Hace 8 meses | Por Zotal
Publicado hace 8 meses por Zotal

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Zotal

#10 según tu, el único expresidente al que hay que oír es Zapatero

Feindesland

#1 Y no te olvides del apoyo acrítico a la inmigración, cuando todos los que hemos leído a Marx sabemos lo que es el ejército laboral de reserva...

Feindesland

#12 Si, exacto. Gracias.

R

#23 Sí, el marquesito no defrauda. No se le escapa ni una.

glups

#1 "El Sr. Gonzalez (...) Las opiniones que tengan serán válidas o no, y también serán interpretables por los intereses que demuestran defender desde hace lustros. Que no son los de la clase trabajadora."
Las criticas a los indultos, a la derogacion de la sedicion, la eliminacion de la malversacion, la amnistia o la autodeterminacion no tiene absolutamente nada que ver la clase trabajadora.
Mas bien esas medidas van en contra de los trabajadores y a favor de politicos corruptos y delincuentes.
No le he visto criticar la reforma de la ley laboral ni la subida de las pensiones, que si afectan directamente a la clase trabajadora.

JohnnyQuest

#3 Romper el demos, es un ataque a la clase trabajadora. Sin estado no hay derechos.

glups

#16 ¿Que es Romper el demos?

JohnnyQuest

#20 Demos, del griego. Pueblo. La clase trabajadora necesita estado para estructurar sus derechos: servicios, redistribución, justicia... pero necesita ser parte del sujeto político que decide sobre el estado.

Lo es siendo parte de la democracia directa en el anarquismo, del soviet en el comunismo, o del electorado en las democracias liberales. Seccionar una parte del ámbito de esa libertad política para sólo unos pocos por clase, sexo, o etnia (lo que respiran los nacionalismos centralistas e independentistas) es recortar la libertad política del demos, el de la democracia, por disfuncional y errante que resulte.

carademalo

#4 #6 Yo creo que la izquierda a la que se refiere #0 es la izquierda mamporrera de redes sociales y prensa agradecida. Es decir, que realmente no se refiere a las personas que se catalogan de izquierdas, sino a los "entes" que tratan de conducir la opinión de la izquierda.

Se podría hacer un artículo idéntico que empezase con un "Amigo de derechas". Y las ideologías no son estáticas ni monolíticas.

JohnnyQuest

#9 Es así, las cosas cambian. Esta izquierda es novedosa en muchos aspectos. Como en la incoherencia filosófica. Me explico. La realidad es material y determinista, por eso el cuento del hombre hecho a sí mismo y el trabaja y llegarás a la cúspide nonñ se sostiene. No existe autodeterminación... a no ser que hablemos de otro tema. Entonces el individuo se autodetermina.

Quizás no es correcto decir que no es izquierda. Después de todo, cuándo han sido los proyectos de izquierda entre sí? Pero yo seguiré usando los esquemas con los que estructuré mi postura política. Y desde estos... pues la izquierda tiene muchas cosas que no son de mi izquierda.

R

#11 Sí, y aquí muchos se están tragando el anzuelo sin pestañear.

JohnnyQuest

#4 Sigue siendo que unos pocos, en virtud de rasgos étnicos, se arroguen el derecho a decidir sobre lo común.

Sigue siendo poner las identidades por encima de las condiciones materiales y la solidaridad.

Sigue siendo hacer excepciones a políticos que rompen la ley. Políticos de extremaderecha.

Sigue siendo dar el visto bueno a que el voto signifique carta blanca, poder absolutista. Regalar el estado... al paradigma del neoliberalismo cool. El PSOE, que no el electorado del PSOE ojo. ¿Crees que los resultados en las urnas hubieran sido así si hubiera dicho que estaba en las cartas una amnistía?

No, el artículo puede tener más o menos exageraciones. Pero dice una gran verdad. La izquierda está perdiendo sus rasgos.

