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#29 Debes entenderlo, es una tradición familiar. Supongo que sus hijos y los hijos de sus hijos la continuarán...aunque ya no se sabe, no se respetan las tradiciones.

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Se abusa del más débil por personas con tendencias violentas, ya sea hombre-mujer, joven-anciano, adulto-niño, etc. En los dos primeros casos creo que hay consenso en que es intolerable, no sé por qué se justifica todavía en el último.

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¿Qué esto sustituye a los rayos x? Que me lo expliquen. Ah no, que conlleva menos dosis, ya lo entendí.

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A Centeno lo escuché el día de las elecciones en las mañanas de radio nacional. Cuando empezó a decir, a raíz del tema de la flotilla rusa en Ceuta, que España era un país de quinta división y que Rajoy era un mindundi que se bajaba los pantalones a la primera (tal cual), le apagaron el micrófono. Una vez se me pasó el asombro inicial, me eché unas risas.

Mister_Lala

#30 Desde hace muchos años, España no ha pintado nada en Europa. Sólo la han temido cuando tenía riesgo de quiebra inminente. Si en Europa es un país de segunda, en el mapamundi es, como mínimo, de tercera.

D

#30 Si cuando le preguntan por algún tema de politíca exterior Rajoy suelta que España hará lo que le digan sus socios. Ni disimular sabe.

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¿Ahorro de energía? Seguro. ¿Ahorro económico? Eso ya es discutible con la tarifa plana de energía impuesta por el gobierno. No sueñen, nos llevan mucha ventaja.

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El domador es Rajoy, los leones son el pueblo, el ayudante son los antidisturbios y la chica es...no sé ¿Los medios de comunicación en general? ¿La televisión? ¿La banca?

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Estamos en el peor año desde que empezó la crisis, pero el año que viene empezaremos a remontar (aplíquese a cualquier año desde el 2008) NOTA: si la predicción se hace en los últimos meses del año decir que el año que viene será el peor desde que empezó la crisis pero el siguiente ya empezaremos a remontar.

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pues a mi me da un aire con Christian Bale, pero no en la foto, hay que verlo hablar y fijarse en la boca
¿Será que Christian se sintió celoso del papel de Joaquin Phoenix en I´m Still Here y quiso rizar el rizo con este papel?

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Cuestiones semánticas aparte, y desde la distancia a la que opinamos, me alineo con la Fearless West Indian Woman, que parece que debería conocer mejor a su gente y lo que está sucediendo en realidad. Sigo sin entender por qué, si la policía asesina a alguien en otra ciudad, dando eso por hecho, tengo que bajar a quemar la tienda donde suelo comprar o la de al lado. Si se trata de frustración por mi pobreza, lo único que consigo es empobrecer a más personas y a toda mi comunidad.

torri90

EL texto es muy bonito pero no puede esconder que bajo esta orda de violencia y disturbios de 4 dias no hay ninguna ideologia ni revindicacion. Tan solo son unos adolescentes egoistas que quieren estar a la ultima moda en tecnologia y se dedican a saquear comercios para tener cosas gratis.

Son unos niños malcriados que no tienen ningún valor moral y que para ellos lo mas importante es el valor de las cosas materiales y no otros valores mucho mas humanistas. No es solo culpa de ellos también de la cultura han mamado de pequeños, y de la falta de educación del todo vale han aprendido.

Si estos adolescentes realmente se sienten marginados por que no tienen trabajo o no estan integrados, que puede ser la razon hay otras vias de canalizarlo. La demostracion clara que no son pobres, solo viven en barrios trabajadores muy dañados por la crisis y los recortes en Londres, es que no roban comida ni buscan alojamiento porque seguramente sus padres ya les daran todo lo que quieren.

Lo unico que se sienten inferiores por no poder acceder a la ultima tecnologia tienen a su lado en el centro de Londres y ellos no tienen dinero para comprarse, son niños egoistas que quieren tener muchas cosas modernas para ser famosos y ricos rapido porque es lo que la cultura de hoy les ha hecho creer.

Si yo estuviera en su situacion no me dedicaria a quemar las tiendas de mi propio barrio, tampoco destrozaria el mobiliario porque esa gente que vive conmigo en mi barrio son tambien trabajadores como yo y solo esta empobreciendo a los que estan en su misma situacion; Y ademas haciendole el juego a los ricos... ya que si los pobres se pelean los ricos no tienen que luchar contra los que oprimen porque estan peleados.

