#13 te digo un secreto, el 90% de los egipcios son musulmanes y la enorme mayoría está en contra de los HM. Osea: hay miles de imanes que no responden para nada a los HM. Como te decía, lee el artículo de la bbc que puse antes y que explica la misma situación que el vídeo tuyo y te vas a dar cuenta que lo que pasó es lo inverso a lo que decías en #9. La realidad fue que 500 partidarios pro-Morsi saquearon y quemaron la iglesia y que solo pudo escapar gracias a la ayuda de sus vecinos, también musulmanes.

La realidad en Egipto no es musulmanes vs cristianos.
La realidad es Hermanos Musulmanes y otros grupos islamistas fundamentalistas vs el resto de la sociedad (cristiana Y musulmana)

#9 si no sabes árabe por lo menos usa un traductor que sea correcto (google translate es aceptable a veces, pero no siempre)... dice exactamente lo contrario a lo que tu entendiste. De hecho hacen un llamamiento al ejército para intervenir.

Mira aquí, ahí aparece el mismo padre Youssef explicando la misma noticia: http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-23337659
"They stormed the church chanting slogans accusing Christians of campaigning against Morsi like 'Shame on you Christians! You traitors conspired against the president. You are doomed!'

#11 yo se el arabe clasico y la entrevista no dice nada contra los HHMM al contrario dice claramente que los imanes de las mezquitas a la hora de rezo del viernes llamaron a la calma a la paz y respeto, es mas escucha el minuto 3:18 lo deja bien claro.
lo del ejercito era una reflexion mia nada mas, porque a lo largo de la historia era y es la misma estrategia.

#13 te digo un secreto, el 90% de los egipcios son musulmanes y la enorme mayoría está en contra de los HM. Osea: hay miles de imanes que no responden para nada a los HM. Como te decía, lee el artículo de la bbc que puse antes y que explica la misma situación que el vídeo tuyo y te vas a dar cuenta que lo que pasó es lo inverso a lo que decías en #9. La realidad fue que 500 partidarios pro-Morsi saquearon y quemaron la iglesia y que solo pudo escapar gracias a la ayuda de sus vecinos, también musulmanes.

La realidad en Egipto no es musulmanes vs cristianos.
La realidad es Hermanos Musulmanes y otros grupos islamistas fundamentalistas vs el resto de la sociedad (cristiana Y musulmana)

#9 pues no me lo creo. El ejercito no se va a legitimizar por eso, y los hermanos musulmanes son los que estan hablando de ira y odio

#70 A mi también me parece una exageración ese comentario al que contestas, sin embargo hay que ver que podemos hablar del ejército precisamente porque es el medio que tiene los medios para hacer masacres. A mi juicio el ejército la cagó, y ahora intentan justificarse con la típica excusa del terrorismo.

Sin embargo, si no llega a intervenir el ejército en el derrocamiento de Mursi, no sabemos que podría haber pasado. Los HM musulmanes no tenían intenciones de dejar el poder ante las protestas y las manifestaciones, y estas tampoco tenían pinta de dar media vuelta e irse a su casa.

Ahora mismo por el contrario, los HM exigen que vuelva Mursi, algo ante lo que los militares no van a ceder porque no ganan absolutamente nada. Serán juzgados por un derrocamiento y encima pierden el poco apoyo que puedan tener entre quienes apoyaron su golpe de estado. Y por otra parte los HM tampoco tienen pinta de irse a su casa.

Soy muy pesimista al respecto pero esto tiene tintes de guerra civil desde hace mucho, y no sé si quizás por ahí va la actuación del ejército, que haya optado por adelantarse a los acontecimientos. En todo caso para MI si son bandos irreconciliables solo pueden terminar radicalizándose, ambos.

#73 pues parece que muchos oficiales de ejercito se estan rebelando y lei tambien que han ejecutado a varios soldados que no querian participar en la masacre( de esto ultimo no estoy seguro pero esta en varios periodicos arabes). yo creo que esto va hacia una guerra civil y que todo estaba planeado, no me creo que se pongan asi de sanginarios sin que haya algo en la sombra, es tan exagerado y todo accelerado que parece que tienen una agenda que cumplir.

#52 "en Iran, mandaron a miles niños caminando para que pisen minas"

A ver, documentame esa tontería.

