lo hacía por el bien del pais, en plan santo o porque se lo pidio el pueblo tipo Juana de Arco.
Pues para no haber un equivalente parecido ya te he puesto uno y sin pensar, que si me pongo a buscar haberlos haylos, pero claro hay que querer verlos.
Se ha dicho que la mujer de Pedro Sanchez es un tio, sí no me acuerdo quien lo dijo, pero sí sé que lo dijeron. Entiendo que la izquierda jamás ha hecho algo así, verdad? Ok, vamos a revisar los insultos que recibe Ayuso cada día, desde que ojalá la abran en canal, hasta que ojalá la violen, etc. etc. Pero sí es cierto, es peor, mucho peor que te llamen hombre a que te deseen la muerte, vamos donde vamos a parar.
Respecto de que Zapatero iba a regalar Navarra a la ETA, interesante, esto no lo recuerdo, probablemente ocurrió, hay mucho imbecil suelto, pero si recuerdo los constantes insultos a la derecha respecto a que son franquistas, a que les gustaría otra guerra civil, a que están deseando volver al 36, etc. etc. Ya vamos que puedo seguir y hasta puedo darte links de ejemplos de la izquierda que muestran que hacen lo mismo que la derecha, pero claro si no los has visto ya, es que no los quieres ver.
Como dije en mi comentario anterior, la izquierda es un ser de luz, angelical que nunca hace nada mal y la derecha es Satan en persona, todo lo hace mal. La realidad, es que ambos son la misma mierda, lo que pasa es que mientras que a mi los 2 me huelen a mierda, a ti el olor de mierda de la izquierda te da igual
Por ultimo me acabas asignando el bando de derechas, cuando en ningún momento he dicho que lo sea, pero como necesitas un enemigo, el sesgo te puede. Otra de las cosillas que tiene la izquierda, que automáticamente te encaja en la derecha como no les des la razón. Y bueno, ya si eres de derechas, eres fascista, franquista, machista, nazi y todo lo demás, todo menos humano.
Pero ojo, que es la derecha la que es trumpista eh? La izquierda no, para nada, la izquierda unos santos y las cosillas que hace Irene y el resto, pues son pequeños errores, nada, reducir la pena de cerca de 1000 violadores, pues no es nada, si es que un error tonto lo tiene cualquiera, pobrecica.
Llega a hacer esto Ayuso y os la comeis con patatas, y la quemais en la hoguera del pueblo.
Todavía me acuerdo de las manifestaciones porque 1 perro murió por el virus del ébola. Llevamos más de 100.000 personas, sí personas, muertas en España por el covid, ni una sola manifestación. Por qué? Porque gobierna la izquierda, llega a pasar esto con la derecha y arden las calles y así todo el rato.
Y repito, para mi tanto la izquierda como la derecha son la misma mierda, así que no te molestes en asignarme el rol de derechas para sentirte mejor.
Un saludo,
#12 Largo me va a quedar casi siempre… sintetizar es una virtud que me elude 😊 Perdón por la extensión, pero es que por eso uso Menéame y no Twitter.
Tiro mucho de etiquetas de izquierda-derecha sabiendo que es una supersimplicación; pero también es útil para entendernos y no perdernos en matices infinitos que muchas veces son utilizados para ponerse de perfil. Me fío regular de lo de “ni de izquierdas ni de derechas” o “la misma mierda son” pero bueno cada uno se engaña con su mentira favorita. Me parece hasta cobarde. Y no es por cavar trincheras, pero tampoco nos vamos a engañar: aquí de “librepensadores” vamos todos, pero reconozcamos que reproducimos determinados discursos: yo el primero, y tú, el segundo. Con tiempo y espacio… pero no tenemos suficiente tiempo ni espacio para ser muy originales.
Esto no va de que la izquierda es luz… anda que no hay mierda. Pero mezclas cosas que la gente (tanto de un lado como del otro) dice en Twitter, con discursos oficiales de partidos políticos como el PP y Vox. Que no me cabe duda que, en redes sociales, hay mucha gente que dice cosas muy feas que hay que hacerle a Ayuso.