MiguelDeUnamano

#17 No sé muy bien qué tiene que ver el electorado del PSOE en el tema de las izquierdas, que ellos se consideren lo que sea, pero si votan al PSOE, igual es que no tienen muy claro algunos conceptos.

En cualquier caso yo no estoy diciendo que ser de izquierdas sea apoyar el secesionismo, digo que, si quieren ser independientes, entiendo que hay que respetarlo.

Si tú reduces el independentismo a "unos pocos, en virtud de rasgos étnicos, se arroguen el derecho a decidir sobre lo común", me parece que no has encontrado un sólo argumento válido para oponerte a ella. Y sí, hay identitarios y ponen otros criterios por encima de la solidaridad. ¿Y? ¿Como no compartimos su criterio tenemos que imponerles el nuestro? ¿El "qué pone en tu DNI" y demás soplapolleces?

Hay una buena parte del independentismo que no está a gusto en España, no por complejos nacionalistas propios, sino por los ajenos. Por el trato que se recibe desde España de los "muy y mucho españoles", de los del "Pujol, enano, habla en castellano" y todo lo que conlleva. La única manera de convencerles de que no se independicen es poniendo freno a tanta imbecilidad, no pareciéndose más a los imbéciles.

JohnnyQuest

#37
igual es que no tienen muy claro algunos conceptos.

Por supuesto, de media los votantes del PSOE son de los que tienen menos educación y menor poder adquisitivo... clase trabajadora sin paliativos. ¿Qué tiene que ver el electorado socialista en mi crítica? En que el voto se usa como una carta blanca para ejercer una libertad irrestricta a la hora de negociar. Como un permiso para ejercer Poder absoluto. Y eso no es el voto, y menos el de izquierdas. El programa está para algo. Por eso, abrirse a negociar algo que sabes que tu electorado no aprueba sin haberlo contemplado es un ejercicio de cinismo propio de neoliberales.

entiendo que hay que respetarlo.

¿Qué es el respeto? ¿Estoy diciendo que se fusile a alguien? No, hombre. Pero faltaría más que no se usara el sentido crítico con las posiciones contrarias... máximo cuando las contrarias son de un partido de extremaderecha como Junts. Yo creía que a VOX había que hacerle un cordón sanitario.

Yo he escrito largo y tendido sobre porqué considero que desde el punto de vista del republicanismo socialista el independentismo no está legitimado para lograr el bienestar de la clase trabajadora. "Unos pocos" me parece muy adecuado para describir, informalmente y obviamente emocionalmente (que me estoy quejando, no escribiendo un paper académico), al porcentaje de indepes con respecto a la totalidad de ciudadanos en España. En comentarios tienes hasta discusiones sobre las fuentes marxistas. No me voy a explayar más que exponer el armazón sencillo para que le quiera razone:

Para tener Libertad -> derechos concretos (libertad para) y voz política:
1 Derechos -> Estado. Estado-> Control territorio.
2 Voz política -> Pertenencia a Cuerpo político. Cuerpo político -> Ciudadanía. Ciudadanía -> Ámbito de la Soberanía.

VOX también decía que el ser español no se limitaba a soplapolleces del DNI. Aquí al respecto: http://menea.me/2184e.

Y sobre el final:

Hay una buena parte del independentismo de las élites que no está a gusto en España el estado, no por complejos nacionalistas clasistas propios, sino por los ajenos. Por el trato que se recibe desde España el estado de los "muy y mucho españoles" "Muy y muchos impuestos" , de los del "Pujol, enano, habla en castellano" " "Democracia real Ya" " y todo lo que conlleva. La única manera de convencerles de que no se independicen eludan impuestos es poniendo freno a tanta imbecilidad, no pareciéndose más a los imbéciles.

¿Ya me entiendes?

Presidente_Xi

#4 Los que nos llevan toda la puta vida llamando malos españoles ahora nos van a explicar qué es ser de izquierdas. ¡Anda y que se vayan a zurrir mierdas con un látigo!

c

#1 En este caso es una barbaridad.
En este caso sirve para pasar de un entorno en el que una parte del país quiere independizarse, como pasó con el PP, a una integración en el sistema constitucional.