Estoy totalmente de acuerdo con #97 sencillamente yo no soy pacifista y entiendo que si quisieran derribar el poder o luchar contra recortes injustos en el bienestar como en Grecia yo les puedo apoyar.. pero estos vándalos no luchan por nada. Solo luchan por saquear unas tiendas y robar la tecnología mas puntera y ropa de marca.

No tienen justificación.. otra cosa es que el contexto económico sea malo y pueda tener su razón de ser este estallido de rabia, pero eso se tiene que reflexionar una vez acabados los disturbios.

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Espero que si algún día tengo un incidente con la policía todo el mundo salga a desvalijar y prenderle fuego a la casa del vecino como está mandado.

D

#82 Tener un incidente con la policía es que te pongan una multa o que te identifiquen por manifestarte. Lo que han hecho los agentes ingleses va mucho más allá. Se llama asesinato.

#83 Usa la denominación que prefieras, pero en muchas ocasiones hay barrios que pueden ser calificados tanto como obreros como marginales. Anda que no habré visto yo veces que a Lavapiés lo tachen de barrio marginal y de barrio obrero... No albergo mucha confianza en los medios, pero tampoco la albergo hacia ti. Los medios dicen que se trata de un barrio conflictivo, tú dices que no es más que un barrio obrero. A mí me parece que ambas cosas pueden ser perfectamente compatibles.

Si no te puedes comprar una tele de plasma no te la compres, y si no te puedes comprar unas zapatillas no te las compres, y si no puedes pagar los estudios a tus hijos que renuncien a ellos, y si no puedes pagarte una vivienda renuncia a ella, y si no puedes pagarte unas gafas nuevas confórmate con las que tienes desde hace cinco años aunque hayas perdido vista... lo siento, pero para mí eso, aparte de ser injusto cuando hablamos de necesidades básicas (también hay saqueadores que robaban carros enteros de la compra llenos de comida), es desigualdad si hay quien se puede permitir eso y más. Y no me vale culpar siempre a las propias víctimas, porque estoy seguro de que hasta tú conoces a alguien que se ha pasado toda su vida trabajando y apenas puede llegar a fin de mes.

k

#87 Un barrio conflictivo no tiene por qué ser un barrio pobre. Una tele de plasma no es un artículo de primera necesidad. Nadie te ha dicho que renuncies a los estudios ni a una vivienda, de hecho, te han dicho que la vivienda te la facilitan. No desvirtúes.

Lo que te han dicho es que si no puedes comprar artículos de lujo, tendrás que aguantarte, yo quiero un Yate ¿quemo tu casa?, no, tengo cabeza y sé que hay ciertas cosas que no puedo permitírmelas. Pero si el dinero, poco pero suficiente, que te dan lo gastas en Ipods y teles de 60 pulgadas, pues vaya, mal asunto.

Yo he visto varias imágenes y vídeos y en todos se saqueaban tiendas de lujo: zapatillas de marca, teles de 40 pulgadas, teléfonos de última generación. ¿está eso justificado?

D

#91 Vale, pero hay algo que quiero aclarar para los que puedan estar leyendo. Seguro que comprendes la diferencia entre acumular rabia por vivir rodeado de inmigrantes y acumularla por vivir en la pobreza, pero por si acaso te lo diré: vivir rodeado de inmigrantes ni tiene nada de malo ni es motivo para cabrearse, cosa que no se puede decir de la pobreza. Y no, no puedes copiar y pegar lo que comentas en mi comentario porque quedaría ridículo. La inmigración sí es una consecuencia del capitalismo, las ideas fascistas no lo son.

En algo estamos de acuerdo: el nazi de noruega es un asesino desgraciado sin corazón cuyos actos no tienen justificación.

#92 Voy a modificar tu comentario como sugería otro usuario por ahí con los míos:

- y una m..... disparar a quien te amenaza con un arma es defenderte. Eso es ser un DELINCUENTE, sí, en negrita y en mayúsculas, tú sigue disfrazándolo de lo que quieras.