#56 Ufff cuantos enlaces... ah, es solo uno. Y es de un blog? .... que lo escribe... un tal Milhaud.

Alguna fuente más fidedigna?

#59 Si eres tu el que haces una afirmación, tendrás que ser tu el que ofrezca datos que lo avalen, no?

#58
http://www.refworld.org/cgi-bin/texis/vtx/rwmain?page=type&type=ANNUALREPORT&publisher=CSCOAL&coi=IRN&docid=498805f02d&skip=0

http://www.rferl.org/content/Irans_Basij_Force_Mainstay_Of_Domestic_Security/1357081.html

#68 The Iranian government has denied the use of child soldiers under 16 during the war
"Iran categorically rejects suggestions that the use of children in its armed forces is an established practice or one that is encouraged by it. Military conscription in Iran officially starts at 18. The Iranian government proudly extols the virtues of young volunteer martyrs in the battlefield, but all are said to be at least 16, when an Iranian comes of age."

Yo ya se a quien interesa contar eso de "miles de niños con su juguete a pisar minas". Quienes armaron a Iraq?

#56 acabo de buscar y solo veo las tipicas acusaciones propagandisticas que salen en blog. no hay pruebas de ello. centremos en el tema de la noticia.

#54 Yo te la documento. Voy de memoria, pero bueno. En la guerra de Iran-Irak, habia una escasez tremenda de armas en Iran, ya que su arsenal era de tecnologia americana y los yankis les cortaron el grifo de repuestos y municiones ( aparte de azuzar a su mastín Saddam Hussein a provocar la guerra ).

En las madrasas, los islamistas llevaban tiempo adoctrinando a los futuros guardias revolucionarios ( basejis ) para el martirio y esas cosas que tanto gustan a su dios. Cuando llego el momento, les dieron una banda blanca ( simbolo del martirio ) y una llave, que era la llave del cielo, y los enviaron a las minas. El asunto es que con llave y todo, muchos no estaban totalmente convencidos de hacer de rodillo humano de minas, asi que los animaron a la sovietica, con tios con ametralladoras, asi que los chavales se vieron entre las minas y los milicianos que iban detrás suya.

Los testimonios fueron de periodistas americanos en esos dias, pero luego se fueron confirmando con exiliados y con la propaganda que hizo el regimen de la operacion. No se sabe el numero de niños que perecieron, lo que da bastante niebla a calcular la extension de la matanza, pero los basejis fueron una realidad y lo de los campos de minas, tambien.

Esto fue casi al final de la guerra. La operación tenia dos objetivos. Uno, militar, limpiar minas y servir de escudo humano a los guardias republicanos que iban por detras con las armas. Dos, moral, imaginaros la cara de los soldados irakies al ver que tienen que disparar a niños. Tres, propagandístico interior, llevando muchos cientos de miles de muertos y mutilados, era una ayuda al reclutamiento y un buen medio de hacer propaganda. Muchos de estos crios fueron convertidos en iconos de la propaganda del regimen de los ayatolas.

La estrategia global de Iran en la guerra fue oponer al mejor armamento de los irakies la superioridad demografica de Iran. Esta no fue el unico sacrificio masivo de fanaticos que hicieron, pero si el mas recordado. Al principio de la guerra, estaban casi desarmados, y hicieron ofensivas a la sovietica, compartiendo tres o cinco soldados un rifle que iba siendo recogido a medida que iba palmando el portador anterior, pero estos eran jovenes mayores de edad.

#48 pues mira lo que paso hace una hora: https://www.facebook.com/photo.php?v=352032668262358 un civil desarmado tiroteado por los soldados quien es el radical? si reduces todo a religion o partido pues vas muy mal, hay intereses de los antiguos amigos de mubarak, empresarios, politicos, etc etc... pero bueno es facil desear la muerte a otros mientras estamos tan comodos en nuestros sofa.

#52 "en Iran, mandaron a miles niños caminando para que pisen minas"

A ver, documentame esa tontería.

#56 Ufff cuantos enlaces... ah, es solo uno. Y es de un blog? .... que lo escribe... un tal Milhaud.

Alguna fuente más fidedigna?

#56 acabo de buscar y solo veo las tipicas acusaciones propagandisticas que salen en blog. no hay pruebas de ello. centremos en el tema de la noticia.

