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Centenario revolución rusa: Daniel Utrilla: "Los rusos admiran a Putin porque rescató al país de la deriva" [93]

  1. #9 salarios unas 12 veces mas bajos que en España...

    Aquí te has pasao, y no poco, el salario medio en Rusia ronda los 600$

Black Friday, un engaño consentido: La gente sabe que estas ofertas tienen truco [116]

  1. #17 ¿Funciona en España, aunque sea hablándole en inglés?
  1. #50 #72 Yo tengo los dos, Keepa es el que más me gusta
  1. #78 El plugin Keepa para Chrome es más cómodo: entras en la página de cualquier producto de Amazon y automáticamente te muestra la gráfica con las variaciones de precio. También te permite configurar alertas.

    En Amazon las ofertas del Black Friday no son ningún engaño, yo he encontrado auténticas gangas

Nadal devuelve el golpe: donará a obras sociales en Francia el dinero de la exministra [73]

  1. #45 Personalmente tengo "mitificado" a cualquiera que destaque en algo, ya sea la ciencia, el deporte, la ingeniería o cualquier otra cosa. Y no tengo motivos para pensar que Nadal se dope o que le dé tanta importancia al dinero como para hacerlo.
  1. #42 Ah, claro, como hay deportistas que se dopan, entonces todos se dopan :palm:
  1. #39 A qué viene eso? Nadal ha tomado medicación autorizado por la AMA, no ha habido dopaje en ningún caso
  1. #33 Sí, claro, eso es justo lo que quería decir :palm:
  1. #28 ¿Decir que "los que lo pasan mal en España quizá serían privilegiados en otros países" es una "perla considerable"?

Comparecencia íntegra de Juan Carlos Monedero en el Senado [245]

  1. #104 Nunca les he escuchado decir que no sean de izquierda

    www.elplural.com/2014/10/21/la-proclama-de-pablo-iglesias-no-ser-de-de

El coche eléctrico comienza a despegar en Europa. Crecimiento del 61% en el tercer trimestre [153]

  1. #70 De hecho juraría que hay más garrulos en menéame que en los foros especializados de forocoches

Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses [227]

  1. #216

    Que ya te he dicho que si, que han bajado los sueldos y eso aumenta la competitividad

    No, primero has dicho que la bajada de sueldos aumentó la productividad, confundiendo productividad con competitividad:

    "Cachondo, ahora bajar los sueldos se llama "aumento de productividad", solo te ha faltado sacarte de la manga lo del "cambio de modelo productivo"."

    Y después has negado que haya aumentado la productividad y la competitivad

    "En España no ha habido aumento ni en productividad ni en competitividad"

    Y ahora sí dices que la competitividad ha aumentado :wall: , porque han bajado los salarios. Y lo acompañas con las cuñadeces de "hundió el consumo interno, disparó la desigualdad, hizo caer la recaudación y origino el agujero en las cotizaciones"

    Que ya te he dicho que si, que han bajado los sueldos y eso aumenta la competitividad

    Y sigues sin enterarte de que los sueldos no han bajado, ni siquiera te has leído el párrafo que me he molestado en escribir al respecto (o no lo has entendido)

    LO DEJO :-P
  1. #214 Te he aportado varios informes que dicen exactamente eso.

    Los informes no dicen eso, eso es lo que tú quieres que digan. Lo que dicen es que la deuda habría aumentado menos de no ser por las políticas de austeridad. Macho, lo dejo ya por imposible

    En España no ha habido aumento ni en productividad ni en competitividad, y menos con el desplome en investigación que pagaremos en forma de deuda futura, lo que ha habido es rebaja de sueldos y aumento de turismo.

    Para hacer esa afirmación tendrías que saber lo que es productividad y competitividad y está claro que no tienes ni la más remota idea. La productividad es palmario que ha aumentado: tú mismo deberías darte cuenta al ver que las horas trabajadas son más o menos las mismas y el PIB es superior. Y la competitividad también ha aumentado, por supuesto, de ahí el récord histórico de exportaciones

    Si tenemos en cuenta el aumento del turismo y el "regalo" temporal de los intereses de deuda, el deficit de la SS, junto con el precio del petroleo, podemos decir no ya que estamos peor, si no mucho peor y con unas perspectivas que dan miedo.

    Que sí, hombre, que estamos mucho peor. Venga, a mimir xD
  1. #211 No te has leido el enlace, primero hablan del informe del FMI, y después del instituto NIERS.