En cuanto a la sedición, no tiene ningún sentido tal como estaba definida e interpretada en la legislación española. ¿ Por qué crees que Puchi sigue de mariscadas?

JohnnyQuest

#7 No estoy de acuerdo, lo siento. Primero en que se trate de un momento en el antagonismo político que no pueda gestionarse dentro de esta constitución. El independentismo está desinflado. Solo tienen un poder momentáneo debido a las leyes electorales del estado. Ceder ante la pretensión de que existe un pueblo catalán con una voluntad univoca y diferenciada a un pueblo español... es comer fantasías. Yo creía que ya nos hartabamos de romper fantasías ancaps como para ahora comer fantasías de la extremaderecha catalana. No existe ninguna urgencia.

Segundo, en que una constitución tenga que acomodar todas las posturas particularistas. Acaso tenemos que cambiarla para que los ricos queden fuera del ambito fiscal? En todo caso habrá que aplicarla... la constitución la decide el cuerpo político, que es el conjunto de los españoles. Los españoles no han votado con este golpe de mano en mente. No está en el programa del PSOE. No se da poderes absolutos con el voto.

No estoy de acuerdo con que romper la unidad politica deba ser despenalizado. Aceptar que un grupo pueda arrogarse el derecho a decidir sobre lo común, me parece ajeno a cualquier republicanismo y socialismo. Romper el demos. Ni de coña es de izquierdas.

Otra cosa es que la primera ocasión que se da en la historia de españa conlleve revisión. Pero faltaría más que cualquier político tenga libertad para pasarse el orden juridico por el forro porque patatas.... ah, no. Porque raza, baches genéticos, etc. Si las amnistías a defraudadores y políticos corruptos es odiosa, no veo cómo esto es distinto.

c

#15 Primero en que se trate de un momento en el antagonismo político que no pueda gestionarse dentro de esta constitución.
Claro que se puede gestionar dentro de la constitución. De hecho se está haciendo.

Cuando se estuvo fuera de la constitución fué durante el gobierno de Mariano Rajoy en la que se dió una situación extrema llegando al punto de una DUI y de la huida del presidente del parlamento catalán al extranjero en el maletero de un coche. ¿ Ya lo hemos olvidado ? ¿ Queremos volver a eso ?

El independentismo está desinflado
Claro.
Aunque el PP intenta volver a hincharlo. Precisamente se trada de que continúe "desinflado" y que la situación en todo el territorio nacional sea lo más "normal" y mejor para todos posible. ¿ Es mejor esta situación o la que teníamos con el PP durante el mandato de M.Rajoy ? ¿ De verdad queremos volver a eso ?

Solo tienen un poder momentáneo debido a las leyes electorales del estado
Se dice "Constitucion". Ese "poder momentáneo" se debe al resultado de unas elecciones según establece la Constitución y a las normas que dicta esa misma Constitución. ¿ Somos constitucionalistas o no lo somos?

Ceder ante la pretensión de que existe un pueblo catalán con una voluntad univoca y diferenciada a un pueblo español... es comer fantasías.
Que existe un pueblo catalán es algo indiscutible.
Que una parte importante de ese pueblo quiere la independencia también es indiscutible.
Que el gobierno de España "está cediendo" ante eso .... es comer fantasías.

Segundo, en que una constitución tenga que acomodar todas las posturas particularistas. Acaso tenemos que cambiarla para que los ricos queden fuera del ambito fiscal? En todo caso habrá que aplicarla... la constitución la decide el cuerpo político, que es el conjunto de los españoles. Los españoles no han votado con este golpe de mano en mente. No está en el programa del PSOE. No se da poderes absolutos con el voto.
No entiendo por donde vas ni qué quieres decir
El PSOE y el Gobierno están actuando escrupulosamente dentro de la Constitución.
Y si alguien cree que no, ahí está el tribunal Constitucional.