Otro:

- y una m..... pegar a tu mujer porque no te ha preparado bien la cena es fruto de una educación machista. Eso es ser un DELINCUENTE, sí, en negrita y en mayúsculas, tú sigue disfrazándolo de lo que quieras.

¿Se entiende lo que quiero decir? Por si acaso, lo explico: todo acto que infringe la ley (es decir, delincuente) tiene detrás una motivación. Si tú no quieres verla y prefieres pensar que existe el gen de la delincuencia, allá tú.

#96 Nadie debería poseer algo que otros no puedan poseer. Eso no deja de ser desigualdad, y la desigualdad genera envidias, rencores, y llevada al extremo comportamientos como éste.

No conozco las ayudas a la vivienda que existirán en Reino Unido, solo sé que aquí también existen dichas ayudas y más de uno podría hacer propaganda de las mismas en el extranjero diciendo lo mismo que dice@fanduber aquí. Y sin embargo, resulta que todos estamos de acuerdo con que en España hay dificultades para acceder a una vivienda, luego todas esas ayudas no serán para tanto. Creo que lo mismo puede perfectamente suceder en Reino Unido, no me creo que allí la vivienda sea gratuita para todo el que no pueda pagarla. Mi hermana se va de Erasmus allí este año, ya le preguntaré. Por lo pronto, ha tenido que buscar piso de alquiler y no le sale precisamente barato si no recuerdo mal...

Por último, repito (otra vez más): no justifico todo lo que está pasando en Londres, Manchester y otras ciudades inglesas, sólo justifico una parte de los sucesos y explico la otra parte. Explicar algo no significa justificarlo ni compartirlo.

D

#107 los que se centran en los disturbios quienes focalizan toda la atención en la quema de inmuebles coches y los saqueos de tiendas, obvían lo sucedido con la policía, el muerto y el encubrimiento. Se echa en falta una aclaración como la tuya diciendo que no lo comparten ni lo justifican....

D

#108 Al final han sido más hábiles ellos: me han arrastrado a mí a hablar de lo que les interesa, y lo que posiblemente sea lo más grave de todo (el asesinato de un hombre que no se sabe si iba armado o no pero que no disparó a la policía) ha quedado olvidado...

A

#todos ahhhh, qué cosa más lógica. y nosotros haciendo el gilipollas con el civismo y demás. lo mejor para solucionar los problemas son los disturbios.

#108 es que... mira que son ciegos... ¡habrase visto centrarse en los disturbios! eso es que tienen intereses ocultos, porque centrarse en algo tan normalito no es normal. y el chico muerto fue asesinado en un bar de billares que nada tiene que ver con disturbios ¿no? y ya nadie habla de él. hoy no lo he (re)visto/(re)leído en varios medios, ni he leído tu comentario ¡nos hemos olvidado!


¿tan difícil es decir que la violencia es una MIERDA? ¿tan difícil es decir que el FIN NO JUSTIFICA LOS MEDIOS? ¿tan difícil es no identificarse 100% con un grupo? se supone que somos personas y no macacos. aunque visto lo visto, más quisiéramos ser tan pacíficos como los violentos macacos.

D

#111
lo siento, me parece más grave el asesinato de una persona por parte de quienes deberían protegernos que la quema de coches y el saqueo de tiendas. todo condenable, pero tengo una escala de valores y me parece peor la muerte.

k

#107 Metí la pata y me referencié a mi mismo en #120 cuando debería de ponerte a ti. Es decir #120 es la contestación de #107 .

D

#107 ¿Así que todo delito tiene una motivación? eso es muy discutible, pero aceptemos barco como animal acuático, entonces ¿la motivación de esta gente entonces de robar ipods y productos de alta gama cual es? porque como me digas que es la queja y respuesta natural ante el sistema capitalista actual, apaga y vàmonos con el colmo de las incoherencias.

PD: el ejemplo que pones de la mujer y la cena es hasta vomitivo por lo demágogo,, ventajista y poco apropiado al caso, en fín, que ni lo comento.

D

Una cosa de la que me he dado cuenta, así en general y sin justificar nada: ¿de verdad os creéis que todas las televisiones de alta definición y aparatos electrónicos caros robados lo han sido para el disfrute directo de los ladrones? ¿De verdad nadie ha pensado que una parte considerable de lo robado puede ser para venderlo? Lo digo porque no paro de leer comentarios del estilo a "no serán tan pobres, mira lo que roban", cuando lo cierto es que al ser pobre tiene casi más sentido robar esos productos (si sabes venderlos después) que comida.