#54 Yo te la documento. Voy de memoria, pero bueno. En la guerra de Iran-Irak, habia una escasez tremenda de armas en Iran, ya que su arsenal era de tecnologia americana y los yankis les cortaron el grifo de repuestos y municiones ( aparte de azuzar a su mastín Saddam Hussein a provocar la guerra ).

En las madrasas, los islamistas llevaban tiempo adoctrinando a los futuros guardias revolucionarios ( basejis ) para el martirio y esas cosas que tanto gustan a su dios. Cuando llego el momento, les dieron una banda blanca ( simbolo del martirio ) y una llave, que era la llave del cielo, y los enviaron a las minas. El asunto es que con llave y todo, muchos no estaban totalmente convencidos de hacer de rodillo humano de minas, asi que los animaron a la sovietica, con tios con ametralladoras, asi que los chavales se vieron entre las minas y los milicianos que iban detrás suya.

Los testimonios fueron de periodistas americanos en esos dias, pero luego se fueron confirmando con exiliados y con la propaganda que hizo el regimen de la operacion. No se sabe el numero de niños que perecieron, lo que da bastante niebla a calcular la extension de la matanza, pero los basejis fueron una realidad y lo de los campos de minas, tambien.

Esto fue casi al final de la guerra. La operación tenia dos objetivos. Uno, militar, limpiar minas y servir de escudo humano a los guardias republicanos que iban por detras con las armas. Dos, moral, imaginaros la cara de los soldados irakies al ver que tienen que disparar a niños. Tres, propagandístico interior, llevando muchos cientos de miles de muertos y mutilados, era una ayuda al reclutamiento y un buen medio de hacer propaganda. Muchos de estos crios fueron convertidos en iconos de la propaganda del regimen de los ayatolas.

La estrategia global de Iran en la guerra fue oponer al mejor armamento de los irakies la superioridad demografica de Iran. Esta no fue el unico sacrificio masivo de fanaticos que hicieron, pero si el mas recordado. Al principio de la guerra, estaban casi desarmados, y hicieron ofensivas a la sovietica, compartiendo tres o cinco soldados un rifle que iba siendo recogido a medida que iba palmando el portador anterior, pero estos eran jovenes mayores de edad.

#48 Tú defiendes que francotiradores disparen desde las azoteas a personas indefensas, presumiendo que están en una manifestación presumes que tienen unas ideas determinadas y por tanto es legítimo matarlos.

En resumen, un monstruo. Cuando los que piensan como tú están en el gobierno, la insurrección es legítima y además lo correcto.

#44 entonces tu odio hacia ellos es porque son musulmanes no por lo que esta pasando. en fin hay comentarios que dan ganas a vomitar.

#48 pues mira lo que paso hace una hora: https://www.facebook.com/photo.php?v=352032668262358 un civil desarmado tiroteado por los soldados quien es el radical? si reduces todo a religion o partido pues vas muy mal, hay intereses de los antiguos amigos de mubarak, empresarios, politicos, etc etc... pero bueno es facil desear la muerte a otros mientras estamos tan comodos en nuestros sofa.

#52 "en Iran, mandaron a miles niños caminando para que pisen minas"

A ver, documentame esa tontería.

#48 Tú defiendes que francotiradores disparen desde las azoteas a personas indefensas, presumiendo que están en una manifestación presumes que tienen unas ideas determinadas y por tanto es legítimo matarlos.

En resumen, un monstruo. Cuando los que piensan como tú están en el gobierno, la insurrección es legítima y además lo correcto.

#11 #18 #25 #28 #35 #42 #47 #39 #74 Con posturas como algunos meneantes, el mundo nunca cambiará.

Igual de intolerante es un puto judío que ocupa territorios en nombre de su puto dios, que un talibán no permite que las chicas vayan al colegio o un españolito detrás de su ordenador y comentando en Menéame que se alegra por el el asesinato de 600 PERSONAS sólo por que piensan distinto a él.

Así, nunca avanzaremos. Me dan asco algunas actitudes intolerantes que leo.
El mundo está lleno de psicópatas, de todos los colores.

#88 Ok analiza esta pregunta desde el punto de vista politico y friamente: En un pais de casi 85 millones de habitantes, cuantas muertes serian asumibles para logar la paz ?, quiero que lo argumentes y expliques la cifra, gracias.