No veo el problema por ningún lado.

No estoy de acuerdo con que romper la unidad politica deba ser despenalizado
¿A qué te refieres con "romper la unidad política" ? ¿ Qué unidad política se ha roto ?
Que yo sepa, ninguna.

Aceptar que un grupo pueda arrogarse el derecho a decidir sobre lo común, me parece ajeno a cualquier republicanismo y socialismo.
¿Quien dices que ha aceptado eso?
¿Ha pasado?

Rasgarse las vestiduras y tirarse de los pelos por algo que solo ha pasado en la imaginación de algunos es surrealista.

Otra cosa es que la primera ocasión que se da en la historia de españa conlleve revisión. Pero faltaría más que cualquier político tenga libertad para pasarse el orden juridico por el forro porque patatas.... ah, no. Porque raza, baches genéticos, etc. Si las amnistías a defraudadores y políticos corruptos es odiosa, no veo cómo esto es distinto.

No entiendo lo que quieres decir.
El gobierno está actuando constitucionalmente y haciendo lo que cree que se debe hacer.


Dicho todo eso, que el gobierno llegue a un acuerdo de investidura con Junts, me parece un sinsentido y una hipoteca. Será una legislatura infernal.

Bajo mi punto de vista lo mejor es ir a elecciones, dejando claro que si se repite la situación se intentará formar gobierno ya que no tendría sentido ir una tercera vez. Y que el pueblo decida lo que quiere.

Claro que puedo estar equivocado.

JohnnyQuest

#25 Será Puigdemint el que tenga que elegir si quiere volver a eso. Bajo mi punto de vista lo que quedó claro es que incluso sin guardias civiles hubiera quedado en nada. La policía al aeropuerto, carreteras, etc. No a los colegios. Aún cagandola así, Rajoy lo hizo dentro de la constitución (ojo, que no pretendo elevarla a texto sagrado). Es el independentismo el que está amenazado, no nos equivoquemos.

Y? Siempre hay hijosdeputa. También los nacionalistas periféricos tocan las cosquillas a los gilipollas españolistas. Y?

Digo ceder tú a la fantasía de que existe una voluntad eterna univocamente ligada a la identidad. No el estado... por ahora. No, ni es mayoritario ni por ser mayoritario se legitima que deba contar más que el de todos. En el barrio de Salamanca también hay una voluntad política mayoritaria e incluso con más solera. Y?

¿Ahora el constitucional es otra cosa que el bipartidismo, esos partidos sostenidos por la elite económica de España? Base y estructura, se nos han olvidado las bases...

El voto no se da para que tu representante haga lo que le de la gana. Eso quiero decir. Usar el voto del electorado socialista para esto es cinismo.

Yo también creo que no todo vale para llegar al poder. Negociación si, vender tu alma no. Elecciones. Si España decide romperse, yo chitón.

c

#28 Será Puigdemint el que tenga que elegir si quiere volver a eso..
No necesariamente. Con poner al PP a gobernar el país ya se encarga de crear un problema donde no lo hay.
Como dices "el independentismo está en horas bajas...".

Exacto. El PP la cagó, y no está dispuesto a rectificar. Seguirá cagándola.

A lo que ceda yo o no es cosa mía. Es irrelevante.

El resto, realmente no sé por dónde quieres ir en el razonamiento

JohnnyQuest

#36 Perdona, el origen de la explosión del independentismo es una reacción de las élites catalanas tras la ristra de escándalos de corrupción. La competencia con ERC y la realimentación del nacionalismo periférico con el patrio es la consecuencia.

Tú debes saber qué es lo que estás discutiendo de mi texto. Yo encantado de entrar en la diatriba, pero si se pierde el hilo...

c

#43 el origen de la explosión del independentismo es una reacción de las élites catalanas tras la ristra de escándalos de corrupción
Completamente de acuerdo.
Y además alentado por un PP al que le pasaba, y le sigue pasando, exactamente lo mismo.