#121 ¿Sabes leer, o es que te inventas los argumentos de quienes discuten contigo? Repito: No justifico todo lo que está pasando en Londres, sólo parte de ello. Eso es completamente coherente con lo que tú señalas en negrita. Justifico y apoyo los ataques a la policía, la quema de comisarías (que son muchas las que han ardido) y también todos los daños a bancos y grandes empresas. No justifico las agresiones físicas a gente que no tenía nada que ver, los hurtos como el del famoso vídeo, ni los saqueos y destrozos a pequeños comercios o la quema de viviendas. ¿Te vale, o necesitas un croquis?

Tú llevas toda la ** discusión ignorando el hecho de que la chispa que inició estos disturbios fue precisamente el asesinato de un hombre a manos de la policía una vez que ya estaba en el suelo reducido. No me acuses a mí de quitarle hierro a nada, anda.

#120 ¿Qué te hace suponer que cuando hablé de igualdad estaba defendiendo el consumo o el salario acaso? Olvídate del dinero y piensa de forma práctica. Todos necesitamos una vivienda, comida, ropa, muebles, electrodomésticos, etc. Todos deberíamos estar provistos de todo eso por igual, para empezar. Hablas de iPhones de 500€, pero si supieras el coste de fabricar uno de esos cacharros para el planeta y para la gente relacionada con su fabricación puede que te sorprendieras. Ni iPhones ni hostias, no hay capacidad para proveer a toda la población mundial con uno de esos ingenios. Con un móvil sencillito y un ordenador sencillito para todo el mundo, sobra. O debería sobrar. La cosa es que cada uno reciba por su trabajo todos esos bienes y servicios que consideramos necesarios o al menos utilidades capaces de ser abastecidas a toda la población mundial. El salario dificulta eso, y precios como los que mencionas también. Sólo son necesarios hoy porque vivimos bajo este modelo económico, pero son innecesarios y nocivos si lo miramos desde una perspectiva un poco menos limitada a lo actual.

Naturalmente, lo que digo implica que tú trabajas lo mismo que cualquier otro y a cambio recibes lo mismo que cualquier otro. ¿Qué pasa si tú quieres tener más? Pues búscate la vida para hacerte con ese "más" por tu cuenta. ¿Quieres un iPhone? Ve al Congo, extrae el coltan, aprende a construir los componentes y móntalos tú solito, y después desarrollas el software. ¿Demasiado difícil? Pues sí, lo es. Quizá deberías preguntarte cómo se hace todo eso hoy, investigar y llegar a la conclusión inevitable de que tú tienes el iPhone a tu alcance en la tienda (si lo puedes pagar) gracias a la esclavitud y el sufrimiento de millones de personas en todo el mundo.

Si quieres puedes seguir defendiendo la "libertad de consumo", pero se consciente al menos de todo lo que hay detrás. Me reafirmo: nadie debería poseer algún producto que no esté al alcance de toda la población, aunque ello atente contra los pilares del capitalismo como sistema económico.

Por cierto, tus argumentos para defender la desigualdad son tan típicos como ficticios. ¿Estás afirmando en serio que el que hoy en día es rico es porque se ha esforzado mucho y el que es pobre lo es porque no hizo otra cosa que jugar al Quake? Lo mires por donde lo mires, defender lo que tú defiendes y defender al mismo tiempo el capitalismo como sistema económico sí es una chorrada. Supongo que, ya que tienes tan claro lo que debería ser justo (iba a decir igualitario, pero veo que defiendes la desigualdad) y el capitalismo no lo satisface, tendrás en mente un sistema que es capaz de hacerlo, ¿no?

#125 Hay tantas motivaciones como ladrones, aunque como ya he dicho yo apostaría a que la mayoría de los iPods y televisores robados van a terminar en el mercado negro. Y la motivación de eso es ganar dinero. Y la motivación de ganar dinero es exactamente la misma que tiene cualquiera que quiera ganar dinero, incluyéndote a ti.

#129 No esperarás que te responda, ¿verdad?