Lo que digo es que, a día de hoy (igual mañana cambia; o ayer fue de otro modo) y aquí (en España), no tienes ningún partido de izquierdas que haya tachado de manera consistente el gobierno de España de ilegítimo. Claro que no te acuerdas de lo de regalar Navarra a la ETA: o porque eres joven, o por la misma memoria selectiva que hace olvidar a algunos que se estuvo sembrando la duda amablemente, que mira a ver si el 11M no era una cosita que montó el PSOE. Hostia puta. Canela fina, con portadas de periódico. Mentiras a sabiendas, muy graves, sostenidas durante muchos meses, con apoyo mediático serio (no estamos hablando de canales de Youtube que ven 17 personas precisamente... El Mundo, Libertad Digital... busca por Luis del Pino).
Es más: mi tesis es que hoy, en España, no hay ningún partido de derechas que sea ni medio normal. ¿Que te parece que Podemos y Pablo Iglesias están para encerrarlos? Mira, ni te lo discuto, no merece la pena, ni entro en tema Podemos porque ahí ni nos saludamos. Les voto, no es un dato que voy a ocultar para ir de independiente por la vida. Pero en la derecha hoy no hay ningún equivalente del PSOE. Y mira que me jode y mira que le tengo tirria al PSOE, yo soy de esos que dice que es de derechas. Pero el PP no tiene el sentido de estado que tiene el PSOE. Están tarados en el PP, perdieron el norte. Lo perdieron el 11M, y no han querido recuperarlo porque, básicamente, siguen siendo una panda de caciques que piensan que España les debería pertenecer por derecho divino. ¿Derecha moderna en España? Ni está ni se le espera. Está donde C’s y UPyD... ¿Vox? Vale, asumo que no nos vale tampoco ¿no?… Porque si no es así, lo de que no eres ni de izquierdas ni de derechas… pelín deshonesto. Yo tampoco comulgo con todo el pack, pero chico: de izquierdas.
Lo de la violencia machista ya ni me meto, porque no tenéis remedio, sois de coña. La proporción parecida y tal, claro, se ocultan los muertos hombres a base de palizas de su mujer… cientos, todos conocemos casos… ¡y los chemtrails crean el cambio climático! ¡Agenda 2030! En la huida hacia delante para negar cosas que hace ni 30 años todos (izquierdas, derechas y centro) tenían claras, es que os dais la vuelta. De las piruetas. Que sí, que Irene Montero y tal, pero no hagáis un “la tierra es plana” tampoco (¡hay cientos de estudios que demuestran que la tierra es plana! En serio, no es sarcasmo, los hay). Relax. Super oprimidos estamos, los hombres, mañana me hago un Roma Gallardo porque esto no hay quien lo aguante. Aiiiinssss que pereza dais, en serio.
Que sé que la izquierda es mal, la caga, y dice chorradas. Pero a nuestro estilo. Resumiendo: al igual que la “incorreción política” (y mira que me jode), el populismo a día de hoy y en España, lo usa y abusa la derecha: ha conseguido apropiárselo. En otros momentos, fue la izquierda. Pero hoy, es la derecha. ¡Enhorabuena! El trumpismo, que es de lo que iba esto, es el estilo de la derecha a día de hoy en este país y entorno. Yo solo pido que no nos lo encaloméis, no tengáis jeta. Prefiero que me llamen bolivariano. ¡Pero no trumpista! Es que lo queréis todo joder…
#7 Has olvidado lo que tienen ahora montado con lo de las ciudades de los 15 minutos. No hay forma de desmentir el bulo porque han visto un vídeo de un corte de calles en Londres por una investigación policial.
Otro bulo tremendo fue el de un el almacén de folios enviando mascarillas a Francia.
#0 Buenas Antonio. Yo el problema que veo a tus reflexiones es que me da la sensación de que consideras que en el juego de la polarización, el populismo, los bulos y la creación de relato solo participa la derecha.
Las rebajas de penas no se produjeron porque los jueces sean machistas
María Sevilla y Juana Rivas no son madres protectoras
Y el consentimiento jamás ha dejado de estar en el centro en los delitos sexuales
por poner algunos ejemplos, pero hay más. Aquí no se libra nadie. Y a ver Yolanda Díaz si cumple con las espectativas. Yo ya he perdido la fe un poco.