Al PP le interesa el conflicto nacionalista más que a nadie, y por eso lo intenta provocar.

JohnnyQuest

#52 Me parece que le conviene tanto como a las derechas indepes. Pero en general, de acuerdo.

Gracias por el rato que me has dedicado.

Un saludo!

Zotal

#1 Y que me dices de Nicolas Redondo, que le acaban de decir que él no es de izquierdas?

#40 Que a la gente normal nos suda la opinión de especímenes como tú. Que solamente hay que ver tus envíos y comentarios para saber que eres más de derechas que la maneta del agua fría y que de izquierdas tienes lo mismo que de alguien normal.

Asumid que España habló el 23J y os ha dado una patada en la boca democrática que no la visteis ni venir y dejad de llorar de una vez. Que estáis pasando de dar asco a dar pena.

Fernando_x

#40 tan de izquierdas como tú.

Fernando_x

#1 Hoy en día, en este momento, es prioritario que el gobierno no caiga en manos de PPVox. Por encima de otras prioridades. Es que van a desmantelar todos los avances que se han logrado en estos años.

JohnnyQuest

#48 Junts es VOX!

Fernando_x

#53 Pero lo único que piden es una estúpida amnistía que a mí como persona de izquierdas no me puede importar lo más mínimo, y menos viendo como la actual democracia parte de otra amnistía mucho, muchísimo más salvaje y no pasa nada. Me preocupan cosas mucho más importantes, como el SMI, los derechos de los trabajadores, la sanidad pública... todas esas cosas que el Vox de verdad ya ha dejado claro donde gobierna que se quiere cargar.

JohnnyQuest

#55 Cuando le des una vuelta a lo que hace falta para segurar esos derechos, seguimos. A lo mejor, con suerte, llegas a la conclusión de que sin soberanía de la clase trabajadora, toda, no es posible un estado social.

Fernando_x

#56 Lo tengo muy claro. Extremadamente claro viendo lo que PPVox está haciendo donde gobierna. No me quiero imaginar por donde se irán los derechos de los trabajadores si con la excusa de la amnistía les da por hacer un tamayazo.

angelitoMagno

Resumo mi comentario en un meme.

l

Nada de lo que ha dicho tiene que ver con la idea normal de izquierdas así que vamos por puntos:
1.- Eliminar la sedición como delito tiene que ver con el estado actual de España como territorio: tienes al menos 3 comunidades que mínimamente, de forma mayoritaria, quieren al menos una consulta de lo que quiere su población, y no hablo de a ver que opina Albacete de lo del País Vasco. No quieren arriesgarse a acabar en la cárcel.
2.- La malversación en el caso de Puchi es, seguramente, aprovechar que el río pasa por ahí.
3.- Amedrentar a una secretaría, digo yo que el problema es que sea de la fiscalía, es, en el estado actual de la democracia, un paso lógico de un sistema corrupto, que no digo que sea bueno, si no que es lógico que al final acaben haciendo algo moralmente reprobable.
4.- El llamar a una cosa de otra forma es, justamente, lo que estás haciendo tu, y es desviar el discurso político.
5.- Se hacen tropecientas amnistías en cada legislatura, asesinos, corruptos, ladrones, de todo, ¿Y estos son los que importan? Por cierto, esto anula la separación de poderes.
6- Que el hacer una consulta a tu ciudadanía está contemplado en la constitución ni te importa. Otra cosa es la declaración unilateral de independencia.
7.- Que uno lo haya hecho, y después porque lo haga otro llame casi al golpe de estado se llama ser hipócrita, pero es Aznar y Aguirre, no suelen mostrar mucha moral, no vaya a ser que se la roben.
8.- No, esa "gente" no tiene derecho a opinar, y menos los expresidentes, a los cuales se les paga para que tengan la puta boca cerrada, que es uno de los motivos de sus sueldos vitalicios.
9.- ¿Se puede saber e donde sacas que nadie busque perpetuar a Sanchez en el poder? Y que sepas que lleva una sola legislatura.