#131 Para mí sí significa mucho. Si hubiera disparado él antes quizá también criticaría a la policía (ellos tienen medios para detener a la gente sin matarla) pero entendería su reacción como una forma de autodefensa. El caso es que no les ha disparado, así que no se puede garantizar de ningún modo la autodefensa. De hecho, considerando que un testigo ha declarado que le dispararon cuando ya estaba tumbado en el suelo rodeado de agentes, me parece que la autodefensa está terminantemente descartada.

No sé si se sabe si era legal su pistola ni si la empuñó, ni siquiera se sabe si iba armado o la pistola la encontraron en las inmediaciones, los medios se contradicen al respecto. Quedan muchos detalles por conocerse, por eso no es bueno confiar en las primeras versiones de la prensa: siempre se basan en lo que dice la policía, y eso en un caso como éste es como dar a conocer como única versión la del violador en un caso de violación.

D

#135 mira, como los líbios y los iranies! si no te digo yo que te retratas....

k

#135 ¿quien necesita un Iphone? pues quien quiera tenerlo. No jodas que tu plan pasa porque todos tengamos lo básico y punto. Pues muy mal, quien pueda permitírselo ¿por qué no?

"La cosa es que cada uno reciba por su trabajo todos esos bienes y servicios que consideramos necesarios", "El salario dificulta eso,"

No, no y no. Por tu trabajo recibes una compensación, ya sea en especias "proveendo a todos de lo más básico" que dificulta y mucho las transacciones (porque oye, yo quiero aquella otra nevera y no la que me das, o no quiero nevera y quiero cafetera) o ya sea en salario que es lo más cómodo porque cada uno se administra como quiere, y por eso se usa el salario. Pero en ambos casos es lo mismo, recompensar al individuo por su trabajo, así que decir que el salario lo dificulta es una chorrada porque precisamente con el salario se compran las cosas básicas, y si te da, las no tan básicas. Y por supuesto, quien más trabaje o quien mejor trabaje, más ganará.

El siguiente párrafo, de "naturalmente" hasta su final, es una chorrada y una demagogia tremenda. Primero nos deja en los mundos de piedra porque todos haríamos lo más básico y nada más, sin invertir en chorradas como Ipods, ordenadores o la estación espacial, sin invertir en tonterías como el GPS... Segundo, no todos podemos ni sabemos e incluso ni querríamos trabajar por igual, no todos tenemos las mismas responsabilidades, no es lo mismo llevar miles de vidas en tus manos (piloto de avión, médico) que ser carpintero, entonces, si voy a ganar lo mismo ¿para qué extresarme?, me meto a carpintero y que pilote otro; ni todos los carpinteros son igual de eficientes y si yo hago 3 muebles más y mejor que la competencia ¿por qué he de recibir lo mismo?.

Y yo me reafirmo en la chorrada que es eso de que nadie debería poseer algún producto que no esté al alcance de toda la población, con los mismos argumentos ya dados.

Mis ejemplos son tan típicos y ficticios que hasta son REALES, google es real, teclea google.com y lo verás, mira la historia de google y lo verás. Por cada Larry Page y Sergey Brin que tuvieron una buena idea, por cada uno que se esfuerza en estudiar y con suerte triunfar, ¿cuantos canis hay?, y tú planteas que todos tengamos lo mismo.

Mis ejemplos son tan típicos y ficticios que antes de estallar la burbuja inmobiliaria yo veía a mucho sudamericano despilfarrar y despilfarrar sin ahorrar porque las vacas eran gordas, y nosotros ahorramos y ahorramos, hasta que la empresa cerró y los sudamericanos sobrevivían a duras penas porque no tenían ni un duro, mientras nosotros tirábamos de ahorros y no lo pasábamos mal. Y tú propones que habría que ayudarles a ellos porque deberían de tener lo mismo que nosotros a pesar de haber tirado con el dinero.

Hay mucho rico cabrón que lo es a base de robar como hay mucha gente que trabaja y trabaja y no gana nada, pero también hay muchos ricos porque se lo ganaron y gente que no tiene nada porque se lo buscó. El sistema tal como está ahora está mal, lo sé, pero lo que tú propones es una chorrada.