PD: me gusta mucho leer tus reflexiones y algunas veces estoy de acuerdo y otras no.
Te la meneo anyway
Un saludo.
#0 Comentas que hay gente que odia a Irene Montero, no sé, igual el hecho de liberar violadores y de ir en contra de las victimas haciendo esto, tiene un poquito que ver. O el hecho de victimizarse todo el rato, como si fuera una pobrecita, en vez de asumir que es una mujer adulta, no una niña de 14 años, tampoco es que ayude mucho.
Yo personalmente no la odio, pero si tengo claro que es bastante inútil, además de mala persona, porque cuando uno se equivoca, pide disculpas e intenta arreglar el problema, ella en cambio no solo no pide disculpas sino que echa balones fuera.
Respecto del resto del artículo, opino lo mismo que #1. La derecha es más trumpista? Puede ser, pero es que la izquierda también lo es y creo que flaco favor se hace a la izquierda pintandola de bondad o asignandole una suerte de razón o iluminación celestial de alguna clase. Los errores cometidos por esto gobierno son muchos, los problemas reales solucionados practicamente ninguno y los problemas que se han inventado para así vender un discurso demasiados.
Personalmente creo que te ha faltado objetividad en el artículo, pero bueno, es interesante leerte.
#1 lo peor es que no se vislumbra un proyecto, una vision de país por ninguna parte. Yolanda Diaz es básicamente un producto de marketing. Habla de empatia y buenrollismo, pero más allá de eso no parece que haya una propuesta detrás.
Y en el otro lado para qué hablar. Feijoo tampoco tiene ningún proyecto de futuro. Más de lo mismo que nos está llevando al hoyo como país, pero con los amiguetes contentos porque podran seguir haciendo "sus cositas".
Parece que los politicos sólo se preocupan por lo que sucede en camas ajenas, como los curas de antes. Y los problemas estructurales sin arreglarse (ni siquiera hablar de ello), mientras seguimos perdiendo peso en una UE que a su vez se dirige hacia la irrelevancia a nivel mundial.
Éstos jóvenes de hoy en día, como #0... creen que las modas vienen de EEUU.
La realidad es que fue la ultraderecha americana quien copió el modus operandi de la derecha española y no al revés.
Os recuerdo a todos que a Zapatero, la derecha española, el Partido Popular, sus medios de comunicación y sus organizaciones satélites como Hazte Oír, FAES, Peones Negros, etcétera, le llamaban "zETApé" y le acusaban de ser un PResidente ilegítimo que había orquestado junto con la ETA y los yihadistas el mayor atentado terrorista de la Historia de España y uno de los mayores de Europa, si no el mayor también.
Se pasaron todas las legislaturas de Zapatero acusando al gobierno y al PSOE de estar conchabados con los terroristas para robarle el Gobierno al PP.
Acusaron a policías incluso de estar metidos en el ajo y de colaborar para esconder pruebas y ayudar a los terroristas.
Insultaron y acosaron a la madre de un joven muerto en el atentado y fundadora de la asociación de víctimas acusándola de estar beneficiándose de la muerte de su hijo por motivos políticos.
Jamás dejaron de decir que Zapatero era un presidente ilegítimo, fruto de unas elecciones manipuladas por un atentado terrorista del que él era partícipe en las sombras.
Y los PePeros, militantes y votantes, que no decían nada, callaban y otorgaban con su silencio todo su apoyo al resto de derechistas que decían todo aquello.
Trump, al lado de la derecha española, es un jodido aficionado.
#0 Toda la razón, la gente está comprando un copia de la ideología de la extrema derecha estadounidense y sin darse cuenta.
Al final todo se basa en:
-Una idea de "fin del mundo" o desmoronamiento próximo de la sociedad por las ideas decadentes (feminismo, homosexualidad, inmigración, etc.)
-Un orden oculto que quiere acabar con la sociedad (gobierno, grandes empresas, medios)
-Persecución de su modo de vida o religión que crece como una bola nieve.
-Nostalgia de un pasado mítico (época dorada)
La alternativa es Bideanizarse??
#28 Julio Anguita es uno entre millones. No he vuelto a ver a alguien como él.