    Pero de dónde sacas que no me he leído el informe? Ya te he dicho que hay muchos informes, no solo el instituto NIERS, que dicen que las políticas de austeridad en Europa han sido perjudiciales. Pero de eso no puedes deducir lo que has dicho tú: que el aumento de la deuda se ha debido a la austeridad, y no al déficit. El déficit es, con muchísima diferencia, el factor que más ha pesado en el aumento de la deuda

    El deficit se ha frenado porque se referencia con el PIB, en realidad la deuda no para de aumentar.

    El valor relevante de deuda es sobre porcentaje de PIB, por supuesto, la deuda en valores absolutos no tiene la menor importancia. Y en valores absolutos también se está frenando. Sube, pero cada vez a menor ritmo, como consecuencia de la bajada del déficit

    He dicho los sueldos de los nuevos contratos, que han bajado, y mucho (de ahí ese supuesto aumento de productividad.

    Lo primero: me temo que estás confundiendo productividad con competitividad. Lo segundo: no sé si los sueldos de los nuevos contratos han bajado con respecto a los sueldos de los NUEVOS contratos en 2011, me extrañaría mucho, teniendo en cuenta la subida del salario mínimo, pero si me envías un enlace con ese dato igual me lo creo. En cualquier caso, usar eso como argumento de que estamos peor ahora es ridículo, los salario son ahora ligeramente superiores a los de 2012

    www.datosmacro.com/mercado-laboral/salario-medio/espana

    Me puedes decir que, si tenemos en cuenta la inflación, están más o menos igual. Pero es que resulta que hay 2 millones de trabajadores que antes tenían salario 0, porque estaban parados, y no hacían media, y ahora tienen un salario que baja la media. Por tanto, la gente que trabajaba en 2011 ahora cobra un poco más que antes y, ADICIONALMENTE, hay 2 millones de trabajadores más que antes no cobraban nada y ahora cobran algo. Así que no me vendas que estamos peor ahora que en 2011 porque cualquiera que entienda un mínimo cómo funciona la economía no te lo compra.
  1. #208

    No, no es solo el FMI, lo puedes encontrar en mas informes:

    ojeandoelestadodelpais.blogspot.com.es/2012/11/en-caso-de-que-no-se-hu


    Y sigues dándole vueltas a lo mismo, lo que dice el FMI y lo que dicen muchos más es que hubiera sido mejor haber moderado la austeridad, pero la deuda hubiera aumentado igualmente, simplemente puede que hubiera aumentado menos. Pero con un 10% de déficit la deuda aumentaría SÍ o SÍ, el factor principal DE LARGO de aumento de la deuda es el déficit que tenemos

    Y sobre todo solo tienes que ver los datos, y es que lo que cada trabajador debamos 50.000 € (el doble que antes de estas politicas de austeridad), no me lo he sacado de la manga.

    Pero otra vez??? :palm:

    Que debemos más que antes de las políticas de austeridad es un hecho, pero es que resulta que seguimos teniendo DÉFICIT. Este déficit es cada vez menor, por eso el aumento de deuda cada vez es menor

    Cachondo, ahora bajar los sueldos se llama "aumento de productividad", solo te ha faltado sacarte de la manga lo del "cambio de modelo productivo".


    Nadie ha hablado de sueldos, el aumento de productividad se debe a que producimos lo mismo trabajando menos. Esa es la definición de productividad, consúltala en la wikipedia, no me la he inventado yo

    Pero, ya que lo mencionas, los sueldos NO HAN BAJADO. Simplemente han aparecido muchos más cotizantes que venían del desempleo y que, por lógica, tienen salarios muy inferiores a los que llevaban tiempo trabajando, por lo que hacen bajar el salario medio. Porque supongo que mandar al paro a millones de trabajadores que cobran el salario mínimo, para que así suba la estadística del salario medio y mediano, no te parecerá un buena idea
  1. #206 Lo bueno de esta conversación es que estas conociendo los datos, y tu mismo puedes ver como cayeron los ingresos después de 2010.
    Efectivamente en 2013 volvieron al nivel de 2010 (con esa ligerísima subida que puedes ver tu mismo), después de la mayor subida e impuestos de toda la democracia.