Y no me vengas con la esclavitud y el sufrimiento de las personas tú, demagogo e hipócrita que está usando un ordenador hecho con la mano de obra de vete tú a saber quien, disfrutando de una web alojada en un país conocido por sus pocos impuestos a las empresas, de un Internet cuya ISP probablemente despidió a gente sólo para que sus directivos ganasen más, y no hablemos del monopolio de las eléctricas; tú que probablemente tienes de todo y ¿qué has hecho por los miles de niños que mueren al día?.

D

#139 No, perdona, no confundas necesidades con deseos. Nadie necesita un iPhone. Absolutamente nadie. Las funciones principales del iPhone las pueden realizar aparatos más simples y menos costosos de fabricar. Y es ridículo que me digas que el que quiera tener algo lo necesita. ¿En serio te crees tú mismo eso? ¿Los ricos entonces necesitan Ferraris, aviones privados, joyas y demás lujos?

Que todos tengamos lo básico es algo imprescindible, y prefiero mil veces un sistema que asegura eso aun a costa de dificultar o imposibilitar que alguien pueda tener algo más, que uno que permite que unos pocos puedan tener lo que les plazca a cambio de que muchos no tengan ni comida. Pero no creo que sea inevitable que para que todos tengan lo básico no haya nadie que pueda tener algo más. Lo que sí defiendo es que esos que quieran más que lo básico se lo ganen ellos solos, sin implicar a otros, algo que hoy en día es imposible porque todos los productos que vemos en nuestros escaparates occidentales proceden de donde proceden.

Tus transacciones y tus caprichos ("yo quiero otra nevera y no esa") son insultantes en un mundo en el que cada día mueren de hambre 25000 personas. Te los puedes meter por donde te quepan, y más sabiendo que la única atención que has prestado a la explicación del origen de todos esos caprichos no ha sido más que para soltar un "y tú más" de libro, como si eso justificara ni por un segundo tu egocentrismo. Sólo un idiota o un niñato rico sería capaz de reivindicar el derecho a consumir lo innecesario y/o lo lujoso sabiendo todo lo que hay detrás de eso, y si no lo sabes entonces se trata de ignorancia, que no sé si es mejor o peor.

El salario implica que si alguien no es capaz de trabajar lo suficiente (porque no todos nacen tan inteligentes como para ostentar esas profesiones que pones como ejemplo de éxito) como para pagar sus necesidades (que, en el caso de ser padre de familia numerosa, pueden ser muchas), se quedarán estas insatisfechas. A ti supongo que eso te la suda, pero a mí no. El salario imposibilita que la sociedad se rija según el principio "a cada cual según su necesidad, de cada cual según su capacidad", principio que a gentuza como tú le parecerá injusto a pesar de que es lo más razonable que se ha imaginado hasta ahora en lo que a orden social se refiere. El salario posibilita la obtención de productos ahora, pero no es más que papel y plástico con chips electrónicos. Puede llegar a convertirse en un sistema de retribución innecesario y obsoleto, aunque me imagino que a ti te gustaría que no fuera así, que todo siguiera como hasta ahora, ¿no?

Que me pongas la ausencia de Ipods o de la Estación Espacial como volver a la edad de piedra da muestras de tu (escasa) madurez intelectual. Pregúntale a los niños soldados africanos, esos que lo único que saben del progreso es que se fabrican armas cada vez más mortíferas, si renunciarían a la posibilidad de comprar un Ipod o si creen que renunciar a dicha posibilidad es volver a la edad de piedra. El verdadero progreso sería que a nadie le faltara vivienda, comida, ropa, transporte, información (internet), útiles que le ahorren trabajo (electrodomésticos comunes, un ordenador sencillito, etc.), educación, asistencia sanitaria y tiempo libre. Eso sí que sería progreso, y un avance en calidad de vida como no se conoce desde hace milenios. El capitalismo es incompatible con eso.

Por supuesto que se pueden fabricar todo ese tipo de cosas, y además especializarse cada uno en lo que prefiera. Por supuesto que se puede seguir estudiando física, investigando curas contra el cáncer, etc. bajo otros sistemas, la propiedad privada no es necesaria para eso. No soy comunista ni defensor de la URSS, pero fue precisamente ésta quien llevó la iniciativa de la campaña mundial de erradicación de la viruela. Si crees que sin capitalismo no hay progreso, te equivocas. Una vez más.