#86 Y qué narices tiene eso que ver. Los HM serán lo que quieras, pero ganaron las elecciones. Después del golpe de estado, han respondido con manifestaciones pacíficas. Y les han matado con francotiradores, causando algunos cientos o miles de muertos. Eso, evidentemente no justifica la intolerancia religiosa o una dictadura teocrática.

Un ejército que controla entre el 10 y el 40% del PIB, incapaz de haber ganado una sola guerra con enemigos de verdad, asesinando a sus civiles desarmados desde las azoteas con rifles de larga distancia. Deberían ser disueltos como institución y encerrados junto a los jueces de la era Mubarak.

#93 Mis ojos no veran una institucion apoyada por EEUU que sea juzgada y page por sus crimenes... veto lo llaman algunos.

#93 A favor contigo de que el ejército ha respondido violentamente a manifestaciones pacíficas. Pero no estoy de acuerdo con el argumento de que ganaron las elecciones, y eso legitimiza su poder. El pueblo siempre tiene la última palabra, y si el pueblo siente que el cambio a un gobierno democrático, no era tan democrático al fin y al cabo, tienen derecho a "ilegalizar" al gobierno. Y lo hicieron 2 millones de personas en las calles. Si el pueblo dice: lo siento, pero no nos ha gustado como han acabado las cosas, tienen derecho a volver a protestar y a echar al gobierno de su sitio. Por otro lado, defensores de Mursi son defensores de la dictadura que Morsi se estaba autoconstruyendo, y eso es también censurable, sobre todo cuando hay 2 millones de personas que ya dijeron que no lo admitían. Lo que no es justificable es la respuesta violenta del ejército, o al menos no a este nivel de violencia al que están llegando, pero de todas formas, no tengo claro todavía cuál es mi opinión final. Lee #76 please.

#95 A mi también me gustan los mecanismos revocatorios a la venezolana, pero no se dió el caso. Podrían haberlo trabajado en el proceso constituyente. Dejar al ejército ejercer de tribunal supremo con mando ejecutivo, es un peligro como podemos ver. Y más un ejército como el egipcio, que con la pasta que mueve debe ser un nido de serpientes.

#74 Estoy de acuerdo. La muerte no es bonita pero si hay que asesinar a un barbudo hijoputa delante de su hijo, pues habrá que matarlo, que los derechos contra los barbudos hijoputas no se defienden solos ni repartiendo flores, y nada mejor que un buen nido de ametralladoras para dejárselo claro al vulgo. Eso sí, lo que no entiendo es como España, país que pretende ser avanzado, aún no haya reinstaurado la pena de muerte como método de avance social (si es preventiva, mejor), amén de las prohibiciones ideológicas correspondientes. Tanto los curas pederastas, como los terroristas, etarras, filonazis, nacionalabertzales, radicales religiosos, católicos chalados, musulmanes radicales... mejor estarían bajo tierra que dando el follón por ahí, con sus ideas potencialmente peligrosas pululando por nuestra civilización. Vale, no es una lucha bonita, pero todos esos que tienen ideas poco buenas, son directamente responsables de los males de nuestro mundo. Al final tendremos que aprender de Egipto, nos guste más o menos.

Perdona que me haya tirado un par de eructos mientras comentaba.

#101 Me pareceria bien lo que argumentas, si no fuese porque aqui se mata a sus familiares y compatriotas, o es que TODOS los que han matado entraban en la categoria de "matables"?

#103 Creo que no me has comprendido, ya que sólo estaba mostrando el absurdo de ciertos comentarios.

Tan "matable" (intelectualmente hablando) me parece el barbudo radical que reza a la meca invocando a Alá, como el barbudo de tres días culogordo de sofá que intenta justificar asesinatos indiscriminados sin crimen ni juicio alguno por el mero hecho de considerar sus ideas (aun sin conocerlas siquiera ni conocer a esos individuos) como potencialmente peligrosas.

#106 Pues eso trato de decir En todo caso deberías referenciar al usuario que menciono en #101

#104 El problema es que aqui han matado indiscriminadamente, y eso, es injustificable.

#101 que estupideces dices¿?¿

#124 No es recomendable que usuarios sin formación gramatical pretendan leer mis comentarios. Comprenderían lo mismo que un chimpancé, por razones obvias.