    Me descojono contigo, no sé si lo haces por no dar la razón, o porque realmente no te enteras

    - Dices que el aumento de deuda en España se ha debido a los recortes (!)
    - Para "demostrarlo" pones un enlace a las declaraciones del presidente del FMI diciendo que en los informes de la crisis estimaron mal el multiplicador fiscal, que era 1.5 y no 0.5. Y tú lo interpretas como que lo que está diciendo es que la austeridad ha hundido la economía y entramos en recesión (!!)
    - El informe del FMI no es vinculante, y que nadie haya dicho nada de ese error de bulto es la prueba de que NADIE SE LO HABÍA LEÍDO. Las políticas de "austeridad" en España se han dictado en base a los informes de la comisión europea y del propio gobierno, que fueron más moderadas que las que proponía el FMI.
    - Después te sacas de la manga que los ingresos han bajado por culpa de los recortes. Después te sacas que los ingresos de 2013 eran inferiores a los de 2010, seleccionando el año que más te conviene, y aún así te muestro que no lo son, y ya me dices que son solo un poco superiores. Y, lo más gracioso: el gran recorte de gasto público fue en 2012 a 2013 y a partir de entonces los ingresos no pararon de aumentar, y de eso no dices nada...
    - Ahora sales que los ingresos aumentaron por los impuestos. Pues claro, parece que acabas de enterarte ahora de que los ingresos públicos se pueden aumentar o reducir a voluntad del gobierno, y que tu argumento de que los recortes provocaron una caída de ingresos no solo es mentira, sino que además tampoco venía para nada a cuento

    Ya has visto con los datos del INE (la gráfica), que las horas de trabajo están al mismo nivel que en 2011, la mejora del paro es un cuento (personas que tenían jornadas completa fueron a la calle para ser contratadas a jornada parcial por menos dinero).

    Las horas de trabajo están al mismo nivel que en 2011 porque ha habido un aumento de la productividad. La mejora del paro no es ningún cuento, había millones de personas que no tenían trabajo y ahora sí lo tienen. ¿Que hay muchos trabajos de mierda? Pues sí, pero es que en 2011 también los había, la diferencia es que ahora hay más gente cotizando
  1. #202 Esa gráfica no habla de ingresos, si no de porcentaje de ingresos con respecto al PIB, que no es lo mismo y estoy seguro que conoces la diferencia, ya que solo hace falta que caiga el PIB para que los ingresos de repente "aumenten".

    Los ingresos de 2013 eran inferiores a los de 2010, y eso fue debido a la caída de la actividad económica.


    Mentira, los ingresos aumentaron también en valor absoluto, especialmente a partir de 2012, que fue cuando empezaron los "salvajes recortes"

    es.statista.com/estadisticas/501658/evolucion-ingresos-y-gastos-public

    Está peor, porque a pesar del gran aumento del turismo, seguimos igual con el paro

    ¿Pero cómo que seguimos igual con el paro, si ahora tenemos un 17% y antes estábamos en un 25%??

    porque todos los que se han incorporado a estos "nuevos" empleos, lo hacen ganando menos dinero

    Menos dinero que quién?
  1. #199
    Cayeron mucho mas después de los recortes.

    Eso es mentira, los ingresos aumentaron desde 2009, y de forma continuada a partir de 2011

    image.slidesharecdn.com/reformafiscal-141027151618-conversion-gate01/9

    Se hundió la economía y acabamos en recesión, dice eso, y no otra cosa.

    :palm:

    Como has podido leer, mas recortes, hubiera significado mas deuda.

    NO. Hubiera significado menos ingresos, no menos deuda.

    Yo te he dado unos datos sobre el paro (mismas horas trabajadas) y sobre la prima de riesgo (intervención del BCE), si me dices lo que es erroneo te lo explico.

    No quiero que me expliques lo que es erróneo xD, en todo caso tendría que explicarte yo por qué estás equivocado, y bien que lo intento... O sea, según tú, la economía está peor ahora que en 2011 porque las horas trabajadas son aproximadamente las mismas... :palm:
  1. #195
    La deuda depende de dos parametros: Gastos e ingresos

    Ya, claro

    Los ingresos se desplomaron cuando se hundió la actividad económica con el recorte de gasto en tan poco tiempo.

    No, los ingresos se desplomaron por la crisis económica de 2008

    Esa "cuñadez" es la misma "cuñadez" que reconoce el economista jefe del FMI.

    No, el economista jefe del FMI dijo en 2013 que estimaron incorrectamente el multiplicador, no que la deuda haya aumentado por culpa de los recortes, que es lo que has dicho tú

    Siempre he dicho eso, la deuda ha venido por como se han hecho los recortes.

    No, la deuda ha venido por el déficit y por no haber hecho MÁS recortes

    En realidad la situación es mucho peor que en 2011, porque ya hemos gastado todos los cartuchos y no tenemos margen de maniobra, ya todo se confía todo al crecimiento.