¿Hay trabajos que no quiere hacer nadie? Turnos rotativos. Aunque ya te digo yo que el de piloto no iba a ser uno de esos trabajos, me parece que habría más gente queriendo huir de empleos más duros (minero, por ejemplo) que de uno en el que tendrás mucha responsabilidad pero no terminas hecho polvo a los sesenta años. Por cierto, eres consciente de que hoy en día no se recompensa a la gente según la responsabilidad de su oficio, ¿verdad? Una pésima construcción de un edificio o de un túnel de metro puede ocasionar serias pérdidas e incluso daños a la integridad física de la gente, pero no veo que a los peones se les pague como a un médico... Me parece que algo te falla.

Tu obsesión por enriquecerte (o, más triste y estúpido todavía, por dejar que se enriquezcan otros) te nubla la razón. Los mayores genios de la historia de la Humanidad (los creadores de Google distan mucho de poder ser incluidos ahí) hicieron lo que hicieron aun cuando no recibían gran cosa a cambio, e incluso siendo perseguidos por ello. Einstein no fue a la universidad, se tuvo que conformar con trabajar en una oficina de patentes y desarrolló la teoría de la relatividad por puro amor a la física, porque era su hobby y le apasionaba. Mozart siguió componiendo música incluso cuando ésta ya no le daba beneficios, viéndose sumido en la pobreza, pidiendo dinero a todo el mundo, a pesar de que con su inteligencia podría haberse dedicado a cualquier otra cosa más rentable. Y de Galileo y los antecesores de los Illuminati ¿para qué hablar? Todos perseguidos por la Iglesia, amenazados de muerte, y a pesar de ello Galileo llegó a exclamar el eppur si muove. Que tú sólo hagas algo si te reporta un interés económico considerable no significa que la humanidad entera sea así ni lo vaya a ser siempre ni lo haya sido siempre.

Los efectos del sistema no han empezado con la crisis. ¿Crees que el consumismo de antes no era también promovido por quienes concedían préstamos? ¿Crees que la publicidad no le influye a nadie? ¿Acaso lo que había hace diez años en este país y en el mundo entero no era capitalismo? No me vengas con historias y cuentos de la cigarra y la hormiga, que esas historias sólo son posibles porque este sistema lo consiente y algunos os creéis hormigas y veis a todos los que están por debajo vuestro como cigarras. ¿Te pongo artículos y vídeos sobre los mineros de Boliden, los de los astilleros de Gijón y compañía? ¿Acusarías a toda esa gente de comportarse como la cigarra? Baja de la nube, anda.

Para terminar, no es ni demagogo ni hipócrita el hecho de recordar de dónde procede todo lo que tenemos a nuestro alrededor sin estar viviendo yo en una cueva. Más que nada porque renunciar a consumir cualquier producto cuya fabricación implique sufrimiento y esclavitud no cambiaría nada, salvo aumentar la dificultad para explicar cómo funciona este sistema. Me preguntas qué hago yo por la gente que muere de hambre en el mundo. Dado que la única solución real a ese problema es una revolución que cambie este sistema por otro, formo parte de varias organizaciones cuyo objetivo es ese, entre ellas la CNT. Yo no te voy a preguntar qué haces tú por cambiar las cosas, me gustaría que fueras tú quien dejaras de preocuparte por lo que hacen los demás para aliviar la conciencia con las faltas ajenas: pregúntatelo tú mismo.

D

#107 "Nadie debería poseer algo que otros no puedan poseer. Eso no deja de ser desigualdad, y la desigualdad genera envidias, rencores, y llevada al extremo comportamientos como éste"



Supongo que en el ejemplo de compartir el coche que puse antes, te pareceria hasta comprensible que el que no tuviese coche usase el bate contra el que si lo tuviese y no lo quisiera compartir

D

#137 Me estoy cansando de repetirme: si fuera mi casa, Defendería lo que defiendo ahora con mucha más devoción, si cabe. Que las consecuencias del capitalismo me acaben golpeando a mí no implica que dejen de ser consecuencias del capitalismo. También repito que me parece muy mal que se esté destruyendo de forma tan indiscriminada, lo habré dicho ya veinte veces. ¿Cuántas más lo tendré que decir?