#125 tu sigue fijandote en la gramatica... ahora te comprendo

#130 Por supuesto que no tienen solución más que asesinar de forma indiscriminada a gente que no ha cometido ningún delito. ¿Te das cuenta de las gilipolleces que llegas a decir por metro cuadrado para justificar que se asesine de forma indiscriminada a gente que se manifiesta pacíficamente y que no ha cometido ningún tipo de delito? No es ya que a determinados activistas se les encarcele o reprima de forma dictatorial mediante sanciones duras, sino que directamente se les asesina en la calle como a animales de presa.

En esta vida, siempre van a haber bárbaros que, debido a su pensamiento troglodita, justifiquen asesinatos indiscriminados en pro de un supuesto bien común que, por supuesto, no se obtendrá con su mentalidad de sangre injustificada y venganza interminable. Es el mismo pensamiento que tienen los militares egipcios y, también, es el mismo pensamiento que tienen muchos de los Hermanos Musulmanes.

En fin, cuánto daño ha hecho el Call of Duty.

#114 Hombre, ya que dices eso puedes tranquilamente referenciar comentarios como #74. Efectivamente, mientras un bando integrado por formas de pensar tan brillantes como la suya creen necesario (aunque sea doloroso) asesinar de forma indiscriminada a todo aquel que tenga unas ideas que él personalmente considera como potencialmente peligrosas —aunque no hayan cometido ningún delito o su principal crimen haya sido acudir a una manifestación pacífica, el otro bando piensa exactamente lo mismo en cuanto a la forma de actuar pero con diferentes ideas. Resultado: guerras eternas, asesinatos, muertes y venganzas que nunca se acaban.

El hecho de que aquí tengamos sofá y papel higiénico para poder tocarnos no hace más civilizadas o inteligentes nuetras mentalidades.

#74 Por esa regla de tres aquellos que apoyan las masacres ideológicas mejor matarlos a tiempo, ¿verdad? Para que no lleven a los genocidas populistas al poder una ve más.

Como usted. Mejor muerto.

Pero no es lo mismo, ¿verdad?

Asco.

#24 Ellos están en contra del golpe y a favor de otro golpe, en realidad. Tan solo es cambiar una dictadura por otra, la religión es la peor de todas ellas.

#16 Del origen del problema

#16 Y perdona si te he ofendido, pero me pone de los nervios que un montón de intolerantes barbudos reprimidos se erijan como paladines de la libertad frente a otros intolerantes herederos de privilegios pseudooccidentales y algunos se lo crean. Y por supuesto, que maten a periodistas, sean del palo que sea su trabajo es informar, aunque lo hagan de forma sesgada y erijan como héroes a esos masa ignorante.

#23 pero como sabes que los hermanos musulmantes mataron al periodista? yo no lei en ninguna parte que es el caso. el origen del problema? sabes porque se manifiestan no? ellos estan en contra del golpe y tu reduces todo a fanatismo? los militares mataron a mas de 100 manifistantes y lo unico que sabes hacer es criticar? la verdad estamos acostumbrados a ver tanto mal en la tele que nos hemos vuelto insensibles.

#24 Ellos están en contra del golpe y a favor de otro golpe, en realidad. Tan solo es cambiar una dictadura por otra, la religión es la peor de todas ellas.

#127 ¿como veo la realidad es otra? que realidad? Has puesto alguna imagen de arabes israelíes?
Para ver la realidad de los árabes israelíes sólo tienes uqe ir a Israel y ver cómo viven los árabes israelíes. Y por cierto, la mayoría de las mujeres árabes israelíes no se ponen trapos en la cabeza porque viven en un país con la suficiente libertad personal como para decidir si quieren subyugarse a una religión o no.

Y un país no tiene a un árabe de presidente del tribunal supremo para "mejorar su imagen", ni tiene a un árabe como vicepresidente del parlamento "para mejorar su imagen". Ni tienen arabes de generales en el ejército "para mejorar su imagen". A israel la imagen que tú tengas de ellos se la sopla bien soplada, porque son conscientes que es una batalla perdida. La batalla de la propaganda la ganaron los otros hace muchos años: y a esta noticia falsa y manipulada me remito.

#125 Imagen clarísima y relevante para lo que nos incumbe en esta noticia, verdad? Y también relevantisimo como respuesta tuya a mi comentario.
Vamos, que no tiene nada que ver.
Además, ¿que está pasando en esa foto? ¿tu lo ves claro?

#5 simplemente leyendo otros periodicos.