#29 Hablaba muy bien y decía las cosas muy claras. Pero no llegó a nada. Y son los hechos lo que me gusta y me importa de los políticos.
Anguita es el tipo de político que gusta a la derecha también. Que habla bien, que grita y defiende a las clases populares, pero que no toca el poder.
No, la izquierda ha asumido las mierdas de los gringos por supervivencia y soberana estupidez. Y eso conlleva una reacción de subnormales que posiblemente estemos empezando a ver. En ese sentido tanto podemos como vox han sido la misma mierda para españa. Pongais como os pongais..
#0 lo que más me llama la atención, es que incluso la gente que se da cuenta de esta radicalización y trumperización, como tú, cuando habla de Montero, o de Iglesias, tiene la necesidad de añadir que tampoco te caen bien. Aunque no venga a cuento, supongo que para que la gente no crea, horror, que te pueden caer bien.
#21 Pues tienes razón. A mi en el caso de Iglesias ha pasado de gustarme y creer en él a tenerlo muy atragantado. Montero nunca me gusto, sus formas me causan rechazo, pero tienes razón en que uno lo dice por esa presión que hay de que son una especie de monstruos a los que hay que odiar.
El problema adicional que toda esta tormenta de mierda está causando, en mi opinión, es que ha creado en Podemos y el entorno bastante paranoia, en el sentido de que la autocrítica no se acepta y se achaca la discrepancia a que te han comido el tarro. Creo que es un efecto colateral, cuando te tiran tanta mierda, al final ves enemigos y traidores por todas partes, osea, doble punto para tus enemigos.
#24 Es curioso porque no eres ni el primero ni el segundo ni el tercero que me responde de forma similar.
Es ese desprecio, a veces odio o simplemente no caer bien, de forma imprecisa, y un poco como visceral, de muy dentro. En otros políticos te encuentras que a la gente no les gusta porque es un corrupto de que gasta el dinero público en putas, o nos mete en guerras o porque es un racista, o simplemente porque miente cada vez que está en campaña electoral.
Pero lo curioso en el caso de Iglesias, una de dos: o se le odia porque es un rojo bolivariano que nos va a destruir España o simplemente no cae bien porque sí, y no tengo por qué tener razones para ello.
Y eso, en mi opinión, viene causado por el desgaste de la guerra mediática contra ellos, que por mucho que sepas que todo es mentira y bulos muy burdos, siempre queda esa sensación de que vaya par de cabrones los dos. Y eso lamentablemente es algo contra lo que es prácticamernte imposible luchar, y desde la derecha lo saben muy bien.
#27 A ver, a mi de Iglesias no me gusta su soberbia. Me parece que siendo una persona muy inteligente, tiene un ego enorme, y esto lo lleva a veces a meterse en guerras innecesarias y por tanto, a meterse en más charcos de los que toca, desgastando su imagen innecesariamente.
También es un bocachancla que ha metido la pata más de una vez con comentarios precipitados, o fuera de lugar, y que le gusta mucho dárselas de intelectual cuando lo que hace eso es generar rechazo en mucha gente.
Por tanto sí que creo que hay motivos para que no guste, más allá de toda la mierda que le tiran.
De Irene Montero pues lo mismo, su falta de autocrítica y sus formas de mitinera constante.
A mí hay gente en Podemos que me gusta bastante y creo que se puede tener otro talante que ellos no tienen. Julio Anguita es un ejemplo.
#19 Creo que se puede resumir en que el bueno de Friedrich Nietzsche era un idiota. En el sentido original de la palabra.
#22 Te voy a contestar con un pensamiento de Nietzsche:
"La mentira más común es aquella con la que las personas se engañan a sí mismas".
Me ha ofendido que que hayas llamado idiota, a uno de los mayores pensadores de la humanidad. Deberías leerle y reflexionar sobre lo que has dicho. Sin acritud ninguna Fernando.
#25 Entre otros muchos, uno de los problemas de la filosofía, es que tiene a sus grandes genios de la historia que son intocables e incriticables, a menos que tú también seas uno de esos genios. Aunque esté meridianamente claro que lo que han dicho es una tontería. Eso es algo que nunca pasa en ciencias. Ni nadie se ofende por ello. Si las hipótesis propuestas son válidas, saldrán adelante, convirtiéndose en teorías, sin necesidad de que nadie se ofenda, por mucho que la gente se ría de ellas.