    ¿Que se "confía todo al crecimiento"? Eso es casi como decir que confiamos la mejora económica a... la mejora económica. Estamos creciendo al mismo tiempo que reducimos el déficit, mientras que en 2011 estábamos en recesión, con un déficit y una prima de riesgo elevados y un paro de alrededor del 25%. Hay que ser muy sectarios y esforzarse mucho para autoconvencerse de que estamos peor que en 2011, yo creo que ya ni los economistas más cazurros de Podemos utilizan ese discurso
  1. #192
    Cuando me escriben esto, entonces insisto:

    Ya me lo temía xD

    Muy bien, veo que entiendes el origen del problema.

    Sí, el origen del problema está en que el FMI mete la pata en un informe en 2011 y tú de ahí deduces que la política fiscal de los últimos 7 años en este país ha sido equivocada y la deuda ha aumentado porque no hemos gastado más :palm:

    Nadie en Europa ha recortado mas en menos tiempo que España y Grecia,

    Pero es que nadie en Europa tenía un déficit más alto que España y Grecia :palm:.

    ni siquiera Portugal.

    No sé de qué años me hablas, pero el recorte de gasto de Portugal ha sido similar al de España desde el inicio de la crisis. El enlace que pones solo sale hasta 2014, cuando en los últimos años Portugal ha recortado su gasto público alrededor de un 7%

    Efectivamente solo hay que saber sumar y multiplicar para entender que si recortas mas de la cuenta (como tu mismo has reconocido con lo de meter la pata con lo del multiplcador fiscal), consigues el efecto contrario al que buscas, porque se te hunde la actividad económica.

    Esto es una cuñadez del 15, leéis alguna cosita sobre que el gasto público tiene un efecto multiplicador en la economía y os creéis que todo el monte es orégano, y que da igual lo endeudados que estemos que la solución siempre está en gastar aún más xD. Pues no, señor, resulta que la economía es más compleja que eso y que hay que hacer algunos números. Con una deuda y un déficit tan grandes, el multiplicador keynesiano es muy pequeño, incluso puede ser negativo.

    Sin duda, la situación era muy jodida, nadie duda que había que reducir el gasto público, estamos hablando de donde y como se hizo.

    Ah, bueno, ahora dices que había que reducir el gasto público, menos mal. Efectivamente, podría haberse recortado en otras cosas y podría haberse hecho de otra manera, sin duda podría haberse hecho mejor (pero también podría haberse hecho mucho peor)

    Te repito lo mismo, sin

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  1. #190 Vamos a ver, alma de cántaro

    Las recomendaciones del FMI no son vinculantes, de hecho solemos pasárnoslas bastante por el forro. Si por el FMI fuera estaríamos subiendo el IVA, aumentando la edad de jubilación, flexibilizando el mercado laboral, congelando las pensiones, etc. etc. En el informe de 2011 metieron la pata con el multiplicador fiscal, pero en España había que recortar sí o sí; y los recortes que ha habido al inicio de la crisis (que no han sido tan "salvajes" como queréis hacer creer, ni mucho menos) no han sido los recomendados por el FMI, sino por la Comisión europea, el BCE, el propio gobierno y cualquier economista con dos dedos de frente que sepa sumar y multiplicar. Si habría que recortar un poco menos (o un poco más) es opinable, pero con un déficit de alrededor del 10% y una prima de riesgo de más de 600 puntos había que recortar. Y la situación económica es mucho mejor ahora que en 2011, por lo que achacar al FMI o a Rajoy que nos han llevado a la "ruina" es ridículo

    Pero no insistiré mas, un saludo.

    Sí, por favor, no insistas más
  1. #188 Bueno, te he mandado enlaces y un montón de datos que demuestran que la "solución" escogida ha empeorado la situación, así que no voy a repetirte lo mismo.

    Cómorr? xD
  1. #186
    Desde 2011 la deuda ha aumentado en un 50%.

    ¿Pero cómo no iba aumentar la deuda si partíamos de un déficit del 10% !!

    El camino de la "devaluación interna" no ha sumido en la ruina.

    "En la ruina" nos ha sumido la crisis económica de 2008, no Rajoy ni el FMI ni la "devaluación interna" ni los reptilianos
  1. #184 Pero, aún en ese caso, "en la ruina" ya estábamos antes de 2012, antes de Rajoy y antes de las recomendaciones del FMI que has mencionado xD
  1. #173 No entiendo este último comentario, pero ni Rajoy ni el FMI han arruinado ningún país
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