Otra cosa que es vomitiva: comparar que tu vecino ponga la música fuerte o que te pongan un coche en el vado (¿son esas tus principales preocupaciones? pobrecito, qué mal lo debes estar pasando...) con llevar toda una vida sumido en la pobreza, la exclusión social, la marginación y el racismo. No puedes ni imaginarte lo que es eso, así que no lo juzgues tan a la ligera, ni lo compares con chorradas como esas. La miseria es un problema que termina causando cosas como ésta. ¿Crees que todos los jóvenes que están robando y saqueando se corresponden con el perfil del que reclama la atención de los medios? Ya te digo yo que no. Vivir desposeído desde el nacimiento genera falta de respeto a las posesiones de otra personas. Es un problema del que sólo os quejáis cuando os afecta personalmente, pero contra el cual no hacéis nada hasta entonces. Algunos incluso son capaces de defender que se margine y recluya la pobreza en todos esos barrios para que no moleste, a esos no me queda más que decirles "ahora os jodéis". Me parece vergonzosa la actitud de quienes nunca hablan de la miseria hasta que los pobres empiezan a saquear y quemar.

#140 Si consideramos el coche como una necesidad (algo que no es) y resulta que hay gente que tiene varios coches y gente que no tiene ninguno, desde luego que me parecería bien lo del bate.

k

#96 "Nadie debería poseer algo que otros no puedan poseer."

Eso es una chorrada lo mires por donde lo mires: supongamos el utópico caso de que todos partimos con el mismo dinero, mil euros: yo me compro un sofá de 400€, tú te compras un ordenador de 600€; yo me compro un Iphone de 500€ y tú, oh, vaya, ya no puedes poseer un Iphone porque sólo tienes 400€ de los 500€ que vale, ¿y yo?, yo ya no puedo poseer un sofá.

Supongamos que yo tengo una gran idea fruto de años de estudio, un algoritmo, con el cual indexo eficazmente todo Internet, y me mato y me parto el lomo buscando subvenciones hasta que un día poseeo unos datacenters gigantes, con G de google. Supongamos que tú te pasaste la vida jugando al Quake. ¿debes de poder poseer tú lo mismo que yo?, ¿debes de poder poseer tú una gran mansión como la mía?

Supongamos que mi padre jugaba al quake y el del vecino creó un gran buscador, ¿debo de poder poseer yo lo mismo que el vecino?

Supongamos que yo me gasto mi paga en droga y tú ahorras. Un día yo vivo en una caravana y tú en una gran casa. ¿debo de poder poseer yo una gran casa?

Lo mires por donde lo mires es una chorrada. Cosas básicas sí, educación sí, pero hasta el extremo de que nadie debería de poseer algo que otros no pueden, no.

En cuanto a la vivienda, no sé qué ayudas darán pero ¿tú has visto las fotos?, ¿tú has visto como la mayoría va a por artículos de lujo?, ¿tú has visto cómo reñía la vieja esa del famoso vídeo? porque yo creo que ella sabe un poco más que tú y parece que la mayoría aquí no lo hace por tener falta de una vivienda. Aún así, a no ser que vivas de verdad en la pobreza (y ni así) no tienes ningún derecho a joder el negocio del tendero de la esquina.

D

#87 Eres un sivergüenza y te inventas mis argumentos, te he dicho que en UK si no tienes recursos propios, el estado te paga la casa, los gastos de esta y encima te dan buenas ayudas si tienes hijos, ¿de qué cojones me estás hablando?

Ignorante, que eres un niñato ignorante.

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Si se trata de España es el Consejo de Seguridad Nuclear

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los controladores en su justa batalla contra el gobierno del mal logran dar un formidable golpe al cerrar el trafico aereo en españa ayudando a todos los españoles a liberarse del yugo del trabajo dictatorial, aunque con los indeseables e inevitables daños colaterales...me suena ese cuento

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para mi hubo un antes y despues de las pelis americanas: cuando me di cuenta que nunca conoceria a ninguna actriz y que por lo tanto no tenia sentido enamorarme de ellas. A partir de entonces empece a fijarme en la pelicula en si y claro, empece a notar esos defectos que cuando uno esta enamorado no percibe en el otro. Eso me paso despues de ver la mujer de rojo, aunque yo por entonces creia que ella no se fijaria en mi unicamente por la diferencia de edad (yo era un niño). Iluso.