Casi todo tu articulo es una sarta de mentiras que te has creido, creo que en este caso es el establishment.

AlvaroLab

#6 Feijoo está perpetuando a Sánchez en el poder.

Feijoo es tan inútil que aunque haya ganado las elecciones va a mantener en el gobierno a Sánchez.

l

#29 No lo creo. Lo que si es que se ha dejado llevar por el discurso de odio de VOX, donde es ha metido en un nsitio del que no puede salir. ¿El PP antiguo no pactaba con el PNV? ¿Por qué este no?

AlvaroLab

#31 porque no puedes pactar con un partido y con alguien que quiere ilegalizarlo al mismo tiempo.

Porque moralmente no deberías de pactar con partido al que has acusado de romper España, filo cosas, pro cosas...

Hay muchos motivos.

Pero, en cualquier caso, hay una persona con un encargo del Rey para formar gobierno y no puede. Feijoo está perpetuando a Sánchez en el gobierno por ser un inútil.

angelitoMagno

El tema es que a mi, como alguien de izquierdas me preocupa MUCHÍSIMO más cosas como el acceso a la vivienda, las jornadas laborales, los salarios, el precio de los alimentos, la sanidad, los fenómenos climáticos extremos y demás.

Si a los de derechas les preocupa que SE ROMPE ESPAÑA pues bien por ellos, que tendrán sus necesidades básica bien cubiertas, pero que no exijan para los demás que tengamos las mismas prioridades.

Que indulten a Puigdemont me parece mal, pero no me quita el sueño, como si lo hace la posibilidad de que cuando me toque renovar mi contrato de alquiler el casero decida incrementar la renta un 25%.

Cuñado

Que no pase un día sin que un mamporrero de la derecha venga a Menéame a repartir carnés de izquierdista

T

Parece escrito por alguien de derechas.

Viendo que el ser que publica esta basura sube "noticias" de entrevistas del subser de Losantos al imbécil de Escohotado o que el 95% de los comentarios los podría firmar los tullidos mentales del cotolengo del Telegram ultra se podría asegurar que de izquierdas tiene lo mismo que yo de eclesiastico.

G

#0 Vemos que eres tú el que reparte carnets de izquierda por aquí...


blak

Zotal y la verdadera izquierda

Enésimo_strike

#0 aplaudo tu valor y comparto tus conclusiones. Bravo

Zurdorium

Fomentar la dependencia del estado desde luego no es de izquierdas

el_vago

Meh!

Todo eso que comentas, tampoco debería ser de derechas. Así que, sí, estoy solo, anyway...

deprecator_

Es aquí donde se reparten carnets de izquierda?

jmperez__

#14 No, aquí es donde se le aclara 'qué es ser de izquierdas' a un usuario de derechas que intenta colar su programa. Si necesitas más detalles, este señor te da una guía de los puntos clave del ideario de izquierda:

Fernando_x

#14 Zotal tiene de izquierda lo que yo de guapo.

erperisv

Gracias, en mnm se intenta imponer una ideología y todo el que no esté de acuerdo con todos los puntos es un facha de vox, me siento muy identificado con el artículo, eso no significa que esté de acuerdo con todos los puntos y que no piense que faltan muchos, sino que se puede ser de izquierda y no estar de acuerdo con muchas cosas que se hacen desde la izquierda.
Para mí la izquierda siempre se ha representado por el pensamiento crítico, el debate, etc, pero eso se está perdiendo en los últimos años.

#13 Solo hay que ver tus comentarios y envíos para ver que tienes de izquierdas lo mismo que de inteligente.

erperisv

#45 si tú lo dices....
Reportado.

Fernando_x

#13 Ah, al fin! He localizado al que reparte los carnets de verdadera izquierda. ¿Me pasas uno? Te aseguro que siempre he sido de pensamiento crítico, aunque siempre aderezado con bastante sarcasmo.

l

El principal error del argumento es relacionar PSOE con izquierda. Dejémoslo en socialdemócrata capitalista.