Y si me quieres argumentar que "como no hemos elegido nacer, tampoco somos responsables del resto de nuestros actos" no es una tontería majadera, adelante, te leo.
#26
Gracias por esa respuesta bien reflexionada.
Yo soy un nihilista, y aunque sé que sabes lo que es, te dejo este párrafo.:
El nihilismo (del latín nihil, "nada") es una doctrina filosófica que considera que al
final todo se reduce a nada, de que no existe una deidad, puesto que la
naturaleza y el universo son indiferentes con el ser humano, sus valores y su
sufrimiento, de que no existe un fin último teleológico en ausencia de un orden divino
toda vez que Dios ha muerto.
Se apagarán las estrellas amigo, y no quedará nada.
#31 Muchas cosas son relativas, por lo que los absolutos son tan peligrosos. Si un asunto debe plantearse que la ética se refiere, debe ser cubierta con la experiencia, la lógica y buen corazón. La honestidad, aunque rara en la actualidad, es una cualidad valiosa que puede tener un impacto positivo en nuestras vidas y en nuestras relaciones con los demás.
Tener un enfoque equilibrado en la vida, donde se combinan la diversión y la honestidad, es esencial para una vida plena y significativa. La habilidad de ser justo y honesto con los demás, así como consigo mismo, es una parte importante de nuestro crecimiento personal y de nuestra capacidad para relacionarnos con los demás de manera efectiva.
La mente es una herramienta poderosa que nos permite analizar, comprender y tomar decisiones basadas en la razón y la lógica. Al cultivar una pasión por la razón, somos capaces de abordar problemas y dilemas éticos de manera más efectiva, al tiempo que mantenemos nuestras emociones y deseos en equilibrio.
En última instancia, la combinación de ética, honestidad, diversión y razón puede enriquecer nuestras vidas y mejorar nuestras relaciones con los demás, mientras nos ayuda a enfrentar los desafíos y a tomar decisiones informadas y conscientes.
#32 "por lo que los absolutos son tan peligrosos".
Buena reflexión!!!.
Tenemos diferentes puntos de vista. Yo no encuentro ningún equilibrio en la falsa ética y moral. Son vestimentas con las que nos cubrimos de honestidad, ecuanimidad e integración. Por otra parte, es horrible eso que dices: "relacionarnos con los demás de manera efectiva". ¿Entonces todo el propósito de la falsa ética, la moral y el disfraz del equilibrio es para relacionarnos de manera efectiva? De ahí sólo sacarás relaciones artificiales.
La Iglesia Católica, la propia Biblia, nos dice que nacemos en pecado (el pecado original), es decir, somos culpables antes de nacer. De la misma manera, nacemos sin elegirlo y morimos sin elegirlo. La ética y la moral , te marcan un comportamiento para socializarte en tu vida, y te juzgan, toda tu vida, te juzgan. ¿Cómo se puede juzgar a que no ha elegido nacer?
Pues NO. no somos monos aunque, "los monos son demasiado buenos para que el hombre pueda descender de ellos".
Yo llevo tu mismo disfraz, pero al menos soy consciente de que lo llevo. y sé que toda convicción es una cárcel. Y sé que la ética, la moral y el falso equilibrio son disfraces, son una cárcel, eso sí, que te hacen sentir bien. Pero buen Fernando, siempre será una ilusión.
Por eso si lo intentas, a menudo estarás solo, y a veces asustado.
Un saludo Fernando_x
Será "trumpizado" o "trumpeado"
Os dejo algo que escribí hace un tiempo al respecto de esto (es una poesía, no os paséis con ella...
)
El pesimismo ha tomado el mando de mi navío.
Este mundo ya no es mío,
¿pero qué hacer, si en él habito?
Lo que pueda; contracción muscular, ya sonrío.
Intuyo un porvenir oscuro,
Una larga edad media en la que rendiremos culto al consumo.
A lo vacuo,
A lo carente de significado.
Mataremos el rato con modas y hartazgo de los placeres más vastos.
Yo me largo a mi santuario.
Tengo claro que estamos conectados.
No huyo solo por mí sino también por vosotros,
Mis hermanos.
En cierta medida puedo aminorar el daño.
¿Qué mierdas es esto?
Me tensan las noticias que leo,
Son una ofensa al intelecto.
La falacia de la solidaridad dictada por boca de déspotas con inmunidad
—La legal, claro está—,
Pues las ventajas de la natural las negáis mientras condenáis a un daño mayor que el que produce la propia enfermedad:
¿Dónde os enseñaron a sumar?
Quizás Platón y Lippmann no andaban tan errados en realidad,
Pero viendo a los “expertos”, yo ya no sé qué coño pensar…
¿Cómo es posible que cale en el imaginario social que no vacunarse esta mal?
No niego nada, solo sigo la senda de la causalidad.
Las conspiraciones están al orden del día,
Debido a nuestra apetencia de explicaciones narrativas.
Quizás se resolvería si la ciencia no fuera tan críptica ni elitista,
Si pesaran los hechos y no los papers en revistas,
Si entendieran que el modelo no es la realidad empírica;
Si la duda que la fundamenta no se hubiera hecho esquiva.
No hay 5G, ni la tierra es plana, hay idiotas negacionistas
—Aunque tal apelativo busca el descrédito y demoniza,
eso hace todo manipulador, está a la vista—.
Personas confundidas que se aferran a una explicación sencilla,
Pero esto no quita que las farmacéuticas están jugando con vidas a cambio de divisas.
Recordad que los poderosos usaron la brujería como chivo expiatorio,
Para apaciguar al personal, cabreado por un malestar objetivo y notorio.
Lo mismo hacen ahora las noticias,
Culpando al individuo cuando la causa es sistémica.
Cada vez habrá más virus zoonóticos
—si esta mierda no salió de un laboratorio—.
Eso dice la ciencia.
¿Y si es fruto de la manipulación?
¿De un error en la ganancia de función?
Entonces alguien, por inepto, deberá ir a prisión,
Y quienes lo ocultaron, por corruptos y tiranos, llevados al paredón.
De vuelta al tema,
Perdón por la digresión.
Nos manipulan.
La policía hoy día es la vecina que critica y cree saber algo con tan solo mirar las noticias.
Es fácil e ingenuo creer que lo que nos dicen es verdad,
Ahora tachan de negacionista a quien osé dudar.
A quien piense por si mismo,
Al que no recurra a la fuente oficial,
Al que entienda que los Medios de Masas son la nueva bula papal,
¿O no os dais cuenta que quien tacha de fake new algo es quien se otorga a si mismo el criterio de verdad?
La censura es dañina,
La corrección política está tan extendida que el intercambio de ideas se imposibilita,
La polarización es más sensible que la nitroglicerina.
Los contrarios son fecundos,
Eso decía aquel al que llamaban Oscuro.
Hoy día no pasamos del blanco o negro,
O esto o aquello,
No hay espacio para un punto medio,
Por consiguiente: ciao, progreso.
Estamos todos trumperizados
el trumperizador que nos destrumperice
bien por culo nos dará
En otras palabras, nosotros no estamos trumperizados, ya lo estábamos antes de que el susodicho señor llevara pañales. Antes de que Felipe V tomara el Trono por la sangre, antes de Altamira... E igual que yo, tú vas a tener que vivir el resto de tu vida en TRUMPEROLANDIA y escribiendo y pidiendo porqués, y ahí está el primer error.
#18 Si me permites voy a seguir con la charla, aunque sea un pesado, me apetece escribir.
Aunque bien se puede rebatir, dijo un filósofo (creo que fue el amigo Friedrich) que ninguno tenemos responsabilidad alguna sobre nuestros actos, ya que no hemos elegido nacer. Ojo, ojo, si no hay responsabilidad no tiene por qué haber consecuencia (por ejemplo un castigo). Y aquí está tu primer error: pregunta-respuesta. Ahora mismo piensas que estoy como una cabra... Llegados a este punto podemos vislumbrar que la pregunta-respuesta, es un concepto humano, sólo humano. Si no hay humanos ¿dónde queda nuestra pregunta? Primer error... en realidad no existe la pregunta, es sólo un concepto humano.
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